Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)

На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее.
А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

 Отправлено: 23.01.13 11:08. Заголовок: Кристинка пишет: А ..

Кристинка пишет:

цитата:

А с кем она там в любовь играла, тайна покрцтаы мраком, главное марка есть от выбранного кобеля.

Ну а это уже надо в другом вопросе выяснять, не кто как выбирает, а кто как вяжет. Кристинка пишет:

цитата:

А потом уже, у кого есть желание и возможность увидеть собаку вживую до вязки - тот смотрит

Ну вот, например, захочет Iii (ну или не она) свою суку Явиром повязать. Она что, специально поедет его лично смотреть? А потом уже решит, будет вязать или нет.

 Отправлено: 23.01.13 11:19. Заголовок: Iii пишет: Ну и та..

Iii пишет:

цитата:

Ну и так же весь список критерий отбора удивил - изучение родословных цитата: результаты проверок, выставок, фото в разных ситуациях, если есть видео - совсем хорошо, ну и конечно компромат по форумам.

Ну, во-первых, я о критериях отбора ни слова не написала. А во-вторых, приведённая цитата должна подтверждать то, что написана вами. А тут по-вашему получается, что результаты проверок, выставок, фото в разных ситуациях и пр. относится к изучению родословных. Поаккуратней надо бы при обсуждении и цитировании, не меняйте смысла написанного, выдёргивая цитаты и комментируя из по вашему усмотрению.
Ну да это всё флуд. Опять отклонились от темы.
А всё Кристинка виновата, слишком любопытная.

 Отправлено: 23.01.13 11:20. Заголовок: нуато, я такая. Ир..

нуато, я такая.

Ирка Явиром повязать точно не захочет:-)

Если нет возможности посмотреть на претенденка в живую, я бы отыскала его потомков и посмотрела на них, это и так само собой, но в этом случае присматривалась бы еще внимательней

 Отправлено: 23.01.13 11:21. Заголовок: Я вот честно, может ..

Я вот честно, может наивно, считаю, что рост и костяк от выращивания и кормления не зависит. Крепость собаки да, а вот всё остальное нет.

 Отправлено: 23.01.13 11:24. Заголовок: Кристинка пишет: Ес..

Кристинка пишет:

цитата:

Если нет возможности посмотреть на претенденка в живую, я бы отыскала его потомков и посмотрела на них, это и так само собой, но в этом случае присматривалась бы еще внимательней

Ну да, конечно, если б они жили в пределах МО.

 Отправлено: 23.01.13 11:25. Заголовок: айруха пишет: Я вот..

айруха пишет:

цитата:

Я вот честно, может наивно, считаю, что рост и костяк от выращивания и кормления не зависит.

Так считать мы можем всё что угодно. От этого ничего не изменится в природе вещей.

 Отправлено: 23.01.13 11:28. Заголовок: Кстати, я прочла сво..

Кстати, я прочла свой пост о препочтениях в выборе кобеля и Ваш ответ. Они идентичны. Сначала происхождение, потом результаты выставок проверок ( в моем варианте было выставки и кусь) и потом уже все остальное...

значит я оказалась права...

 Отправлено: 23.01.13 11:30. Заголовок: Вот так я свою девоч..

Вот так я свою девочку ставлю на выставках. Ещё ни разу ниже отлично не получали. [взломанный сайт]

А вот так она встаёт сама по команде
тут просто бежала по залу

а тут шла шагом на поводке, но мотивация подвела, я то сзади [взломанный сайт]

Вообще, в идеале, хочу научить её вставать самой сходу, самые классные стойки получаются, вот и тренируемся [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 11:32. Заголовок: олимпия пишет: От э..

олимпия пишет:

цитата:

От этого ничего не изменится в природе вещей.

В природе? Значит от выращивания мало что зависит, всё поддаётся генетике?

 Отправлено: 23.01.13 11:35. Заголовок: айруха рост не зна..

айруха

рост не знаю, а костяк зависит. Это совершенно точно. Но таким образом: если костяк легкий и тонкий, то никакими кормежками и пр это не исправить, а если щенок крупный, костистый и попадает на пустую кашу или какую нибудь подобную баланду, то вырастет из него беднокостный узкий песик

 Отправлено: 23.01.13 11:38. Заголовок: айруха ну я уже пи..

айруха

ну я уже писала, только Свете, что Ваши собаки выше всяких похвал. Мне очень нравится Светино разведение.

 Отправлено: 23.01.13 11:42. Заголовок: Кристинка пишет: ро..

Кристинка пишет:

цитата:

рост не знаю, а костяк зависит. Это совершенно точно. Но таким образом: если костяк легкий и тонкий, то никакими кормежками и пр это не исправить, а если щенок крупный, костистый и попадает на пустую кашу или какую нибудь подобную баланду, то вырастет из него беднокостный узкий песик

Про костяк - если он дан, то дан. На личном опыте видела выращивание своего щенка - от скользких полов и недостатка корма сам был худющий, рёбра торчали, а лапища меньше от этого не были. Только вот поехали очень быстро. Восстанавливали очень долго, но щен пришёл в более нормальную норму.А про лёгкий и тонкий - хоть чем корми - не поможет.
А рост, скорее всего зависит, т.к. от выращивания зависит крепость собаки.

 Отправлено: 23.01.13 11:51. Заголовок: айруха может это т..

айруха

может это тоже как-то обусловлено, что некоторые щенки костяк теряют, а другие остаются при нем. У меня на глазах был другой случай. Два брата однопометника, близнецы, разъехались по хозяевам. Один мотался с хозяином-военным по частям и командировкам, питался солдатской баландой и чем Бог пошлет. А второй жил в частном доме, на дом. твороге, ряженке, мясе и пр. Через год это были абсолютно две разные собаки. Первого я бы не отличила от обовчаренного дворика, а второй красавец, с широкой костью, мышцами и вообще...

А вот как рост может зависеть от кормления? Если было все так просто, то не было бы маленьких собак, или коней, как мой. Прибавляй или убавляй пайку, рацион пересмотри и дело в шляпе - на выходе собака среднего роста.

А вот общая крепость и рост это точно совершенно независимые друг от друга вещи.

 Отправлено: 23.01.13 11:52. Заголовок: Кристинка http://jp..

Кристинка интересно ещё мнения профессионалов почитать [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 11:52. Заголовок: Кристинка пишет: зн..

Кристинка пишет:

цитата:

значит я оказалась права...

Нет, не правы. Проверки в вашем понимании это выставки? Если да, то не буду переубеждать. Про потомков - тоже не всё однозначно. Во-первых, их может не быть в радиусе 2000 км. а то и больше. Во-вторых, выставляют лучших и полной картины мы не получим. В третьих, куча титулованных потомков ещё не значит, что этот тип собак нравится заводчику. Остаётся сбор компромата: узнавать у людей, видевших собаку лично на площадке. Особенно, если эти люди достаточно сведущи в экспертизе эктерьера и рабочих качеств, и ты доверяешь этим людям. Так что, как видите, выставки в мойм списке на последнем месте. Они могут заинтересовать только вначале.
Ну а игнорировать родословную вообще нельзя по многим причинам.

 Отправлено: 23.01.13 11:54. Заголовок: Кристинка пишет: А ..

Кристинка пишет:

цитата:

А вот общая крепость и рост это точно совершенно независимые друг от друга вещи.

Я это и имела ввиду.

 Отправлено: 23.01.13 11:54. Заголовок: айруха пишет: Вот т..

айруха пишет:

цитата:

В природе? Значит от выращивания мало что зависит, всё поддаётся генетике?

Ну кое-что всё-таки зависит.

айруха пишет:

цитата:

Вот так я свою девочку ставлю на выставках. Ещё ни разу ниже отлично не получали.

А это ещё ни о чём не говорит.
Так что лучше стойки обсуждать.

 Отправлено: 23.01.13 11:56. Заголовок: да и широкий костяк ..

да и широкий костяк и общая крепость не всегда могут идти в ногу. Вот на фото у krisusa собаки на вид легкие, а общая крепость дай Бог каждому

 Отправлено: 23.01.13 11:58. Заголовок: айруха мне бы тоже..

айруха

мне бы тоже было интересно узнать мнение профи по этому поводу

 Отправлено: 23.01.13 12:00. Заголовок: Кристинка пишет: Дв..

Кристинка пишет:

цитата:

Два брата однопометника, близнецы, разъехались по хозяевам.

Не факт, что если бы они и питались одинаково, то не было бы такого различия между ними. Ещё есть усвояемость и т.п. вещи. У всех щенков, даже с одного помёта, она разная. Знаю несколько помётов таких, тут всё-равно, в первую очередь идёт генетика.

 Отправлено: 23.01.13 12:07. Заголовок: олимпия проверки в..

олимпия

проверки в моем понимании это проверки, и выставки и тесты и испытания и мутпробы и прочая прочая.

если выставки могут заинтересовать в самом начале, то схема очевидна. На первом месте результат на выставке. Завадчик смотрит тему, видит фото с выставки. Потом изучает происхождение. Если его устраивает ищет результаты других выставок и проверок. Если и тут все хорошо, то пытается найти компромат? А что такое компромат в вашем понимании для этой ситуации? Я, например, могу расценить как компромат большое количество вязок у кобеля и мизерное количество представленных потомков. Ведь тут дело может быть не только в том, что продают в невыставочные руки, но и в том, что кобель дает породный мусор.

 Отправлено: 23.01.13 12:11. Заголовок: айруха согласна. Н..

айруха

согласна. Но история не терпит сослагательного наклонения и что есть, то есть. На примере щенков от Чеха тоже могу сказать, что алиментного мы кормим от души и разнообразно, а заводчица немного упустила и долгое время кормила только кормом и по шкале, укащанной на мешке. Разница в щенках видна. Сейчас они практически одинаковые, но тем не менее по костяку те дети отстают от алиментного.

 Отправлено: 23.01.13 12:14. Заголовок: олимпия пишет: А эт..

олимпия пишет:

цитата:

А это ещё ни о чём не говорит. Так что лучше стойки обсуждать.

Я и выставила фото своей собаки в разных стойках для обсуждения. Могу ещё выставить пойманых кадров


Скрытый текст

Смотрит в сторону фигуранта, в ожидании очереди

 Отправлено: 23.01.13 12:15. Заголовок: Кристинка пишет: На..

Кристинка пишет:

цитата:

На первом месте результат на выставке.

На четвёртом. И не факт, что занятое место на выставках явдяется важным критерием отбора. Так что видно зря я писала. Вы всё равно поняли так, как хотели понять. Между строк наверно прочли, а вот этого как раз и не надо делать.

 Отправлено: 23.01.13 12:24. Заголовок: айруха как ты прав..

айруха

как ты правильно написала, многое еще зависит от обмена веществ и способности организма усваивать по максимуму даже из небольшого количества предложенного корма. Так и случилось с твоим щенком. Он потерял массу, но на формирование костяка этого хватило.

Я считаю, что при выращивании щенков не должно быть какого то ограничения, они должны получать столько, сколько им нужно. Например Гор (алимент) в свои 4,5 мес. сейчас съедает столько же, сколько мои большие, только не в две кормежки, а в четыре. Никакой лишней массы тела, крепкий, костистый, мощный щенок. Я, например, не могу представить, что бы с ним было, получай он постоянно меньшую норму.

 Отправлено: 23.01.13 12:28. Заголовок: олимпия не читаю я..

олимпия

не читаю я между строк.

хочу понять. Если кобель подошел по всем критериям подбора, но стабильный очхорик и ходит ближе к хвосту, вас это не смутит

 Отправлено: 23.01.13 12:31. Заголовок: айруха ну стойки З..

айруха

ну стойки Зены обсуждать и не надо. Красивые и правильные естественные стойки. Я считаю, что она сама становится лучше, чем на первой фото, где ты её ставила. Стати экстерьера я не понимаю и обсуждать не буду, но она просто офигенная. Имхо

 Отправлено: 23.01.13 12:31. Заголовок: Кристинка пишет: ши..

Кристинка пишет:

цитата:

широкий костяк и общая крепость не всегда могут идти в ногу.

Ты права, но хочется идеала в этом [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 12:33. Заголовок: олимпия пишет: Ну в..

олимпия пишет:

цитата:

Ну вот, например, захочет Iii (ну или не она) свою суку Явиром повязать. Она что, специально поедет его лично смотреть? А потом уже решит, будет вязать или нет.

именно поэтому я не еду в Германию на вязку (хотя давно уже имею такую мысль). Потому, что у меня нет возможности посмотреть собаку в живую и оценить ее поведение в быту.
Кристинка пишет:

цитата:

Ирка Явиром повязать точно не захочет:-)

я вязала с сыном Явира, а с самим почему вдруг не захочу? [взломанный сайт] [взломанный сайт] Интересно просто, откуда такие выводы?
Если бы стоял вопрос, то я бы с удовольствием повязала суку с братом Явира - Джоном. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 12:35. Заголовок: Кристинка пишет: Кр..

Кристинка пишет:

цитата:

Красивые и правильные естественные стойки.

Мне нравятся когда собака встаёт сама и стоит так, как ей удобно (сразу видно собаку). Хотя есть собаки на которых, если не распрямить и не поставить, то без слёз не взглянешь.

 Отправлено: 23.01.13 12:38. Заголовок: Iii не знаю почему..

Iii

не знаю почему такой вывод я сделала. Интуиция, может быть. Сын и брат - это не Явир. Мне кажется, что Явир не та собака, которая бы тебе была желательна в качестве партнера для Бранки

 Отправлено: 23.01.13 12:40. Заголовок: айруха ну не даром..

айруха

ну не даром же говорят, что если собака самостоятельно принимает свободную стойку, то анатомически эта собака правильно сложена. К Зене здесь вопросы отпадают сразу

 Отправлено: 23.01.13 12:48. Заголовок: Кристинка пишет: не..

Кристинка пишет:

цитата:

не знаю почему такой вывод я сделала. Интуиция, может быть.

странный вывод. [взломанный сайт] Я ценю Явира как производителя и по его сильной материнской линии. И вообще его происхождение мне очень нравится, не зря он таких детей дает.
Кристинка пишет:

цитата:

Сын и брат - это не Явир

производитель ценен в 1ю очередь в своих детях. И когда я выбираю с кем вязать, то сначала оцениваю качество потомков, а потом уже саму собаку. Поэтому, Явир - очень достойный кандидат на мой взгляд. Другое дело, что в германии есть и другие привлекательные кобели, поэтому, если я поеду, то не факт, что выбор падет на Явира. Но интуиция в любом случае подвела.

 Отправлено: 23.01.13 13:28. Заголовок: Мда.. Вот и очередно..

Мда.. Вот и очередное продолжение [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 13:31. Заголовок: Кстати, вот внучка Я..

Кстати, вот внучка Явира Aza Fom Grunen Stadt 1,5 года (Nancy vom Wellental + Charly vom Rio Negro)

 Отправлено: 23.01.13 13:40. Заголовок: Feeria продолжение..

Feeria

продолжение чего?

невозможно обсуждать только стойки, в любом случае будет много параллельных рассуждений. Да и выложенные стойки народ как то не активно обсуждает. У моего только лучшую выбрали и все. А Настиной Зены почти никто не обсудил, как и других выложенных собак.

 Отправлено: 23.01.13 13:41. Заголовок: айруха приятная су..

айруха

приятная сука, только что то в ней не то....или стойка не её, или снята не под тем углом, или в пропорциях дисбаланс. Мне кажется, что она коротковата в корпусе. Или перед перегружен по сравнению с задней частью

 Отправлено: 23.01.13 14:04. Заголовок: олимпия пишет: А во..

олимпия пишет:

цитата:

А вот и не факт. Сзади могут быть сближены скакалки, и ноги уже не будут параллельными.

Я знал, что Вы это скажете, потому и поставил "вид сзади".

олимпия пишет:

цитата:

Ну да, только надо ещё посмотреть её в движении от себя и к себе, и на вытянутом поводке (или хотя бы просто на свободной рыси), Чтобы не ошибиться в увиденном.

Так мы стойку обсуждаем или движения?

олимпия пишет:

цитата:

Единственное, что в стандарте написано про стойку, это: "Задние конечности в стойке слегка отставлены назад..." Нет, ну правда, мне стало интересно, откуда современная стойка взялась. Я специально спросила тех, кто ещё 30 лет назад выставлял ВЕО. Сказали, что стойка была как и сейчас у НО.

"Ручная" стойка появилась примерно 20 лет назад, когда для получения высокой оценки стало нужно согнуть нормальной собаке спину, ручки и ножки. Не получилось - "хоря" и свободен.

олимпия пишет:

цитата:

Но и стойку идеальной назвать нельзя.

Так мне важна в стойке не идеальность, а естественность. Свободная стойка будет идеальна настолько, насколько идеально сложена собака.

олимпия пишет:

цитата:

А где в стандарте написано, что рост надо подняв с подстилки поутру измерять?

Вообще-то, рост принято у немецких овчарок измерять на керунге и в Положении о проведении керунга написано, что процедура эта проделыванется в ходе экспертизы не менее 3-х раз.

 Отправлено: 23.01.13 14:10. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:
[quote] Вообще-то, рост принято у немецких овчарок измерять на керунге и в Положении о прооведении керунга написано, что процедура эта проделыванется в ходе экспертизы не менее 3-х раз.[quote]
Вооот. И все три раза промеры могут оказаться разными.

 Отправлено: 23.01.13 14:10. Заголовок: Кристинка пишет: пр..

Кристинка пишет:

цитата:

продолжение чего?

Темки [взломанный сайт] Конечно, невозможно, но и флудить же столько нельзя, для этого есть флудилка. Хотя читать интересно [взломанный сайт]

Тогда и я добавлю свою, ставила сама [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 14:10. Заголовок: айруха пишет: Кстат..

айруха пишет:

цитата:

Кстати, вот внучка Явира Aza Fom Grunen Stadt 1,5 года (Nancy vom Wellental + Charly vom Rio Negro)

В жизни не видела, а на этом фото а кобеля похожа [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 14:12. Заголовок: Feeria пишет: Коне..

Feeria пишет:

цитата:

Конечно, невозможно, но и флудить же столько нельзя, для этого есть флудилка.

Там теперь песни поют.

 Отправлено: 23.01.13 14:16. Заголовок: Люкс пишет: Вооот. ..

Люкс пишет:

цитата:

Вооот. И все три раза промеры могут оказаться разными.

Вот поэтому в керкарте и указываются все три промера и реальным ростом считается тот, который из трех раз был зафиксирован дважды.

 Отправлено: 23.01.13 14:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
А если три разные [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 14:25. Заголовок: Кристинка пишет: А ..

Кристинка пишет:

цитата:

А Настиной Зены почти никто не обсудил, как и других выложенных собак.

Классная сука - Зена [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 14:26. Заголовок: Кристинка пишет: ро..

Кристинка пишет:

цитата:

рост не знаю, а костяк зависит. Это совершенно точно. Но таким образом: если костяк легкий и тонкий, то никакими кормежками и пр это не исправить, а если щенок крупный, костистый и попадает на пустую кашу или какую нибудь подобную баланду, то вырастет из него беднокостный узкий песик

Согласна. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 14:31. Заголовок: Люкс пишет: А если ..

Люкс пишет:

цитата:

А если три разные

В Положении не написано "не более трех раз".
А если ростомер отняли, можно среднее арифметическое высчитать - в телефоне калькулятор есть.

 Отправлено: 23.01.13 14:31. Заголовок: Кристинка пишет: Е..

Кристинка пишет:

цитата:

Если кобель подошел по всем критериям подбора, но стабильный очхорик и ходит ближе к хвосту, вас это не смутит

Меня скорее смутит не оценка, а то, за что он её получил, под каким экспертом. и с какими конкурентами в ринге. Но это уже относится к критерию отбора, а не к методу.
Iii пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: Ну вот, например, захочет Iii (ну или не она) свою суку Явиром повязать. Она что, специально поедет его лично смотреть? А потом уже решит, будет вязать или нет. именно поэтому я не еду в Германию на вязку (хотя давно уже имею такую мысль). Потому, что у меня нет возможности посмотреть собаку в живую и оценить ее поведение в быту.

Ну в таком случае, лучше всего поведение в быту вы будете знать у соседского кобеля или кобеля хороших знакомых.
Iii пишет:

цитата:

я вязала с сыном Явира, а с самим почему вдруг не захочу? Интересно просто, откуда такие выводы?

.
Вы сами уже ответили. Потому что вы не видели его лично и не знаете его поведения в быту.

 Отправлено: 23.01.13 14:37. Заголовок: Люкс пишет: В жизни..

Люкс пишет:

цитата:

В жизни не видела, а на этом фото а кобеля похожа

Аза - это моя рабочая собака, мой напарник! Не, в жизни она на кобеля не похожа, очень женственная сука. На фото чуть спереди снята, не в том ракурсе. С балансом норма. Ещё как-нибудь пофоткаем.

 Отправлено: 23.01.13 14:38. Заголовок: олимпия пишет: Вы с..

олимпия пишет:

цитата:

Вы сами уже ответили, потому что не видели его лично и не знаете его поведения в быту.

[взломанный сайт] так я поведение в быту не видела у миллиона других кобелей, не только у Явира [взломанный сайт] А спросила Кристину почему такие выводы о Явире, а не обо всех, кого я не видела.
олимпия пишет:

цитата:

Ну в таком случае, лучше всего поведение в быту вы будете знать у соседского кобеля или кобеля хороших знакомых.

по соседству никто не держит кобеля рабочего разведения. Было бы здорово [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 14:44. Заголовок: В RSV-2000 описывают..

В RSV-2000 описывают экстерьер собаки только в свободной стойке.

 Отправлено: 23.01.13 14:45. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я знал, что Вы это скажете, потому и поставил "вид сзади".

Ну у вашей собаки допустим и сзади параллельно, а у другой окажется нет. Мы же не конкретную собаку обсуждаем, а стойки и что можно увидеть в стойке.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"Ручная" стойка появилась примерно 20 лет назад, когда для получения высокой оценки стало нужно согнуть нормальной собаке спину, ручки и ножки. Не получилось - "хоря" и свободен.

А перед написанным вы поставили мою цитату, где я писала, что ещё ВЕО 30 лет назад так ставили. Ведь мой вопрос не просто о ручной стойке, а о такой постановке ЗК в выставочной стойке. Кто-то пишет, что обе ноги должны быть отставлены назад. И ещё уверяют, что в стандарте стойка описана.
Я прошлась по базе данных предков своей собаки, я увидела современную стойку у собак, родившихя в десятых годах прошлого века.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так мне важна в стойке не идеальность, а естественность. Свободная стойка будет идеальна настолько, насколько идеально сложена собака.

Идеальная стойка - это были ваши слова. А идеальная - значит безупречная, а не естественная. Естественная стойка может быть и не очень удачной.

 Отправлено: 23.01.13 14:47. Заголовок: Шали вот видимо от..

Шали

вот видимо от того, что снята спереди и показалась мне коротковатой и перегруженной на перед

 Отправлено: 23.01.13 14:52. Заголовок: Feeria пишет: Тогда..

Feeria пишет:

цитата:

Тогда и я добавлю свою, ставила сама

На мой взгляд стойка правильная.

 Отправлено: 23.01.13 14:53. Заголовок: олимпия вообще, ес..

олимпия

вообще, если понаблюдать, то многим собакам удобнее стоять, когда задние ноги не на одной линии стоят, а одна немного под корпусом. Такие стойки почти у всех собак времен Штефаница. Видимо строение тела у овчарки такое, что это самая распространенное положение в состоянии стояния. Вот и негласно эта стойка перекочевала в стандартную, а потом стала утрированной за счет ручного показа, вместе с заменой понятия выставка с зоотехнического мероприятия на шоу ринг.

 Отправлено: 23.01.13 14:53. Заголовок: Кристинка Как тебе т..

Кристинка Как тебе такая наша с Азой парная стойка?

 Отправлено: 23.01.13 14:55. Заголовок: Feeria, красивая со..

Feeria, красивая собака! Стойка отличная! [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 14:55. Заголовок: Мартынова Ольга пише..

Мартынова Ольга пишет:

цитата:

В RSV-2000 описывают экстерьер собаки только в свободной стойке.

Т.е. не разрешают корректировать руками? А что за контора RSV-2000?

 Отправлено: 23.01.13 14:55. Заголовок: Свет, отлично стоите..

Свет, отлично стоите. Прекрасная пара.

 Отправлено: 23.01.13 14:56. Заголовок: Кристинка http://jp..

Кристинка

 Отправлено: 23.01.13 14:57. Заголовок: Iii пишет: по сосед..

Iii пишет:

цитата:

по соседству никто не держит кобеля рабочего разведения. Было бы здорово

Ну да, главное чтобы рабочего (спортивного) разведения, остальное неважно наверно. Ну а так вам наверно приходится аж за 300-500 км на вязку ездить.

 Отправлено: 23.01.13 15:00. Заголовок: Шали пишет: Как теб..

Шали пишет:

цитата:

Как тебе такая наша с Азой парная стойка?

[взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 15:00. Заголовок: Iii пишет: так я п..

Iii пишет:

цитата:

так я поведение в быту не видела у миллиона других кобелей

Вы не забыли, что речь идёт о выборе кобеля для вязки, а вы писали :

цитата:

...именно поэтому я не еду в Германию на вязку (хотя давно уже имею такую мысль). Потому, что у меня нет возможности посмотреть собаку в живую и оценить ее поведение в быту.

 Отправлено: 23.01.13 15:02. Заголовок: олимпия а есть смы..

олимпия

а есть смысл в коррекции стойки руками у пользовательской породы? По идее собака должна быть представлена в такой стойке, которая поможет судье оценить собаку исходя из её натурального анатомического сложения. Это же не пудель, цель разведения которого : диванная собака или шоу собака со всеми вытекающими...

А искусственная стойка предназначена для того, чтобы скрыть имеющиеся недостатки, т.е. умышленно попытаться получить оценку лучше, чем есть на самом деле путем обмана судьи. Хотя, говорят, хорошего судью не обманешь

з.ы. интересно было бы посмотреть крупную монку, где собаки стоят в естесственных свободных стойках и движения показывают на провисшем поводке рядом с хозяинлм, как у всех других пород. Какова бы в этом случае была расстановка. Например один день обычная монка, но собаки без кличек, только с номерами, как на пробе, а в другой день пережеребьевка и в свободном стиле под этого же судью. Интрига, однако...

 Отправлено: 23.01.13 15:06. Заголовок: олимпия пишет: Т.е...

олимпия пишет:

цитата:

Т.е. не разрешают корректировать руками? А что за контора RSV-2000?

Не разрешают))). Эта "контора" объединяет владельцев и просто любителей НО РР по всему миру, создали ее Хельмут Райзер и его единомышленники в Германии, и этот союз имеет абсолютно те же права, что и SV.

 Отправлено: 23.01.13 15:08. Заголовок: Кристинка пишет: во..

Кристинка пишет:

цитата:

вообще, если понаблюдать, то многим собакам удобнее стоять, когда задние ноги не на одной линии стоят, а одна немного под корпусом. Такие стойки почти у всех собак времен Штефаница.

Да согласна. Кристинка пишет:

цитата:

Вот и негласно эта стойка перекочевала в стандартную, а потом стала утрированной за счет ручного показа, вместе с заменой понятия выставка с зоотехнического мероприятия на шоу ринг.

Наверно так.

 Отправлено: 23.01.13 15:15. Заголовок: Мартынова Ольга пише..

Мартынова Ольга пишет:

цитата:

В RSV-2000 описывают экстерьер собаки только в свободной стойке.

Так и Штефаниц его так описывал. Так и должно быть. Мы вот спорим о стойках, а кто-нибудь задумывался, как описывают экстерьер лоршадей или племенных быков? Их тоже нужно раскорячить?
Все-таки стоит спорщикам поискать перевод работы немца Шеме о методах оценки экстерьера, когда-то опубликованный в "Дер Хунд". Там ни о выставочной раскорячке, ни о беге на натянутом поводке нет ни слова. Только свободная стойка и свободное движение.

 Отправлено: 23.01.13 15:16. Заголовок: Кристинка пишет: а ..

Кристинка пишет:

цитата:

а есть смысл в коррекции стойки руками у пользовательской породы? По идее собака должна быть представлена в такой стойке, которая поможет судье оценить собаку исходя из её натурального анатомического сложения.

Я уже писала. что самое лучшее - научить стойке из движения. Это осталось в старом разделе. Там и фото были.
Но ведь и ручная стойка может быть правильной с минимальным вмешательством, заключающимся в контроле за правильной установкой ПК и нужной установкой ЗК.

Кристинка пишет:

цитата:

А искусственная стойка предназначена для того, чтобы скрыть имеющиеся недостатки, т.е. умышленно попытаться получить оценку лучше, чем есть на самом деле путем обмана судьи. Хотя, говорят, хорошего судью не обманешь

Эта стойка для пускания пыли в глаза, как тут уже писал jarven_maa@mail.ru . Но в движении скрыть недостатки уже не получится.

 Отправлено: 23.01.13 15:18. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Мы вот спорим о стойках, а кто-нибудь задумывался, как описывают экстерьер лоршадей или племенных быков? Их тоже нужно раскорячить?

Но всё-таки под свободной стойкой надо понимать не то, что как встала собака, пусть так и стоит на экспертизе.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Все-таки стоит спорщикам поискать перевод работы немца Шеме о методах оценки экстерьера, когда-то опубликованный в "Дер Хунд". Там ни о выставочной раскорячке, ни о беге на натянутом поводке нет ни слова. Только свободная стойка и свободное движение.

Я, например, не спорю. Я хочу узнать, где было прописано как выставлять НО.

 Отправлено: 23.01.13 15:22. Заголовок: олимпия почему же ..

олимпия

почему же не получится...натянутый поводок иногда компенсирует недостатки при движении собаки...у неё есть опора и натянутым поводком можно исправить аллюр с иноходи на рысь одним движением, или предотвратить переход с рыси на иноходь, если хендлер знает собаку и её возможность на такой сбой

 Отправлено: 23.01.13 15:22. Заголовок: олимпия пишет: На м..

олимпия пишет:

цитата:

На мой взгляд стойка правильная.

Спасибо! [взломанный сайт]

Шали пишет:

цитата:

красивая собака! Стойка отличная!

Спасибо, очень приятно! [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 15:28. Заголовок: еще мне интересно, п..

еще мне интересно, почему родоночальники породы посчитали иноходь нестандартным движением, ведь если речь идет о пользовательских качествах и вынлсливости, то этот аллюр менее энергозатратен, чем даже обычная рысь, при той же скорости передвижения

 Отправлено: 23.01.13 15:40. Заголовок: Кристинка пишет: ещ..

Кристинка пишет:

цитата:

еще мне интересно, почему родоночальники породы посчитали иноходь нестандартным движением

Потому что для создания породы они отобрали пастушьих собак, для которых была характерна рысь.

 Отправлено: 23.01.13 15:42. Заголовок: олимпия пишет: Ну ..

олимпия пишет:

цитата:

Ну у вашей собаки допустим и сзади параллельно, а у другой окажется нет. Мы же не конкретную собаку обсуждаем, а стойки и что можно увидеть в стойке.

Так любой собаке заходят сзади только для того, чтобы показать владельцу, что посмотрели. Некорректнеый постав задних конечностей хорошо видно вживую и сбоку, и спереди. И даже посмотрев сбоку на ее движение, можно сделать предположение о поставе в стойке с достаточно высокой точностью.

олимпия пишет:

цитата:

Я прошлась по базе данных предков своей собаки, я увидела современную стойку у собак, родившихя в десятых годах прошлого века.

ТАКУЮ Вы увидеть не могли. Вы сами писали о ноге, подставленной под живот. Тех собак так не ставили. Их стойки были более естественными и раскрепощенными.

олимпия пишет:

цитата:

Идеальная стойка - это были ваши слова. А идеальная - значит безупречная, а не естественная. Естественная стойка может быть и не очень удачной.

Повторю еще раз другими словами. Безупречно может встать только безупречно сложенная собака.
Когда по утрам будет светлее, постараюсь снять на фото и видео пегую дворнягу с полустоячими ушами, каждый день выходящую на остановку встречать работников фирмы, при которой она живет. Сбалансированностью ее сложения и движений я любуюсь каждый раз, когда встречаю ее там. Победители Зигера не показывать - удавятся на поводке от зависти.

 Отправлено: 23.01.13 15:43. Заголовок: Мартынова Ольга пише..

Мартынова Ольга пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: Т.е. не разрешают корректировать руками? ... Не разрешают)))

Но тем не менее наверно всё равно учат собак спокойно и правильно стоять при экспертизе.
Кристинка пишет:

цитата:

почему же не получится...натянутый поводок иногда компенсирует недостатки при движении собаки...

Вот для этого и существует пробежка без поводка (а не для того. чтобы проверить умение бегать рядом. Всепородки и экспертиза на них - вне обсуждения.

 Отправлено: 23.01.13 15:49. Заголовок: олимпия пишет: Но ..

олимпия пишет:

цитата:

Но тем не менее наверно всё равно учат собак спокойно и правильно стоять при экспертизе

Для этого и многого другого есть команда "Стоять!".))) Собака с правильной анатомией всегда будет стоять правильно, т.к. ей так удобно.

 Отправлено: 23.01.13 15:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Некорректнеый постав задних конечностей хорошо видно вживую и сбоку, и спереди.

Не согласна. Особенно в статике.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И даже посмотрев сбоку на ее движение, можно сделать предположение о поставе в стойке с достаточно высокой точностью.

При движении предположить можно конечно. Но вы же про стойку писали.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Повторю еще раз другими словами. Безупречно может встать только безупречно сложенная собака.

Повторю ещё раз. "Идеальная стойка" - это ваши слова, другими словами, это вы сказали, что стойка идеальна, т.е. безупречна. На что я написала. что это не так. А что там для вас в стойке важно - это дело пятое. Я понимаю так, как написано.

 Отправлено: 23.01.13 15:53. Заголовок: олимпия пишет: Я хо..

олимпия пишет:

цитата:

Я хочу узнать, где было прописано как выставлять НО.

Вот именно в этой статье Шеме и было прописано. Еще было прописано у Мазовера, но некоторые, из ненависти к КПСС, его книги читают на толчке. А может, даже и там не читают.

 Отправлено: 23.01.13 15:57. Заголовок: олимпия пишет: Вот ..

олимпия пишет:

цитата:

Вот для этого и существует пробежка без поводка (а не для того. чтобы проверить умение бегать рядом.

Ну, на монках проверяют и не умение бегать рядом, а умение собаки бегать рысью быстрее галопирующей лошади. У кого получится, тот и чемпиолн.

 Отправлено: 23.01.13 15:58. Заголовок: Мартынова Ольга пише..

Мартынова Ольга пишет:

цитата:

Для этого и многого другого есть команда "Стоять!".))) Собака с правильной анатомией всегда будет стоять правильно, т.к. ей так удобно.

Вот именно, что для многого другого. По вашему, учат выставочной стойке только собак с неправильной анатомией?

 Отправлено: 23.01.13 15:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ну, на монках проверяют и не умение бегать рядом, а умение собаки бегать рысью быстрее галопирующей лошади. У кого получится, тот и чемпиолн.

Ну уж нет, это на максималке проверяют.Чей хендлер выносливее.

 Отправлено: 23.01.13 16:11. Заголовок: олимпия пишет: Не с..

олимпия пишет:

цитата:

Не согласна. Особенно в статике.

Наверное, просто не присматривались. Когда собака стоит сама, все это хорошо видно в любом ракурсе.

олимпия пишет:

цитата:

Повторю ещё раз. "Идеальная стойка" - это ваши слова, другими словами, это вы сказали, что стойка идеальна, т.е. безупречна.

Да, это я сказал. И на том фото собака стоит безупречно для ее сложения, показывая не только свои стати, но и, с большой вероятностью, их возможности, и то выражение, о котором в выложенной Вами ранее статье говорил А.Плац.

Скажите, что в этой стойке не так и чем она для этой собаки не идеальна?

 Отправлено: 23.01.13 16:11. Заголовок: олимпия пишет: Вот ..

олимпия пишет:

цитата:

Вот именно, что для многого другого. По вашему, учат выставочной стойке только собак с неправильной анатомией

По-нашему, это - по-нашему, извините))). Выставочной стойке учат немецких овчарок, которые участвуют в выставках по правилам игры, существующим на сегодняшний день. А для описания комиссией во главе с Х.Райезером никто специально собак правильно стоять не учил и не учит, там презентуются))) только немецкие овчарки рабочего разведения, которые в большинстве могут стоять правильно и спокойно длительное время.

 Отправлено: 23.01.13 16:12. Заголовок: Мартынова Ольга пише..

Мартынова Ольга пишет:

цитата:

Для этого и многого другого есть команда "Стоять!".))) Собака с правильной анатомией всегда будет стоять правильно, т.к. ей так удобно.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 16:15. Заголовок: возможно бег без пов..

возможно бег без поводка по команде рядом именно эти цели и преследует, но выглядит это так, как проверка послушания, иначе не вызывали бы по 5-10 собак (в зависимости от величины ринга), а бегали бы дольше и в полном комплекте. А то на поводке 10 кругов, а без - один, и то, зачастую, не полный

 Отправлено: 23.01.13 16:15. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И на том фото собака стоит безупречно для ее сложения... ...Скажите, что в этой стойке не так и чем она для этой собаки не идеальна?

Безупречная стойка не та. в которой собака более выигрышно смотрится, а та,в которой есть лучшая возможность оценить её анатомию.

 Отправлено: 23.01.13 16:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Тоже зачастую солидарна))).

 Отправлено: 23.01.13 16:17. Заголовок: Кристинка пишет: з...

Кристинка пишет:

цитата:

з.ы. интересно было бы посмотреть крупную монку, где собаки стоят в естесственных свободных стойках и движения показывают на провисшем поводке рядом с хозяинлм, как у всех других пород.

Вы не правы, считая, что другие породы выставляют на провисших поводках. У разных пород приняты разные стойки. Ради интереса сходите посмотреть конкурс юных хендлеров, там в одном ринге выставляют собак разных пород. Очень познавательно.

 Отправлено: 23.01.13 16:20. Заголовок: Кристинка пишет: во..

Кристинка пишет:

цитата:

возможно бег без поводка по команде рядом именно эти цели и преследует, но выглядит это так, как проверка послушания, иначе не вызывали бы по 5-10 собак (в зависимости от величины ринга), а бегали бы дольше и в полном комплекте. А то на поводке 10 кругов, а без - один, и то, зачастую, не полный

Так и на поводке большой ринг делят на группы. Эксперьу невозможно взглядом охватить всех собак и упомнить, кто как двигается.
Кристинка, вам надо почитать статьи по экспертизе НО. Наберите в поисковике и найдёте много статей. И Архангельская об этом писала , и Вербицкий, и переводные статьи экспертов ЭсФау есть. Там найдёте ответы на многие ваши вопросы.

 Отправлено: 23.01.13 16:20. Заголовок: олимпия пишет: Безу..

олимпия пишет:

цитата:

Безупречная стойка не та. в которой собака более выигрышно смотрится, а та,в которой есть лучшая возможность оценить её анатомию.

А я написал иначе?
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

собака стоит безупречно для ее сложения, показывая не только свои стати, но и, с большой вероятностью, их возможности, и то выражение, о котором в выложенной Вами ранее статье говорил А.Плац.

На мой взгляд, это фото как раз и дает наилучшую возможность оценить сложение данной собаки. Все, о чем нам может сказать статика, здесь видно.

 Отправлено: 23.01.13 16:23. Заголовок: олимпия пишет: Ради..

олимпия пишет:

цитата:

Ради интереса сходите посмотреть конкурс юных хендлеров. там в одном ринге выставляют собак разных пород.

Там выставляют хэндлеров разных пород, но к оценке пользовательных качеств каждой из этих пород сей конкурс отношения не имеет.

 Отправлено: 23.01.13 16:25. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Там выставляют хэндлеров разных пород, но к оценке пользовательных качеств каждой из этих пород сей конкурс отношения не имеет.

Там соревнуются хендлеры в умении экспонировать собак разных пород в стойках и движении, принятых пород. А не выставляются хендлеры с собаками на провисших поводках.

 Отправлено: 23.01.13 16:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: Безупречная стойка не та. в которой собака более выигрышно смотрится, а та,в которой есть лучшая возможность оценить её анатомию. А я написал иначе?

Иначе. Перечитайте. Тем более я вас цитировала.
Собака не может стоять идеально или неидеально для её сложения. При экспертизе. кроме описания. проводят ещё и расстановку. Поэтому стойка должна производиться по одинаковым правилам.

 Отправлено: 23.01.13 16:35. Заголовок: олимпия пишет: Там ..

олимпия пишет:

цитата:

Там соревнуются хендлеры в умении экспонировать собак разных пород в стойках и движении, принятых пород. А не выставляются хендлеры с собаками на провисших поводках.

С этим можно было бы согласиться, если бы не было соседней темы (о "выродках). Вы ведь не станете спорить, что коккер-спаниель BIS вряд ли достанет утку-подранка из болота. Скорее утка его там утопит. И BIS-такса, отважно ринувшаяся в нору к барсуку, наверняка там и останется.
Так что вынужден повториться - зоотехническое мероприятие закончилось там, где появился профессиональный хэндлинг.

 Отправлено: 23.01.13 16:37. Заголовок: вспомнила историю о ..

вспомнила историю о судье, которой не надо было глядеть на собаку, специально презентованную. У меня был англ. коккер, записала нас заводчица на крупную цацибовскую выставку с интерсудейством. Нам повезло, судила породница из англии, Чаплин или Чапмен, не помню за давностью лет. По великому "закону подлости" в этот день у меня Лив не хотел ни стоять, ни бегать "правильно". В итоге ЛПП и 3 место в группе. Аргументировала она свой выбор тем, что увидела в нем темперамент присущий коккеру более, чем в других рафинированных и уже практически искусственных собаках. А то, что он шалил в ринге, так ей это не помешало дать самое подробное и качественное описание из всей его выставочной карьеры.

 Отправлено: 23.01.13 16:44. Заголовок: олимпия пишет: При ..

олимпия пишет:

цитата:

При экспертизе. кроме описания. проводят ещё и расстановку. Поэтому стойка должна производиться по одинаковым правилам.

На хрен нам нужна расстановка, где по результатам правильных стоек побеждают инвалиды? Вам уже написали о правилах экспонирования по Шеме или, если хотите, по Райзеру, где собаки встают так, как им удобно стоять, и если собаке удобнее стоять не правильно, это означает лишь то, что собака не вполне правильно сложена. А попытка вручную заставить ее встать правильно есть попытка скрыть неправильность ее строения. Вам что важнее - правильная собака или правильная стойка у неправильной собаки?

 Отправлено: 23.01.13 16:46. Заголовок: http://s14.rimg.inf..

[взломанный сайт] jarven_maa@mail.ru

 Отправлено: 23.01.13 18:05. Заголовок: олимпия пишет: Iii ..

олимпия пишет:

цитата:

Iii пишет: цитата: так я поведение в быту не видела у миллиона других кобелей Вы не забыли, что речь идёт о выборе кобеля для вязки, а вы писали : цитата: ...именно поэтому я не еду в Германию на вязку (хотя давно уже имею такую мысль). Потому, что у меня нет возможности посмотреть собаку в живую и оценить ее поведение в быту.

и? [взломанный сайт] Какое отношение это имеет к Явиру? Может быть он меня б устроил в быту, а может нет, как и ряд других собак, кто то бы устроил, кто-то нет. Я повторяю - ответила Кристине, что ее интуиция подсказывает не правильно. Т.к. если бы кобель понравился в быту (а все остальные пункты выбора кобеля для вязки с моей точки зрения он проходит), то я бы могла повязать им суку. Так же мне и другие нравятся кого видела по роликам, но ехать не рискую, т.к. не все нюансы поведения я могу отсмотреть на роликах, не могу сделать выводы даже по баллам на соревнованиях, не видя подготовки собаки и ее треннинга.
олимпия пишет:

цитата:

Ну да, главное чтобы рабочего (спортивного) разведения, остальное неважно наверно. Ну а так вам наверно приходится аж за 300-500 км на вязку ездить.

ну как неважно то остальное? Только что обсудили что важно [взломанный сайт] Ну ездить приходится, а что такого? Вы никуда не ездите?

 Отправлено: 23.01.13 18:20. Заголовок: Кристинка пишет: то..

Кристинка пишет:

цитата:

то этот аллюр менее энергозатратен, чем даже обычная рысь, п

у собак во время иноходи позвоночник идет в разнос, это самый неподходящий и я бы даже сказала ужасный аллюр для собак.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

У кого получится, тот и чемпиолн.

ошибаешься, кто более тренирован как спортсмен, тот и чемпиен.
даже тут не туды смотришь... увы....
а умение рядом показывает управляемость собакой.
А если увидел другое в таких проверках- -это значит не прав [взломанный сайт]

олимпия пишет:

цитата:

Но тем не менее наверно всё равно учат собак спокойно и правильно стоять при экспертизе.

конечно [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 19:17. Заголовок: Iii пишет: Вы никуд..

Iii пишет:

цитата:

Вы никуда не ездите?

Если б я не ездила, то уж наверно бы знала о кобеле гораздо больше, чем смогла бы узнать теми способами, которые я описала.
Ну всё, я флудить прекращаю. Единственное. что я всё-таки хотела бы знать, когда и в каком документе был зафиксирован современный показ НО при экспертизе. Может кто знает?

 Отправлено: 23.01.13 19:26. Заголовок: олимпия не мучайтесь..

олимпия не мучайтесь в этом-олимпия пишет:

цитата:

Единственное. что я всё-таки хотела знать, когда и в каком документе был зафиксирован современный показ НО при экспертизе. Может кто знает?

чистой воды -традиция.точно так же как и с невозможностью получения "фильдиперсового "окраса в чистопородном разведении.

 Отправлено: 23.01.13 19:33. Заголовок: По поводу лапы под к..

По поводу лапы под корпусом-если резко остановить собаку командой с движения рысью, то получиться как раз собака встанет как она и бежала-одна лапа будет или прямо или чуть отсавлена назад, вторая под корпусом. Просто регулярно обращаю внимания на это. Единственное переднии лапы немного править приходиться, потому что бывает одна чуть впереди другой.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Скажите, что в этой стойке не так и чем она для этой собаки не идеальна?

Покрайне мере на этом фото отчетливо видно, как стоят задние лапы-сближены полностью [взломанный сайт] В остальном очень хорошая стойка

 Отправлено: 23.01.13 19:46. Заголовок: Елена Николаевна вот..

Елена Николаевна вот мы когда тренируемся у Э,лапа сама уходит назад а вторая вперёд.А недавно уже начала ровно ставить пк,вместе красиво:)

 Отправлено: 23.01.13 20:15. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Скажите, что в этой стойке не так и чем она для этой собаки не идеальна?

эх Бриска не знает что она идеальна её долго продать не могли [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 20:30. Заголовок: РАТНИК пишет: ошиба..

РАТНИК пишет:

цитата:

ошибаешься, кто более тренирован как спортсмен, тот и чемпиен. даже тут не туды смотришь... увы....

А в чем ошибся-то? Кто более тренирован, у того и получится. Вот и выходит, что выигрывает не правильное сложение, а специальный тренинг. А в чем выигрывает? В совершенно ненужном для рабочей породы качестве - скоростном забеге рысью по стадиону. В какой службе Вы собираетесь использовать такого "рысака"? В курьерской? Почтовый голубь, ёшкин кот!

РАТНИК пишет:

цитата:

а умение рядом показывает управляемость собакой

А чего ж оно не показывает это хотя бы на мутпробе?
И почему бы не показать "умение рядом" на соревнованиях по послушанию?

 Отправлено: 23.01.13 20:36. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Покрайне мере на этом фото отчетливо видно, как стоят задние лапы-сближены полностью

Пургу несете. Тогда и передние у нее сближены полностью, потому что на фото вообще слились в одну. Но в связи с этим возникает вопрос - почему она не падает? Может она и не собака вовсе, а прикопанный на пляже фанерный щит?

Елена Николаевна , Вы лучше видео посмотрите, откуда я этот кадр попер. Там видно, как эта собака двигается, как встает и какой она ширины в свои полгода.

 Отправлено: 23.01.13 20:43. Заголовок: porto259 пишет: эх ..

porto259 пишет:

цитата:

эх Бриска не знает что она идеальна её долго продать не могли

Нет, Дима, она не идеальна. Мне очень не нравится форма ее ушей и шарпеистость головы. У нее длинноваты голени, хотя, это компенсируется растянутостью формата. Но в целом - сука не плоха. А в этой стойке вообще прекрасна.

 Отправлено: 23.01.13 20:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы лучше видео посмотрите, откуда я этот кадр попер. Там видно, как эта собака двигается и какой она ширины.

Так вы фото именно это поставили, а в теме мы ж тут только по фото и делаем хоть какие то выводы. Почему же она в свободной стойке так поставила задние?Удобненько так?Задело просто, что как у шоушника чуть лапы не то, то сразу пишут-как не ставь, они сближены если, то такими и остануться. А как рабочую выложили со сближенными, то и слово никто не сказал, а кто сказал, так им сразу видео предлагают посмотреть, что это не так. Почему же тут ваша категоричность не распространяеться????
Видео то где посмотреть можно?
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Пургу несете

Выражения выбирайте!
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Тогда и передние у нее сближены полностью, потому что на фото вообще слились в одну

На фото четко видны задние лапы, а передняя стоит за другой и не видно совсем из-за ракурса, а вот ракурс дает обзор как раз задних лап.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

в связи с этим возникает вопрос - почему она не падает?

[взломанный сайт] Спросите у моих знакомых, почему у них собака не падает со сближенными передними и задними, у меня можете спросить, почему у меня с чуть сближенными задними кобель не падает

 Отправлено: 23.01.13 21:22. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Так вы фото именно это поставили, а в теме мы ж тут только по фото и делаем хоть какие то выводы. Почему же она в свободной стойке так поставила задние?Удобненько так?Задело просто, что как у шоушника чуть лапы не то, то сразу пишут-как не ставь, они сближены если, то такими и остануться. А как рабочую выложили со сближенными, то и слово никто не сказал, а кто сказал, так им сразу видео предлагают посмотреть, что это не так. Почему же тут ваша категоричность не распространяеться????

Мне вообще-то не жалко, видьте сбоку то, что достоверно оценить можно при таком ракурсе только зайдя сзади. Тем более, что это и не рабочая собака, а просто щенок 100% ГДР. Что голени излишне длинные я уже написал выше, а это, как ни крути, дополнительная нагрузка на связки. Но на данном видео криминала нет.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3DlFRin3VuE

Вот еще стоп-кадры:





Пока абсолютнол параллельный постав. Но с возрастом стало хуже. Возможно, именно из-за голени.

 Отправлено: 23.01.13 22:54. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Пока абсолютнол параллельный постав

Опять таки на фото паралельные, но кажуться сближенными.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот еще стоп-кадры:

О, ну мой в беге тоже может так лапы расставить..особенно заходя на поворот.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

что достоверно оценить можно при таком ракурсе только зайдя сзади.

Ну на той фото видно отчетливо, что там даже пространства нет. Лапа к лапе прям. Какую фото выставили, на ту и смотрю.
Видео тоже просмотрела. Когда собака замедляеться(особенно это четуко видно у лужи когда она птицу там сгоняла)-ставит лапы очень близко друг к другу. А так конечно видео тоже не очень-скачет там и скачет себе за птицами. Но свободная стойка действительно классная.

 Отправлено: 23.01.13 23:46. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Опять таки на фото паралельные, но кажуться сближенными.

Вы, видимо, путаете "узкий" постав со "сближенными скакательными суставами".
У немецкой овчарки задние конечности не должны быть широко расставлены, при осмотре сзади плюсны должны быть параллельны и не стоять впритирку друг к другу (что и есть - узкий постав). "Сближенные скакательные суставы" - это всегда отход от параллельности постава.