Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки (продолжение)

На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее.
А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

 Отправлено: 23.01.13 14:10. Заголовок: айруха пишет: Кстат..

айруха пишет:

цитата:

Кстати, вот внучка Явира Aza Fom Grunen Stadt 1,5 года (Nancy vom Wellental + Charly vom Rio Negro)

В жизни не видела, а на этом фото а кобеля похожа [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 14:12. Заголовок: Feeria пишет: Коне..

Feeria пишет:

цитата:

Конечно, невозможно, но и флудить же столько нельзя, для этого есть флудилка.

Там теперь песни поют.

 Отправлено: 23.01.13 14:16. Заголовок: Люкс пишет: Вооот. ..

Люкс пишет:

цитата:

Вооот. И все три раза промеры могут оказаться разными.

Вот поэтому в керкарте и указываются все три промера и реальным ростом считается тот, который из трех раз был зафиксирован дважды.

 Отправлено: 23.01.13 14:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
А если три разные [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 14:25. Заголовок: Кристинка пишет: А ..

Кристинка пишет:

цитата:

А Настиной Зены почти никто не обсудил, как и других выложенных собак.

Классная сука - Зена [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 14:26. Заголовок: Кристинка пишет: ро..

Кристинка пишет:

цитата:

рост не знаю, а костяк зависит. Это совершенно точно. Но таким образом: если костяк легкий и тонкий, то никакими кормежками и пр это не исправить, а если щенок крупный, костистый и попадает на пустую кашу или какую нибудь подобную баланду, то вырастет из него беднокостный узкий песик

Согласна. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 14:31. Заголовок: Люкс пишет: А если ..

Люкс пишет:

цитата:

А если три разные

В Положении не написано "не более трех раз".
А если ростомер отняли, можно среднее арифметическое высчитать - в телефоне калькулятор есть.

 Отправлено: 23.01.13 14:31. Заголовок: Кристинка пишет: Е..

Кристинка пишет:

цитата:

Если кобель подошел по всем критериям подбора, но стабильный очхорик и ходит ближе к хвосту, вас это не смутит

Меня скорее смутит не оценка, а то, за что он её получил, под каким экспертом. и с какими конкурентами в ринге. Но это уже относится к критерию отбора, а не к методу.
Iii пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: Ну вот, например, захочет Iii (ну или не она) свою суку Явиром повязать. Она что, специально поедет его лично смотреть? А потом уже решит, будет вязать или нет. именно поэтому я не еду в Германию на вязку (хотя давно уже имею такую мысль). Потому, что у меня нет возможности посмотреть собаку в живую и оценить ее поведение в быту.

Ну в таком случае, лучше всего поведение в быту вы будете знать у соседского кобеля или кобеля хороших знакомых.
Iii пишет:

цитата:

я вязала с сыном Явира, а с самим почему вдруг не захочу? Интересно просто, откуда такие выводы?

.
Вы сами уже ответили. Потому что вы не видели его лично и не знаете его поведения в быту.

 Отправлено: 23.01.13 14:37. Заголовок: Люкс пишет: В жизни..

Люкс пишет:

цитата:

В жизни не видела, а на этом фото а кобеля похожа

Аза - это моя рабочая собака, мой напарник! Не, в жизни она на кобеля не похожа, очень женственная сука. На фото чуть спереди снята, не в том ракурсе. С балансом норма. Ещё как-нибудь пофоткаем.

 Отправлено: 23.01.13 14:38. Заголовок: олимпия пишет: Вы с..

олимпия пишет:

цитата:

Вы сами уже ответили, потому что не видели его лично и не знаете его поведения в быту.

[взломанный сайт] так я поведение в быту не видела у миллиона других кобелей, не только у Явира [взломанный сайт] А спросила Кристину почему такие выводы о Явире, а не обо всех, кого я не видела.
олимпия пишет:

цитата:

Ну в таком случае, лучше всего поведение в быту вы будете знать у соседского кобеля или кобеля хороших знакомых.

по соседству никто не держит кобеля рабочего разведения. Было бы здорово [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 14:44. Заголовок: В RSV-2000 описывают..

В RSV-2000 описывают экстерьер собаки только в свободной стойке.

 Отправлено: 23.01.13 14:45. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я знал, что Вы это скажете, потому и поставил "вид сзади".

Ну у вашей собаки допустим и сзади параллельно, а у другой окажется нет. Мы же не конкретную собаку обсуждаем, а стойки и что можно увидеть в стойке.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"Ручная" стойка появилась примерно 20 лет назад, когда для получения высокой оценки стало нужно согнуть нормальной собаке спину, ручки и ножки. Не получилось - "хоря" и свободен.

А перед написанным вы поставили мою цитату, где я писала, что ещё ВЕО 30 лет назад так ставили. Ведь мой вопрос не просто о ручной стойке, а о такой постановке ЗК в выставочной стойке. Кто-то пишет, что обе ноги должны быть отставлены назад. И ещё уверяют, что в стандарте стойка описана.
Я прошлась по базе данных предков своей собаки, я увидела современную стойку у собак, родившихя в десятых годах прошлого века.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так мне важна в стойке не идеальность, а естественность. Свободная стойка будет идеальна настолько, насколько идеально сложена собака.

Идеальная стойка - это были ваши слова. А идеальная - значит безупречная, а не естественная. Естественная стойка может быть и не очень удачной.

 Отправлено: 23.01.13 14:47. Заголовок: Шали вот видимо от..

Шали

вот видимо от того, что снята спереди и показалась мне коротковатой и перегруженной на перед

 Отправлено: 23.01.13 14:52. Заголовок: Feeria пишет: Тогда..

Feeria пишет:

цитата:

Тогда и я добавлю свою, ставила сама

На мой взгляд стойка правильная.

 Отправлено: 23.01.13 14:53. Заголовок: олимпия вообще, ес..

олимпия

вообще, если понаблюдать, то многим собакам удобнее стоять, когда задние ноги не на одной линии стоят, а одна немного под корпусом. Такие стойки почти у всех собак времен Штефаница. Видимо строение тела у овчарки такое, что это самая распространенное положение в состоянии стояния. Вот и негласно эта стойка перекочевала в стандартную, а потом стала утрированной за счет ручного показа, вместе с заменой понятия выставка с зоотехнического мероприятия на шоу ринг.

 Отправлено: 23.01.13 14:53. Заголовок: Кристинка Как тебе т..

Кристинка Как тебе такая наша с Азой парная стойка?

 Отправлено: 23.01.13 14:55. Заголовок: Feeria, красивая со..

Feeria, красивая собака! Стойка отличная! [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 14:55. Заголовок: Мартынова Ольга пише..

Мартынова Ольга пишет:

цитата:

В RSV-2000 описывают экстерьер собаки только в свободной стойке.

Т.е. не разрешают корректировать руками? А что за контора RSV-2000?

 Отправлено: 23.01.13 14:55. Заголовок: Свет, отлично стоите..

Свет, отлично стоите. Прекрасная пара.

 Отправлено: 23.01.13 14:56. Заголовок: Кристинка http://jp..

Кристинка

 Отправлено: 23.01.13 14:57. Заголовок: Iii пишет: по сосед..

Iii пишет:

цитата:

по соседству никто не держит кобеля рабочего разведения. Было бы здорово

Ну да, главное чтобы рабочего (спортивного) разведения, остальное неважно наверно. Ну а так вам наверно приходится аж за 300-500 км на вязку ездить.

 Отправлено: 23.01.13 15:00. Заголовок: Шали пишет: Как теб..

Шали пишет:

цитата:

Как тебе такая наша с Азой парная стойка?

[взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 15:00. Заголовок: Iii пишет: так я п..

Iii пишет:

цитата:

так я поведение в быту не видела у миллиона других кобелей

Вы не забыли, что речь идёт о выборе кобеля для вязки, а вы писали :

цитата:

...именно поэтому я не еду в Германию на вязку (хотя давно уже имею такую мысль). Потому, что у меня нет возможности посмотреть собаку в живую и оценить ее поведение в быту.

 Отправлено: 23.01.13 15:02. Заголовок: олимпия а есть смы..

олимпия

а есть смысл в коррекции стойки руками у пользовательской породы? По идее собака должна быть представлена в такой стойке, которая поможет судье оценить собаку исходя из её натурального анатомического сложения. Это же не пудель, цель разведения которого : диванная собака или шоу собака со всеми вытекающими...

А искусственная стойка предназначена для того, чтобы скрыть имеющиеся недостатки, т.е. умышленно попытаться получить оценку лучше, чем есть на самом деле путем обмана судьи. Хотя, говорят, хорошего судью не обманешь

з.ы. интересно было бы посмотреть крупную монку, где собаки стоят в естесственных свободных стойках и движения показывают на провисшем поводке рядом с хозяинлм, как у всех других пород. Какова бы в этом случае была расстановка. Например один день обычная монка, но собаки без кличек, только с номерами, как на пробе, а в другой день пережеребьевка и в свободном стиле под этого же судью. Интрига, однако...

 Отправлено: 23.01.13 15:06. Заголовок: олимпия пишет: Т.е...

олимпия пишет:

цитата:

Т.е. не разрешают корректировать руками? А что за контора RSV-2000?

Не разрешают))). Эта "контора" объединяет владельцев и просто любителей НО РР по всему миру, создали ее Хельмут Райзер и его единомышленники в Германии, и этот союз имеет абсолютно те же права, что и SV.

 Отправлено: 23.01.13 15:08. Заголовок: Кристинка пишет: во..

Кристинка пишет:

цитата:

вообще, если понаблюдать, то многим собакам удобнее стоять, когда задние ноги не на одной линии стоят, а одна немного под корпусом. Такие стойки почти у всех собак времен Штефаница.

Да согласна. Кристинка пишет:

цитата:

Вот и негласно эта стойка перекочевала в стандартную, а потом стала утрированной за счет ручного показа, вместе с заменой понятия выставка с зоотехнического мероприятия на шоу ринг.

Наверно так.

 Отправлено: 23.01.13 15:15. Заголовок: Мартынова Ольга пише..

Мартынова Ольга пишет:

цитата:

В RSV-2000 описывают экстерьер собаки только в свободной стойке.

Так и Штефаниц его так описывал. Так и должно быть. Мы вот спорим о стойках, а кто-нибудь задумывался, как описывают экстерьер лоршадей или племенных быков? Их тоже нужно раскорячить?
Все-таки стоит спорщикам поискать перевод работы немца Шеме о методах оценки экстерьера, когда-то опубликованный в "Дер Хунд". Там ни о выставочной раскорячке, ни о беге на натянутом поводке нет ни слова. Только свободная стойка и свободное движение.

 Отправлено: 23.01.13 15:16. Заголовок: Кристинка пишет: а ..

Кристинка пишет:

цитата:

а есть смысл в коррекции стойки руками у пользовательской породы? По идее собака должна быть представлена в такой стойке, которая поможет судье оценить собаку исходя из её натурального анатомического сложения.

Я уже писала. что самое лучшее - научить стойке из движения. Это осталось в старом разделе. Там и фото были.
Но ведь и ручная стойка может быть правильной с минимальным вмешательством, заключающимся в контроле за правильной установкой ПК и нужной установкой ЗК.

Кристинка пишет:

цитата:

А искусственная стойка предназначена для того, чтобы скрыть имеющиеся недостатки, т.е. умышленно попытаться получить оценку лучше, чем есть на самом деле путем обмана судьи. Хотя, говорят, хорошего судью не обманешь

Эта стойка для пускания пыли в глаза, как тут уже писал jarven_maa@mail.ru . Но в движении скрыть недостатки уже не получится.

 Отправлено: 23.01.13 15:18. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Мы вот спорим о стойках, а кто-нибудь задумывался, как описывают экстерьер лоршадей или племенных быков? Их тоже нужно раскорячить?

Но всё-таки под свободной стойкой надо понимать не то, что как встала собака, пусть так и стоит на экспертизе.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Все-таки стоит спорщикам поискать перевод работы немца Шеме о методах оценки экстерьера, когда-то опубликованный в "Дер Хунд". Там ни о выставочной раскорячке, ни о беге на натянутом поводке нет ни слова. Только свободная стойка и свободное движение.

Я, например, не спорю. Я хочу узнать, где было прописано как выставлять НО.

 Отправлено: 23.01.13 15:22. Заголовок: олимпия почему же ..

олимпия

почему же не получится...натянутый поводок иногда компенсирует недостатки при движении собаки...у неё есть опора и натянутым поводком можно исправить аллюр с иноходи на рысь одним движением, или предотвратить переход с рыси на иноходь, если хендлер знает собаку и её возможность на такой сбой

 Отправлено: 23.01.13 15:22. Заголовок: олимпия пишет: На м..

олимпия пишет:

цитата:

На мой взгляд стойка правильная.

Спасибо! [взломанный сайт]

Шали пишет:

цитата:

красивая собака! Стойка отличная!

Спасибо, очень приятно! [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 15:28. Заголовок: еще мне интересно, п..

еще мне интересно, почему родоночальники породы посчитали иноходь нестандартным движением, ведь если речь идет о пользовательских качествах и вынлсливости, то этот аллюр менее энергозатратен, чем даже обычная рысь, при той же скорости передвижения

 Отправлено: 23.01.13 15:40. Заголовок: Кристинка пишет: ещ..

Кристинка пишет:

цитата:

еще мне интересно, почему родоночальники породы посчитали иноходь нестандартным движением

Потому что для создания породы они отобрали пастушьих собак, для которых была характерна рысь.

 Отправлено: 23.01.13 15:42. Заголовок: олимпия пишет: Ну ..

олимпия пишет:

цитата:

Ну у вашей собаки допустим и сзади параллельно, а у другой окажется нет. Мы же не конкретную собаку обсуждаем, а стойки и что можно увидеть в стойке.

Так любой собаке заходят сзади только для того, чтобы показать владельцу, что посмотрели. Некорректнеый постав задних конечностей хорошо видно вживую и сбоку, и спереди. И даже посмотрев сбоку на ее движение, можно сделать предположение о поставе в стойке с достаточно высокой точностью.

олимпия пишет:

цитата:

Я прошлась по базе данных предков своей собаки, я увидела современную стойку у собак, родившихя в десятых годах прошлого века.

ТАКУЮ Вы увидеть не могли. Вы сами писали о ноге, подставленной под живот. Тех собак так не ставили. Их стойки были более естественными и раскрепощенными.

олимпия пишет:

цитата:

Идеальная стойка - это были ваши слова. А идеальная - значит безупречная, а не естественная. Естественная стойка может быть и не очень удачной.

Повторю еще раз другими словами. Безупречно может встать только безупречно сложенная собака.
Когда по утрам будет светлее, постараюсь снять на фото и видео пегую дворнягу с полустоячими ушами, каждый день выходящую на остановку встречать работников фирмы, при которой она живет. Сбалансированностью ее сложения и движений я любуюсь каждый раз, когда встречаю ее там. Победители Зигера не показывать - удавятся на поводке от зависти.

 Отправлено: 23.01.13 15:43. Заголовок: Мартынова Ольга пише..

Мартынова Ольга пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: Т.е. не разрешают корректировать руками? ... Не разрешают)))

Но тем не менее наверно всё равно учат собак спокойно и правильно стоять при экспертизе.
Кристинка пишет:

цитата:

почему же не получится...натянутый поводок иногда компенсирует недостатки при движении собаки...

Вот для этого и существует пробежка без поводка (а не для того. чтобы проверить умение бегать рядом. Всепородки и экспертиза на них - вне обсуждения.

 Отправлено: 23.01.13 15:49. Заголовок: олимпия пишет: Но ..

олимпия пишет:

цитата:

Но тем не менее наверно всё равно учат собак спокойно и правильно стоять при экспертизе

Для этого и многого другого есть команда "Стоять!".))) Собака с правильной анатомией всегда будет стоять правильно, т.к. ей так удобно.

 Отправлено: 23.01.13 15:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Некорректнеый постав задних конечностей хорошо видно вживую и сбоку, и спереди.

Не согласна. Особенно в статике.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И даже посмотрев сбоку на ее движение, можно сделать предположение о поставе в стойке с достаточно высокой точностью.

При движении предположить можно конечно. Но вы же про стойку писали.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Повторю еще раз другими словами. Безупречно может встать только безупречно сложенная собака.

Повторю ещё раз. "Идеальная стойка" - это ваши слова, другими словами, это вы сказали, что стойка идеальна, т.е. безупречна. На что я написала. что это не так. А что там для вас в стойке важно - это дело пятое. Я понимаю так, как написано.

 Отправлено: 23.01.13 15:53. Заголовок: олимпия пишет: Я хо..

олимпия пишет:

цитата:

Я хочу узнать, где было прописано как выставлять НО.

Вот именно в этой статье Шеме и было прописано. Еще было прописано у Мазовера, но некоторые, из ненависти к КПСС, его книги читают на толчке. А может, даже и там не читают.

 Отправлено: 23.01.13 15:57. Заголовок: олимпия пишет: Вот ..

олимпия пишет:

цитата:

Вот для этого и существует пробежка без поводка (а не для того. чтобы проверить умение бегать рядом.

Ну, на монках проверяют и не умение бегать рядом, а умение собаки бегать рысью быстрее галопирующей лошади. У кого получится, тот и чемпиолн.

 Отправлено: 23.01.13 15:58. Заголовок: Мартынова Ольга пише..

Мартынова Ольга пишет:

цитата:

Для этого и многого другого есть команда "Стоять!".))) Собака с правильной анатомией всегда будет стоять правильно, т.к. ей так удобно.

Вот именно, что для многого другого. По вашему, учат выставочной стойке только собак с неправильной анатомией?