Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)

На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее.
А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

 Отправлено: 25.01.13 06:57. Заголовок: Мальцева пишет: то ..

Мальцева пишет:

цитата:

то свозите собаку из поста № 10470 на Зигершоу и может быть там его оценят по другому.

Зигершау-это большая политика,а не выставка.Там один кусь посмотришь...лучший показывают,как правило,собаки рабочих линий,но приз присуждается шоу-собакам.Политика и большие деньги рулят там [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.13 08:19. Заголовок: Наташа С. пишет: По..

Наташа С. пишет:

цитата:

Политика и большие деньги рулят там

А на БСП нет политики? Да не меньше!

 Отправлено: 25.01.13 09:32. Заголовок: konovalov пишет: Ну..

konovalov пишет:

цитата:

Ну тогда нет стандартных немецких овчарок уже в идеале, остался только серый разбойник...

К счастью, еще встречаются. В соседней теме.

 Отправлено: 25.01.13 09:46. Заголовок: konovalov пишет: ДА..

konovalov пишет:

цитата:

ДА УЖ............ Вот это экспертиза! Жесть... 7 месяцев...

А где тут эеспертизу вы увидели? Экспертиза предполагает описание экспонента. А то, что я написала, относится к стойке.

 Отправлено: 25.01.13 09:49. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:
К счастью, еще встречаются. В соседней теме

[взломанный сайт] СОГЛАСЕН!

 Отправлено: 25.01.13 09:52. Заголовок: олимпия пишет: Экс..

олимпия пишет:
Экспертиза предполагает это описание экспонента.

Ну и ладненько. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.13 11:19. Заголовок: Наташа С. Наташа С. ..

Наташа С. Наташа С. пишет:

цитата:

Зигершау-это большая политика,а не выставка.

Поверте,зачастую и в спорте политки не меньше,а иногда и больше.Запомните: там ,где сталкиваются интересы, там всегда будет присутствовать политика
Бурый пишет:

цитата:

А на БСП нет политики? Да не меньше!

.Бурый [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.13 11:28. Заголовок: Бурый пишет: А на Б..

Бурый пишет:

цитата:

А на БСП нет политики? Да не меньше!

Вы так уверенно пишите!
А в чём эта политика выражается?

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

Поверте,зачастую и в спорте политки не меньше,а иногда и больше.Запомните: там ,где сталкиваются интересы, там всегда будет присутствовать политика

В чём выражается политика спорта?

 Отправлено: 25.01.13 12:01. Заголовок: Вот очень интересный..

Вот очень интересный фильм о той работе немецких овчарок, для которой они предназначались изначально.

http://www.youtube.com/watch?v=ER9WhyiV1QE&feature=endscreen
http://www.youtube.com/watch?v=vQ-dPgMzrbk&feature=endscreen

Как это ни странно, я не увидел ни одной собаки, к сложению которой с точки зрения стандарта можно было бы придраться всерьез. И, вопреки утверждениям любителей получать эстетическое удовольствие от выставочной рыси, если понаблюдать внимательно, можно обнаружить, что в работе все собаки больше двигаются кентером и легким галопом, а рысь используют только в фазах разгона после остановок и для окарауливания во время пастьбы стада на одном месте. При этом рысь, в отличие от разгонных фаз, становится легкой и размеренной, след в след.
Так же интересно наблюдать естественные стойки собак во время работы. Ни разу я не увидел "выставочной" стойки с оттянутой ногой и прибитым крупом. Собаки всегда замирают слегка расслабленно, ставя обе задние лапы почти на одном уровне, примерно в точке перпендикуляра, опущенного от тазобедренного сустава к земле или чуть позади нее. И, что интересно, в такой стойке очень легко оценить все стати животного, а любая неккорректность строения задних конечностей сама будет лезть в глаза оценивающего. Так что, мое мнение о том, что современная выставочная стойка предназначена лишь для пускания пыли в глаза, после просмотра фильма лишь утвердилось.

 Отправлено: 25.01.13 12:07. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:
Так что, мое мнение о том, что современная выставочная стойка предназначена лишь для пускания пыли в глаза, после просмотра фильма лишь утвердилось

ПОЛЕЗНАЯ, лично для меня, информация! [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.13 13:07. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru [взломанный сайт]

[взломанный сайт]

venecia пишет:

цитата:

у каждого свой вкус и на собак в том числе,может то,что не вызывает у Вас восхищения,другому покажется очень красивым каждый видит мир по -своему

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.13 13:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Зато все это, кроме приподнятого хвоста, вижу вот на этом снимке:

да он хвост зажал от страху ,наверное, [взломанный сайт] сталкивалась вживую с волками,отец охотник,держал дома -для притравки собак [взломанный сайт] Не вызывал у меня восхищения их характер и какая там бы у них не была рысь,волки есть волки [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.13 14:10. Заголовок: Canis пишет: В чём ..

Canis пишет:

цитата:

В чём выражается политика спорта?

Рискну предположить, что политика в спорте может выражаться необъективным выставлением судьей оценок за выступление, но здесь тоже играет роль субъективный фактор восприятия этого самого выступления.

 Отправлено: 25.01.13 14:33. Заголовок: venecia пишет: Не в..

venecia пишет:

цитата:

Не вызывал у меня восхищения их характер и какая там бы у них не была рысь,волки есть волки

Не спрыгивайте с темы. Здесь речь о выставочной стойке. Так уж случилось что строение собаки в стойке ни чем не отличается от ее строения в движении нормальной рысью, и я говорю не о характере, а лишь о сбалансированности сложения животного, приспособленного для передвижения разными аллюрами, в зависимости от сиюминутной потребности, и способного к мгновенным изменениям направления движения или броска. Сложение и формат волка позволяют ему быть универсальной собакой, умеющей долго и монотонно двигаться по пересеченной местности, экономя силы для короткого скоростного броска. Изначально пользователи немецкой овчарки хотели видеть у нее такие же качества, и те, кто использует ее на службе сегодня, хотят видеть то же. Превращенная же в "стадионного рысака", она утрачивает эти способности и умеющий наблюдать не может этого не видеть.
Ситуация доходит до абсурда. Пару лет назад ведомственный кинолог рассказывал здесь, как пришедший после службы в спецназе в их подразделение новичок на сборах кинологической службы впервые надел дрескостюм. На вопрос "Что теперь делать?" старшие товарищи ответили ему "Подразни собаку и убегай". Он сделал все, как сказали - подразнил и убежал. Собака не смогла его догнать.
Над этим, конечно можно посмеяться, но на Чемпионате WUSV в Крефильде и некоторые спортивные овчарки на упражнении "Предотвращение побега" не смогли на определенном правилами отрезке догнать быстрого фигуранта и произвести качественную хватку. Наиболее легко с этой задачей справлялись собаки классического формата и силуэта.

 Отправлено: 25.01.13 15:33. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Он сделал все, как сказали - подразнил и убежал. Собака не смогла его догнать.

[взломанный сайт] может ей подножку кто поставил [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.13 16:25. Заголовок: Canis ,в том же,что ..

Canis ,в том же,что и на выставках.
Я думаю , Вы неоднократно видели примерно одинаковую работу спортсменов ,но за одно и то-же нарушение судья по разному оргументирует и оценивает работу,или например,одного спортсмена снимают более чем за 3 команды,а др. получает хор. баллы,да я думаю у Вас у самой,если есть большей сор.-й опыт ,особенно в отборочных или квалификационных мер.-ях с большей конкуренцией.
При этом ,не важно какие это с-я;ОКД,ЗКС , Многоборье,Русский РИНГ, ВН,и т.д
Я думаю Вы должны знать ,что вся жизнь сплошная политика с того или инного ракурса.
Это ,что касается спорта с собаками ,а посмотрите в др.видах,например в футболе ,то не засчитали гол,то сделали вид ,что не увидели нарушения и вообще ....

 Отправлено: 25.01.13 16:30. Заголовок: venecia http://s19..

venecia [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.13 16:44. Заголовок: venecia пишет: може..

venecia пишет:

цитата:

может ей подножку кто поставил

А на WUSV судья неугодным собакам подножки ставил? Кроме него, фигуранта и проводника на поле никого больше не было.

 Отправлено: 25.01.13 16:52. Заголовок: konovalov пишет: Д...

konovalov пишет:

цитата:

Д.КОЗЛОРЕЗ сказал, что эта собака похожа на нем овчарку и дал ему хоря!

.
Петь, если мнение эксперта не совпадает с твоим -не обязательно искажать его фамилию.Ну тебе же чуть больше лет чем школьнику, и я думаю пора научитья корректно отвечать
Понятно ,что мнение судьи и эксперта достаточно субьективное,как и у каждого из нас.Но если говорить о Козорезе ,то он достаточно восстребованый , это один из немногих ,который судити выставки различных рангов и спорт.мероприятия, особенно спецухи по породам ротв. н.о.,доберманов .
Интересно сам ты какую оценку дал бы этой собаке ,если бы она родилась бы не в Роскошном ?

 Отправлено: 25.01.13 17:19. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

Поверте,зачастую и в спорте политки не меньше,а иногда и больше.

Ну в шоу политики намного больше,и цены на отборников с большими нулями.
А разговаривая с участниками чемпионатов Мира по ИПО,у меня не сложилось впечатление о сильно уж большой политике.
Ольга Чупринка пишет:

цитата:

Запомните:

Не говорите,что мне делать,и я не скажу Вам,куда идти. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.13 17:21. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

Интересно сам ты какую оценку дал бы этой собаке ,если бы она родилась бы не в Роскошном ?

И хорошую оценку Зандо давали спецы,мнению которых я доверяю и уважаю.Но Козорез к ним,увы, не относится.

 Отправлено: 25.01.13 17:49. Заголовок: Наташа С. Наташа,а ..

Наташа С.
Наташа,а ты что искренне думаешь,что Зандо может претендовать на Отборный класс?

 Отправлено: 25.01.13 17:56. Заголовок: Наташа С. пишет: Ну..

Наташа С. пишет:

цитата:

Ну в шоу политики намного больше,и цены на отборников с большими нулями. А разговаривая с участниками чемпионатов Мира по ИПО,у меня не сложилось впечатление о сильно уж большой политике.

я тоже так думаю. Политика есть, куда без нее. Но гораздо в меньшей степени, чем в выставочных тусовках.
Ольга Чупринка пишет:

цитата:

Я думаю , Вы неоднократно видели примерно одинаковую работу спортсменов ,но за одно и то-же нарушение судья по разному оргументирует и оценивает работу,или например,одного спортсмена снимают более чем за 3 команды,а др. получает хор. баллы

Возможно, как спортсмену, вам кажется, что где-то баллов недодали, а другому за подобное нарушение дали больше, но поверьте, со стороны виднее. И если собака отработала все чисто и правильно, никакая политика не снимет больше баллов, чем она заслужила.
А потом спорт и баллы не оказывает слишком большое влияние на разведение, как зигер со своим отборным классом. Пусть собака будет 300 раз победителем всех соревнований, на кол-во вязок это мало отражается. А вот к отборникам сразу после зигера начинается настоящее поломничество. Вот где политика самая настоящая. А в спорте, в основном,чаще только престиж самого спортсмена, а не собаки. Посмотрите кто занимает ведущие места на мировых соревнованиях - одни и те же спортсмены, но с разными собаками. Да, имидж самого спортсмена поднимается, его приглашают на семинары и ездят на треннинг. Но к разведению такая политика не имеет отношения.

 Отправлено: 25.01.13 18:06. Заголовок: лазила по сайтам раз..

лазила по сайтам разным.наткуналсь на одну тему,обсуждали американцы о своём же разведении.и по куче фото где их собаки прыгают в аджилити и гоняют овец(при этом зк понятно как ложатся) нашла такое фото.

и рыська

 Отправлено: 25.01.13 18:11. Заголовок: Мальцева пишет: Нат..

Мальцева пишет:

цитата:

Наташа,а ты что искренне думаешь,что Зандо может претендовать на Отборный класс?

Нет конечно,но по крайней мере с кусем проблем не будет,как у некоторых... [взломанный сайт] ,далеко ходить не будем [взломанный сайт] а потом обвиняя фигуранта в том,что слабая собака,но хреновый фигурант,не захотел любимую собашку ювелирно принять [взломанный сайт]
Да и в сегодняшнем понятии-выставка-это шоу,а не зоотехническое мероприятие в полном его понимании,когда собака должна оцениваться комплексно,а не только по анатомическому строению.

 Отправлено: 25.01.13 18:18. Заголовок: Iii пишет: А потом ..

Iii пишет:

цитата:

А потом спорт и баллы не оказывает слишком большое влияние на разведение, как зигер со своим отборным классом.

ага,а ещё продажа собак в разные страны.Чтобы продать собашку за ещё большие деньги,её надо продвинуть ближе к призовым местам,а там уже такие деньги замешаны...и круговая порука...

 Отправлено: 25.01.13 18:26. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Извините, но на фото я не вижу мягко изогнутой непрерывной линии верха. Я вижу излом у основания шеи и достаточно крутую дугу далее, к основанию хвоста. И ни на одном из выложенных чуть выше снимков я не вижу того, что описано в стандарте. Зато все это, кроме приподнятого хвоста, вижу вот на этом снимке:

а НА ФОТО ТВОЯ СОБАКА, ТИПА Ну и выложи фото своих идеально движущихся немецких овчарок... И заодно для чего они именно такие выведены и именно так бегают... [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.13 18:35. Заголовок: Наташа С. пишет: да..

Наташа С. пишет:

цитата:

далеко ходить не будем

А как Вы оцениваете характер своей серой суки,старшей? Не хотите,можете не отвечать.Вы так много пишете про спины,прыжки,характер .Вопросы можно Вам задавать? [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.13 18:38. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

характер

ЭЙЭЙЭЙ!!!!это не флудилка,тут стойки.и думаю не стоит на личности переходить

 Отправлено: 25.01.13 18:38. Заголовок: Наташа С. пишет: Не..

Наташа С. пишет:

цитата:

Нет конечно,но по крайней мере с кусем проблем не будет,как у некоторых... ,далеко ходить не будем а потом обвиняя фигуранта в том,что слабая собака,но хреновый фигурант,не захотел любимую собашку ювелирно принять Да и в сегодняшнем понятии-выставка-это шоу,а не зоотехническое мероприятие в полном его понимании,когда собака должна оцениваться комплексно,а не только по анатомическому строению.

[взломанный сайт]

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Да уж... Самое главное достоинство собаки- отлично откусаться... [взломанный сайт] Где мы увидим тебя, с Зандо на проверке поведения? Ну что за пустословие-то?

 Отправлено: 25.01.13 18:39. Заголовок: Tesla2 пишет: ЭЙЭЙЭ..

Tesla2 пишет:

цитата:

ЭЙЭЙЭЙ!!!!это не флудилка,тут стойки.и думаю не стоит на личности переходить

В самом деле стойки? И где последняя? Это типа Черный был в стойке? [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.13 18:43. Заголовок: forsthaus может быть..

forsthaus может быть:DDD(хотя была последняя собака США)
но на личности не стоит

 Отправлено: 25.01.13 18:46. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А как Вы оцениваете характер своей серой суки,старшей?

Шанди-это шоушница голимая,собака-обморок,как я её называю. [взломанный сайт] 200 % шоу со всеми своими присущими признаками.Ваша родственница по Марку Нетеперле.
Её дочь,от Идальго.Это уже другая совсем собака.Но есть и мамашины проблемы.Сразу шоу перебить очень трудно.Но метр прыгает безопорно,в 10 месяцев работала всё ОКД,в том числе и апортировку.
Шакира
Высота 3 метра

 Отправлено: 25.01.13 18:51. Заголовок: Шакира http://f4.s.q..

Шакира
Комплекс на буме




БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Вопросы можно Вам задавать?

Можно [взломанный сайт]

forsthaus пишет:

цитата:

Где мы увидим тебя, с Зандо на проверке поведения?

Когда смогу приехать в отпуск.Я человек в погонах и у нас всё регламентировано.Летом,когда были помощники с малым няньчится,я ездила занималась со своими собаками.На Северах нет вообще фигурантов и помощников по защите.Вот в этом нам не везёт.Поэтому нормальные норильчане в отпусках ездят на моря,а я заниматься с собаками.

 Отправлено: 25.01.13 18:56. Заголовок: олимпия пишет: Кор..

олимпия пишет:

цитата:

Короче, целая наука.

это.. да.... [взломанный сайт] профессия я бы даже сказала [взломанный сайт]
konovalov пишет:

цитата:

КРАСИВАЯ ДЛИННИЦА и, как-то не очень задумываешься о дотошности стандарта...

согласна, что собака может и быть не идеалом стандарта, а просто грамоничной настолько, что завораживает.
Тут играет роль все и строение и окрас и поведение [взломанный сайт]
И все это прекрасно видно на протяжении всей демонстрации ее в ринге [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.13 18:59. Заголовок: Наташа С. пишет: Ша..

Наташа С. пишет:

цитата:

Шанди-это шоушница голимая,собака-обморок,

Однако Вы очень самокритичны [взломанный сайт] я Вам сочувствую ,честно. [взломанный сайт]
Наташа С. пишет:

цитата:

.Ваша родственница по Марку Нетеперле.

Ну,я например в принципе довольна своими собаками ТТТ.

 Отправлено: 25.01.13 18:59. Заголовок: Наташа С. Наташ, н..

Наташа С.

Наташ, ну, ты ведь понимаешь, что ВСЁ, что ты написала ДО ЭТОГО, - это были пустые слова? Тем более обвинения эксперта Зачем это было?

 Отправлено: 25.01.13 19:03. Заголовок: Наташа С. Так я не ..

Наташа С.
Так я не поняла:мы обсуждаем стоики или рабочие качества?
А экстерьерные и рабочие качества своих собак я оцениваю объективно .
И не надо "тонко" намекать.... покажи лучше свои результаты,а то демагогию разводить - очень легко.

 Отправлено: 25.01.13 19:04. Заголовок: Наташа С. пишет: Мо..

Наташа С. пишет:

цитата:

Можно

Тогда вопрос про спины.Каким образом влияет прогиб позвоночника (Вы понимаете о чём я) на функциональность собаки? Спасибо.

 Отправлено: 25.01.13 19:04. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Однако Вы очень самокритичны

Шанди-не моего разведения,она хорошая собака для дивана,для семьи и не более того. [взломанный сайт]
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

я Вам сочувствую ,честно.

Зачем??? [взломанный сайт]
forsthaus пишет:

цитата:

Наташ, ну, ты ведь понимаешь, что ВСЁ, что ты написала ДО ЭТОГО, - это были пустые слова?

Не поняла,что ты имеешь в виду [взломанный сайт]
Про эксперта Петя написал.Я Козореза знаю очень давно,и не только с хорошей стороны,поэтому его и не уважаю.