Пост N: 775
Зарегистрирован: 29.12.11
Откуда: Латвия, Вентспилс
Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)
На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее. А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?
Пост N: 1376
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 23.01.13 11:08. Заголовок: Кристинка пишет: А ..
Кристинка пишет:
цитата:
А с кем она там в любовь играла, тайна покрцтаы мраком, главное марка есть от выбранного кобеля.
Ну а это уже надо в другом вопросе выяснять, не кто как выбирает, а кто как вяжет. Кристинка пишет:
цитата:
А потом уже, у кого есть желание и возможность увидеть собаку вживую до вязки - тот смотрит
Ну вот, например, захочет Iii (ну или не она) свою суку Явиром повязать. Она что, специально поедет его лично смотреть? А потом уже решит, будет вязать или нет.
Пост N: 1377
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 23.01.13 11:19. Заголовок: Iii пишет: Ну и та..
Iii пишет:
цитата:
Ну и так же весь список критерий отбора удивил - изучение родословных
цитата: результаты проверок, выставок, фото в разных ситуациях, если есть видео - совсем хорошо, ну и конечно компромат по форумам.
Ну, во-первых, я о критериях отбора ни слова не написала. А во-вторых, приведённая цитата должна подтверждать то, что написана вами. А тут по-вашему получается, что результаты проверок, выставок, фото в разных ситуациях и пр. относится к изучению родословных. Поаккуратней надо бы при обсуждении и цитировании, не меняйте смысла написанного, выдёргивая цитаты и комментируя из по вашему усмотрению. Ну да это всё флуд. Опять отклонились от темы. А всё Кристинка виновата, слишком любопытная.
Пост N: 2466
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.01.13 11:20. Заголовок: нуато, я такая. Ир..
нуато, я такая.
Ирка Явиром повязать точно не захочет:-)
Если нет возможности посмотреть на претенденка в живую, я бы отыскала его потомков и посмотрела на них, это и так само собой, но в этом случае присматривалась бы еще внимательней
Если нет возможности посмотреть на претенденка в живую, я бы отыскала его потомков и посмотрела на них, это и так само собой, но в этом случае присматривалась бы еще внимательней
Пост N: 2467
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.01.13 11:28. Заголовок: Кстати, я прочла сво..
Кстати, я прочла свой пост о препочтениях в выборе кобеля и Ваш ответ. Они идентичны. Сначала происхождение, потом результаты выставок проверок ( в моем варианте было выставки и кусь) и потом уже все остальное...
Пост N: 743
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 23.01.13 11:30. Заголовок: Вот так я свою девоч..
Вот так я свою девочку ставлю на выставках. Ещё ни разу ниже отлично не получали. [взломанный сайт] А вот так она встаёт сама по команде тут просто бежала по залу а тут шла шагом на поводке, но мотивация подвела, я то сзади [взломанный сайт] Вообще, в идеале, хочу научить её вставать самой сходу, самые классные стойки получаются, вот и тренируемся [взломанный сайт]
Пост N: 2468
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.01.13 11:35. Заголовок: айруха рост не зна..
айруха
рост не знаю, а костяк зависит. Это совершенно точно. Но таким образом: если костяк легкий и тонкий, то никакими кормежками и пр это не исправить, а если щенок крупный, костистый и попадает на пустую кашу или какую нибудь подобную баланду, то вырастет из него беднокостный узкий песик
рост не знаю, а костяк зависит. Это совершенно точно. Но таким образом: если костяк легкий и тонкий, то никакими кормежками и пр это не исправить, а если щенок крупный, костистый и попадает на пустую кашу или какую нибудь подобную баланду, то вырастет из него беднокостный узкий песик
Про костяк - если он дан, то дан. На личном опыте видела выращивание своего щенка - от скользких полов и недостатка корма сам был худющий, рёбра торчали, а лапища меньше от этого не были. Только вот поехали очень быстро. Восстанавливали очень долго, но щен пришёл в более нормальную норму.А про лёгкий и тонкий - хоть чем корми - не поможет. А рост, скорее всего зависит, т.к. от выращивания зависит крепость собаки.
Пост N: 2470
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.01.13 11:51. Заголовок: айруха может это т..
айруха
может это тоже как-то обусловлено, что некоторые щенки костяк теряют, а другие остаются при нем. У меня на глазах был другой случай. Два брата однопометника, близнецы, разъехались по хозяевам. Один мотался с хозяином-военным по частям и командировкам, питался солдатской баландой и чем Бог пошлет. А второй жил в частном доме, на дом. твороге, ряженке, мясе и пр. Через год это были абсолютно две разные собаки. Первого я бы не отличила от обовчаренного дворика, а второй красавец, с широкой костью, мышцами и вообще...
А вот как рост может зависеть от кормления? Если было все так просто, то не было бы маленьких собак, или коней, как мой. Прибавляй или убавляй пайку, рацион пересмотри и дело в шляпе - на выходе собака среднего роста.
А вот общая крепость и рост это точно совершенно независимые друг от друга вещи.
Нет, не правы. Проверки в вашем понимании это выставки? Если да, то не буду переубеждать. Про потомков - тоже не всё однозначно. Во-первых, их может не быть в радиусе 2000 км. а то и больше. Во-вторых, выставляют лучших и полной картины мы не получим. В третьих, куча титулованных потомков ещё не значит, что этот тип собак нравится заводчику. Остаётся сбор компромата: узнавать у людей, видевших собаку лично на площадке. Особенно, если эти люди достаточно сведущи в экспертизе эктерьера и рабочих качеств, и ты доверяешь этим людям. Так что, как видите, выставки в мойм списке на последнем месте. Они могут заинтересовать только вначале. Ну а игнорировать родословную вообще нельзя по многим причинам.
Два брата однопометника, близнецы, разъехались по хозяевам.
Не факт, что если бы они и питались одинаково, то не было бы такого различия между ними. Ещё есть усвояемость и т.п. вещи. У всех щенков, даже с одного помёта, она разная. Знаю несколько помётов таких, тут всё-равно, в первую очередь идёт генетика.
проверки в моем понимании это проверки, и выставки и тесты и испытания и мутпробы и прочая прочая.
если выставки могут заинтересовать в самом начале, то схема очевидна. На первом месте результат на выставке. Завадчик смотрит тему, видит фото с выставки. Потом изучает происхождение. Если его устраивает ищет результаты других выставок и проверок. Если и тут все хорошо, то пытается найти компромат? А что такое компромат в вашем понимании для этой ситуации? Я, например, могу расценить как компромат большое количество вязок у кобеля и мизерное количество представленных потомков. Ведь тут дело может быть не только в том, что продают в невыставочные руки, но и в том, что кобель дает породный мусор.
согласна. Но история не терпит сослагательного наклонения и что есть, то есть. На примере щенков от Чеха тоже могу сказать, что алиментного мы кормим от души и разнообразно, а заводчица немного упустила и долгое время кормила только кормом и по шкале, укащанной на мешке. Разница в щенках видна. Сейчас они практически одинаковые, но тем не менее по костяку те дети отстают от алиментного.
На четвёртом. И не факт, что занятое место на выставках явдяется важным критерием отбора. Так что видно зря я писала. Вы всё равно поняли так, как хотели понять. Между строк наверно прочли, а вот этого как раз и не надо делать.
Пост N: 2475
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.01.13 12:24. Заголовок: айруха как ты прав..
айруха
как ты правильно написала, многое еще зависит от обмена веществ и способности организма усваивать по максимуму даже из небольшого количества предложенного корма. Так и случилось с твоим щенком. Он потерял массу, но на формирование костяка этого хватило.
Я считаю, что при выращивании щенков не должно быть какого то ограничения, они должны получать столько, сколько им нужно. Например Гор (алимент) в свои 4,5 мес. сейчас съедает столько же, сколько мои большие, только не в две кормежки, а в четыре. Никакой лишней массы тела, крепкий, костистый, мощный щенок. Я, например, не могу представить, что бы с ним было, получай он постоянно меньшую норму.
ну стойки Зены обсуждать и не надо. Красивые и правильные естественные стойки. Я считаю, что она сама становится лучше, чем на первой фото, где ты её ставила. Стати экстерьера я не понимаю и обсуждать не буду, но она просто офигенная. Имхо
Ну вот, например, захочет Iii (ну или не она) свою суку Явиром повязать. Она что, специально поедет его лично смотреть? А потом уже решит, будет вязать или нет.
именно поэтому я не еду в Германию на вязку (хотя давно уже имею такую мысль). Потому, что у меня нет возможности посмотреть собаку в живую и оценить ее поведение в быту. Кристинка пишет:
цитата:
Ирка Явиром повязать точно не захочет:-)
я вязала с сыном Явира, а с самим почему вдруг не захочу? [взломанный сайт] [взломанный сайт] Интересно просто, откуда такие выводы? Если бы стоял вопрос, то я бы с удовольствием повязала суку с братом Явира - Джоном. [взломанный сайт]
Мне нравятся когда собака встаёт сама и стоит так, как ей удобно (сразу видно собаку). Хотя есть собаки на которых, если не распрямить и не поставить, то без слёз не взглянешь.
Пост N: 2478
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.01.13 12:38. Заголовок: Iii не знаю почему..
Iii
не знаю почему такой вывод я сделала. Интуиция, может быть. Сын и брат - это не Явир. Мне кажется, что Явир не та собака, которая бы тебе была желательна в качестве партнера для Бранки
Пост N: 2479
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.01.13 12:40. Заголовок: айруха ну не даром..
айруха
ну не даром же говорят, что если собака самостоятельно принимает свободную стойку, то анатомически эта собака правильно сложена. К Зене здесь вопросы отпадают сразу
не знаю почему такой вывод я сделала. Интуиция, может быть.
странный вывод. [взломанный сайт] Я ценю Явира как производителя и по его сильной материнской линии. И вообще его происхождение мне очень нравится, не зря он таких детей дает. Кристинка пишет:
цитата:
Сын и брат - это не Явир
производитель ценен в 1ю очередь в своих детях. И когда я выбираю с кем вязать, то сначала оцениваю качество потомков, а потом уже саму собаку. Поэтому, Явир - очень достойный кандидат на мой взгляд. Другое дело, что в германии есть и другие привлекательные кобели, поэтому, если я поеду, то не факт, что выбор падет на Явира. Но интуиция в любом случае подвела.
невозможно обсуждать только стойки, в любом случае будет много параллельных рассуждений. Да и выложенные стойки народ как то не активно обсуждает. У моего только лучшую выбрали и все. А Настиной Зены почти никто не обсудил, как и других выложенных собак.
приятная сука, только что то в ней не то....или стойка не её, или снята не под тем углом, или в пропорциях дисбаланс. Мне кажется, что она коротковата в корпусе. Или перед перегружен по сравнению с задней частью
Пост N: 7289
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 23.01.13 14:04. Заголовок: олимпия пишет: А во..
олимпия пишет:
цитата:
А вот и не факт. Сзади могут быть сближены скакалки, и ноги уже не будут параллельными.
Я знал, что Вы это скажете, потому и поставил "вид сзади".
олимпия пишет:
цитата:
Ну да, только надо ещё посмотреть её в движении от себя и к себе, и на вытянутом поводке (или хотя бы просто на свободной рыси), Чтобы не ошибиться в увиденном.
Так мы стойку обсуждаем или движения?
олимпия пишет:
цитата:
Единственное, что в стандарте написано про стойку, это: "Задние конечности в стойке слегка отставлены назад..." Нет, ну правда, мне стало интересно, откуда современная стойка взялась. Я специально спросила тех, кто ещё 30 лет назад выставлял ВЕО. Сказали, что стойка была как и сейчас у НО.
"Ручная" стойка появилась примерно 20 лет назад, когда для получения высокой оценки стало нужно согнуть нормальной собаке спину, ручки и ножки. Не получилось - "хоря" и свободен.
олимпия пишет:
цитата:
Но и стойку идеальной назвать нельзя.
Так мне важна в стойке не идеальность, а естественность. Свободная стойка будет идеальна настолько, насколько идеально сложена собака.
олимпия пишет:
цитата:
А где в стандарте написано, что рост надо подняв с подстилки поутру измерять?
Вообще-то, рост принято у немецких овчарок измерять на керунге и в Положении о проведении керунга написано, что процедура эта проделыванется в ходе экспертизы не менее 3-х раз.
jarven_maa@mail.ru пишет: [quote] Вообще-то, рост принято у немецких овчарок измерять на керунге и в Положении о прооведении керунга написано, что процедура эта проделыванется в ходе экспертизы не менее 3-х раз.[quote] Вооот. И все три раза промеры могут оказаться разными.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
интересно ещё мнения профессионалов почитать [взломанный сайт] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума