Пост N: 6991
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Пост N: 2295
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 01.01.13 15:51. Заголовок: Без темы
Здравствуйте! Вчера что-то не получилось до вас донести. Я парламетарий. Поэтому в морду не бить. Итак:
Я зашел поздравить вас с Новым годом! Это раз. Вот и два. Мне велено просить Нашу флудилку посетить. Свою же тему закрывайте. Вы, хоть, улавливаете пить? Вот три. Мне велено сказать Никто не будет вам мешать. У нас все чинно, благородно И никого не матерят. И наконец, рабочий класс, Хочу бокал испить за вас. Мы, хоть и существуем в разных темах, Но дело-то одно у нас!
Пост N: 7104
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 02.01.13 00:32. Заголовок: Wolf_R пишет: Чем п..
Wolf_R пишет:
цитата:
Чем портит?
Формой. Идеальной принято считать вот такую форму ушей немецких овчарок:
А у собаки на вашем снимке кончик уха смещен к внешнему краю, при этом внутрений край уха округлый, а внешний выглядит мягким и по форме напоминает язычок пламени с пионерского значка. К сожалению, форма, прочность и размеры ушей наследуются полигенно, и какая "формула" достанется каждому щенку зависит больше от случая, чем от заводчика. Нужно очень хорошо знать, каке уши стояли за каждым из предков вашей собаки и ее партнера, чтобы при вязке двух собак с, казалось бы, идеальными по форме и прочности ушами надеяться не получить никаких отклонений от нормы, но и в любом случае гарантий не будет.
А вот уши моего молодого кобеля:
Внешние края их несколько округлые, хотя кончики не смещены, и уши выглядят слишком широкими примерно в верхней трети, хотя, самое широкое их место у основания, где оно и должно быть.
Идеальной принято считать вот такую форму ушей немецких овчарок... А у собаки на вашем снимке кончик уха смещен к внешнему краю, при этом внутрений край уха округлый, а внешний выглядит мягким и по форме напоминает язычок пламени с пионерского значка.
Хм,я бы сказала что форма нормальная.И похожа на форму с фотографии,за исключением может быть одного [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
К сожалению, форма, прочность и размеры ушей наследуются полигенно, и какая "формула" достанется каждому щенку зависит больше от случая, чем от заводчика. Нужно очень хорошо знать, какие уши стояли за каждым из предков вашей собаки и ее партнера, чтобы при вязке двух собак с, казалось бы, идеальными по форме и прочности ушами надеяться не получить никаких отклонений от нормы, но и в любом случае гарантий не будет.
Пост N: 1691
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 02.01.13 16:04. Заголовок: А мы завтра попробуе..
А мы завтра попробуем немного видео поснимать)))Ежели хоть чуть теплее будет. [взломанный сайт] Сегодня холод ужасный,минус 25 и ураганный ветер,ощущение что все -50 [взломанный сайт] .У меня машину на трассе чуть не сдуло. Собаки ужинают праздничной курочкой)))
Алан Щенок симпатичный.Пока приятная голова для щенка).Хотя,что будет во взрослом состоянии,сказать сложно. У старшего голова обьемная и не сырая,но черепная часть узковата,соответственно близковато поставлены глаза.
[взломанный сайт] А я спать легла в первом часу, т.к. первого на сутки заступала ответственным по подразделению. Зато Рождество планирую встретить в дружеской весёлой компании и собакими!!! Алан, Iii, вы с нами?
Пост N: 211
Зарегистрирован: 09.05.12
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 03.01.13 20:03. Заголовок: Шали К большому со..
Шали
К большому сожалению, не получается. Я до сих пор без машины, а на поезде, да с пересадками, да с двумя барбосами - уже не потяну. Очень хотелось приехать, диван да объедаловка уже достали [взломанный сайт] , но... обстоятельства против. Так, что душой буду с вами, 7 выпейте за нас, а мы за вас [взломанный сайт] Но летом, очень надеюсь, что пересечемся. Да, и всем огромнейший привет! [взломанный сайт]
Шали Света, разбередила душу!!! Так хотелось поехать, увидеться со всеми да и малому уже 7 месяцев и пора бы позаниматься с профи! Завидую белой завистью [взломанный сайт]
О, ролики на майле у себя нашла. Шали 11 месяцев. Собака ещё "не испорченная дрессировкой", т.е. не обучавшаяся ещё
У меня, к сожалению, видео нет - только фотки и собака постарше, 16 месяцев. Занятие 4-5, первый пуск без поводка. А голову суки показать - сушняк. На фото это видно.
Праздники закончились,можно потихоньку продолжить разговор собственно о стандарте как таковом и трактовке стандарта индивидуально-вольном))) Вот в теме про рабочий класс уже снова очевидное выставление приоритетов исходя из личных пристрастий(нравится-не нравится) и вкусов обывателя. Я не зря всё-таки акцентирую внимание на стандарте и иллюстрирую фотографиями по возможности.
В своё время,(80-е годы) мои учителя учили меня,почему стандарты собак не конкретизированы в рисунках,промерах и т.д."Собака не машина,её нельзя втиснуть в сухие рамки цифр и схем". Я долго считала,что так оно и есть,и кстати,с десяток лет преподавала это и своим ученикам))) Но сейчас,в связи с тем,что творится в бывших рабочих породах,да и вообще в кинологии ФЦИ в целом,я уже думаю несколько иначе... А может-зря нет? Например-стандарта в рисунках,с указанием недостатков и пороков? может,будь стандарт лаконичен и сух,небыло бы вкусовщины и очень вольных трактовок?)))
Например,кобель,фото которого выложено в той теме в стойке(+голова). СОВЕРШЕННО неэкстремальная собака.(К голове лично у меня претензии есть,хотя сырых брылей на выложенном в профиль фото-нет,веки тоже не сырые.Претензии по выражению,глазам и ушам,но не по сырости!)Среднего костяка,с прямой спиной и умеренными углами задних.Хотя на вид многим он кажется массивным и тяжёлым.Обстригите обильную "шубу",и не увидите под ней того,что вам кажется. Мало того-если вы бы промеряли такую собаку,и собаку с короткой шерстью,вы были бы сильно удивлены.Постоянно сталкиваюсь с этим на плем.смотрах.Очень часто обильно одетые и выглядящие тяжелыми и массивными собаки,на деле(в цифрах промеров и весе) оказываются скромнее своих короткошерстных собратьев.))) Вопрос только в том,что визуально этого не определить,надо мерять и щупать.
Пост N: 7111
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.01.13 14:24. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
СОВЕРШЕННО неэкстремальная собака.(К голове лично у меня претензии есть,хотя сырых брылей на выложенном в профиль фото-нет,веки тоже не сырые.Претензии по выражению,глазам и ушам,но не по сырости!)
Судить вживую нет возможности, но по фото, на мой взгляд, первичные признаки сырости не только на лице. Это как раз тот случай, о котором говорила когда-то Г.Ф.Киблер - тенденция к появлению в породе собак с "несовместимыми" признаками, когда у одной особи мы можем наблюдать достаточно легкий костяк, плоскую грудную клетку, и узкую голову с мясистыми ушами, оплывшими веками и отвисшими брылями. Примерно ту же мысль десять лет неазад высказала и моя заводчица, Злата Сердитых: "Впечатление объема головы создается за счет толстой кожи и намечающихся складок, а не за счет объемного черепа и сильных челюстей. И если рядом поставить собаку тех же размеров с сухой и крепкой головой, объем головы ... растает как мираж".
jarven_maa@mail.ru Андрей,фото,что ты поставил,плохого качества и собака там с полуоткрытой пастью.На втором фото я не вижу сырых губ.Да и на фото,что было в фас,тоже.Конечно,окончательные выводы можно делать только видя живьём,но две фотки говорят о том что висячих брылей там не наблюдается,складок и отвислостей-тоже. Собака не идеальна,она может нравиться или не нравиться,но всё-же давайте будем немного пообъективнее))).
Пост N: 1702
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 04.01.13 15:36. Заголовок: По поводу годов,пока..
По поводу годов,пока не пошли дальше.Относительно формы головы и площади захвата
под номером 1 типичная голова(вид сверху) кобеля рабочих линий,ГДР и старых линий ФРГ(70-80 гг) -клиноообразная по форме,с широким основанием челюсти,клин заостряется к концу морды.
под номером 2-часто встречающаяся сегодня форма головы у кобелей современных шоу-линий.По форме она ближе ,"кирпичу"или прямоугольнику,а не клину. Широкая морда ближе к носу,но неширокая в основании,череп узкий.
На рисунке вы можете видеть форму лобной части.У собаки 1 длина и ширина как положено по стандарту-равны.У собаки 2 длина лобной части больше ширины.
Кроме того,вы можете наглядно увидеть,что именно та часть нижней и верхней челюсти,где расположены крупные коренные зубы,шире у собаки с формой черепа 1. Соответственно,площадь захвата и сила хватки при равном желании кусать-у собаки 1 будет больше. Кстати,обманчивые по профильной лёгкости челюсти мали как раз имеют форму клина с широким основанием и хорошую площадь захвата.
Эффектная же глубокая в профиль,но узкая в черепе и основании челюстей голова для хватки не дает вообще ничего,это просто иллюзия силы.
Пост N: 1703
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 04.01.13 15:46. Заголовок: Люкс пишет: кто бли..
Люкс пишет:
цитата:
кто близко видел челюсти хороших мали, особенно в улыбке, никогда не скажет, что они легкие.
Конечно)))Только если сфотографировать голову в профиль,то будет выглядеть как раз так,что такими челюстясми только и щипаться. Именно об этом я и говорю-об иллюзии и обманчивости профильной оценки силы и мощи челюстей.
Пост N: 7800
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 04.01.13 15:55. Заголовок: Еще об обывателях. Н..
Еще об обывателях. На самом деле, ориентация идет не на просто обывателей, а на обывателей с выставочными амбициями, тех, кто с собакой на выставку пойдет, а значит предпочтет именно требуемый внешний облик. Ведь во всех рекламах щенков написано -- перспективные и ищем выставочные ручки. Нигде нет -- продам просто в семью на диван или для охраны. Ну некоторые приписывают -- для спорта [взломанный сайт] , но это уже верх глупости. Правда, как правило, пишут еще про замечательные рабочие качества, вот только в темах, где люди добиваются -- как и где их проверить, пишут, что это собаки не для стадиона, поэтому, дескать, и мутпробу не все проходят, потому что это, типа, поигрульки, а собаки реальные, в лицо там сразу кусают или в пах [взломанный сайт] . А уж про структуры, так вообще все криком кричат -- не продадим! Там плохо! Так что совсем не на обывателей расчет. Обывателю выставки до звезды.
Пост N: 7801
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 04.01.13 16:02. Заголовок: И вообще про вкусы. ..
И вообще про вкусы. У меня вот один обыватель спрашивает -- чего ты Бунта на выставки не возишь? Я говорю -- так он не выставочный, оценки разводные получил и ладно. Он так удивился! Говорит -- почему????? ОН же такой красивый!!!! Так что далеко не для каждого обывателя рр страшная овчарка [взломанный сайт]. А еще один обыватель выдурил всю голову -- когда щенки будут, чтоб на охрану фирмы закупить. Я говорю -- он еще не вяжется, потому что мы еще не сдали норматив нужный. Он тоже так удивился, и говорит -- ну и что! Он же такой злой!!! Нам таких надо!!! И все равно ему, что он не чепрачный и не чемпион [взломанный сайт]
вот-вот. тоже часто говорят, что красивые собаки, не горбатые и с не перебитыми или "послечумными" ногами, широкие, мускулистые. обычные обыватели, люди с улицы. даже без прицела на щенков или еще чего. хотя щенков тоже часто просят [взломанный сайт] с помета взял щенка обыватель, первая собака в жизни у человека. выбирал не по окрасу, а по результатам тестирования, взял самого светлого кобеля, желтенького. и плевать ему на окрас, главное, что собака подходит по характеру.
Это как раз тот случай, о котором говорила когда-то Г.Ф.Киблер - тенденция к появлению в породе собак с "несовместимыми" признаками, когда у одной особи мы можем наблюдать достаточно легкий костяк, плоскую грудную клетку, и узкую голову с мясистыми ушами, оплывшими веками и отвисшими брылями. Примерно ту же мысль десять лет неазад высказала и моя заводчица, Злата Сердитых: "Впечатление объема головы создается за счет толстой кожи и намечающихся складок, а не за счет объемного черепа и сильных челюстей. И если рядом поставить собаку тех же размеров с сухой и крепкой головой, объем головы ... растает как мираж".
полностью согласна. Представленная на фото собака - как раз именно тот вариант.
Пост N: 2751
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 04.01.13 23:44. Заголовок: В.В.К. пишет: А чт..
В.В.К. пишет:
цитата:
А что Леша говорит о собаке ? Нравится ему такой тип ?
Про тип не скажу - разговор не заходил. А про собаку он мне как-то сказал, что она лучше, чем я о ней думаю... Но я очень придираюсь ко всем своим собакам.
Пост N: 2756
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 05.01.13 00:41. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Широкая морда ближе к носу,но неширокая в основании,череп узкий.
Не буду утверждать, но попалось несколько экземпляров, которые смогла рассмотреть близко и подробно. Так вот именно такие головы имели "стоп" - не характерный породе - не плавный переход, а именно - "стоп". Черепные кости как-бы вспучены, я это назвала для себя - не разошедшиеся (не развитые) лобные кости. В анатомии данных собак - узкая глубокая грудина, узкий постав передних конечностей со свободным локтем, сзади - ножки плюсны тесно прижаты в свободном состоянии. В движении - одна нога "пишет - другая зачёркивает".
Пост N: 2756
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 05.01.13 00:53. Заголовок: romanenko пишет: В ..
romanenko пишет:
цитата:
В анатомии данных собак - узкая глубокая грудина, узкий постав передних конечностей со свободным локтем, сзади - ножки плюсны тесно прижаты в свободном состоянии. В движении - одна нога "пишет - другая зачёркивает".
Точно! А ещё у них плоская мускулатура бёдер, узкий таз.
Фсё, держаться больше нету сил! Чем дальше читаю, тем сильнее ощущаю себя в шкуре персонажа из книги Джерома К. Джерома, которому в руки попался медицинский справочник.
цитата:
Несколько минут я сидел, как громом пораженный, потом с безразличием отчаяния принялся переворачивать страницы дальше. Я добрался до холеры, прочел о ее признаках и установил, что у меня холера, что она мучает меня уже несколько месяцев, а я об этом и не подозревал. Мне стало любопытно: чем я еще болен? Я перешел к пляске святого Витта и выяснил, как и следовало ожидать, что ею я тоже страдаю; тут я заинтересовался этим медицинским феноменом и решил разобраться в нем досконально. Я начал Прямо по алфавиту. Прочитал об анемии – и убедился, что она у меня есть и что обострение должно наступить недели через две. Брайтовой болезнью, как я с облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и, будь у меня она одна, я мог бы надеяться прожить еще несколько лет. Воспаление легких оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по всему, врожденной. Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка.
Я попыталась осмотреть свою собаку с точки зрения полученной информации:
цитата:
Тут мне стало любопытно, сколько я еще протяну. Я решил устроить себе врачебный осмотр. Я пощупал свой пульс. Сначала никакого пульса не было. Вдруг он появился. Я вынул часы и стал считать. Вышло сто сорок семь ударов в минуту. Я стал искать у себя сердце. Я его не нашел. Оно перестало биться. Поразмыслив, я пришел к заключению, что оно все-таки находится на своем месте и, видимо, бьется, только мне его не отыскать. Я постукал себя спереди, начиная от того места, которое я называю талией, до шеи, потом прошелся по обоим бокам с заходом на спину. Я не нашел ничего особенного. Я попробовал осмотреть свой язык. Я высунул язык как можно дальше и стал разглядывать его одним глазом, зажмурив другой. Мне удалось увидеть только самый кончик, и я преуспел лишь в одном: утвердился в мысли, что у меня скарлатина.
И в итоге:
цитата:
Я вступил в этот читальный зал счастливым, здоровым человеком. Я выполз оттуда жалкой развалиной.
Piyavka Cвою собаку надо любить такой,какая она есть)))Даже если она состоит из одних недостатков)
П.С. У каждого животного есть миллион достоинств в глазах любящего хозяина,если смотреть на свою собаку,видя недостатки,НО-в первую очередь отмечая важные для вас достоинства,то даже мысли не возникнет(а если возникнет,то уползет),что... Piyavka пишет:
цитата:
Я вступил в этот читальный зал счастливым, здоровым человеком. Я выполз оттуда жалкой развалиной.
Пост N: 223
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 05.01.13 13:02. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Cвою собаку надо любить такой,какая она есть)))Даже если она состоит из одних недостатков)
[взломанный сайт] Ох, из них, из недостатков, и состоит, причем, вся! Разве что родильной горячки у моей собаки нет. Потому что она - кобель. ))) Вона как его, болезного, скрутило, ещё и язык какой-то подозрительный... Эх, зла любовь, точно зла... [взломанный сайт]
Сегодня - первый выход "за забор", первое занятие, первое видео. Ясна из Розы Ветров, 3,5 месяца.
Света, понравилось, что для ребенка довольно плотная ФП не вызывает дискомфорта. Сейчас занимаюсь с "ризинкой", для которой это проблема. Сесть ближе метра - почти не решаемая задача, хотя к третьему занятию стала во многом другом доверять и в ОП позволяет встать очень плотно.
Простите, господа, а при разведении собак со спортивно-рабочим уклоном принимают во внимание экстерьер собак или только рабочие качества? [взломанный сайт]
Пост N: 7820
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 06.01.13 09:24. Заголовок: Симба пишет: а при..
Симба пишет:
цитата:
а при разведении собак со спортивно-рабочим уклоном принимают во внимание экстерьер собак или только рабочие качества?
Такой экстерьер как на выставках не принимают во внимание совсем. Он не подходит для развития и демонстрации спортивно-рабочих способностей, поэтому во всем мире для этого принимают классический экстерьер немецкой овчарки, описанный в стандарте немецкой овчарки)))
Простите, господа, а при разведении собак со спортивно-рабочим уклоном принимают во внимание экстерьер собак или только рабочие качества?
обязательно принимают во внимание экстерьер, т.к он напрямую связан с рабочими качествами, поэтому он должен быть функциональным. Именно на функциональность и обращают внимание. Эктерьер выставочной НО не вписывается в понятие функциональности, увы.
Пост N: 1707
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 06.01.13 11:02. Заголовок: А это мой растущий р..
А это мой растущий рыжик-пыжик [взломанный сайт] маленькая Шери сегодня немного теплее(-15 [взломанный сайт] ) и мы решили поснимать видео и позаниматься.Не расчитали с установкой камеры,поэтому половину занятия в кадр не попало))) Через 10 минут взяла фотоаппарат,поставила в видеорежим и поснимала еще немного,типа занятие дубль-два)))
Пост N: 57
Зарегистрирован: 02.07.11
Откуда: Россия, Раменское
Отправлено: 06.01.13 11:40. Заголовок: Я конечно далека от ..
Я конечно далека от разведения рр, но когда у собак этого направления, которых я видела, задница выше холки и в движении у собаки спина просто "ходуном ходит" - это 3 собаки разного разведения, но одна проблема - это спина. Нет, если поставить в стойку данных собак, то они смотрятся совершенно правильно, но когда начинают двигаться .... Что самое интересное, видимо это не считается недостатком в направлении данного разведения. [взломанный сайт] Я как-то встречала термин "гибкий позвоночник" - видимо это оно.
Симба Собаки РР бывают совершенно разного экстерьера.И с прямой спиной,и с горбатой,и с мягковатой))).И задница выше холки дааалеко не у всех. А линия верха-цельная,без горба,с прямой и гибкой спиной-да,в РР считается желательной,потому-что при больших динамических и разносторонних нагрузках это делает собаку более пластичной,ловкой и выносливой.
Пост N: 1710
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 06.01.13 12:23. Заголовок: Симба пишет: А я вс..
Симба пишет:
цитата:
А я всегда думала, что при движении у немецкой овчарки спина должна быть прочной, а не "болтаться"
То,что вы описываете,не гибкая,а мягкая спина.Это недостаток. Спина в движении должна оставаться прямой,и при движении рысью эластично пружинить.Не должно быть ни горбов,ни провислостей.
Пост N: 7122
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 06.01.13 12:51. Заголовок: Симба пишет: Я коне..
Симба пишет:
цитата:
Я конечно далека от разведения рр, но когда у собак этого направления, которых я видела, задница выше холки и в движении у собаки спина просто "ходуном ходит" - это 3 собаки разного разведения, но одна проблема - это спина. Нет, если поставить в стойку данных собак, то они смотрятся совершенно правильно, но когда начинают двигаться .... Что самое интересное, видимо это не считается недостатком в направлении данного разведения.
Позволю себе напомнить, что стандарт описывает холку немецкой овчарки примерно такой:
Примерно так она выглядит у многих собак РР:
А такой хотят ее видеть многие "специалисты-породники":
В движении стандарт описывает линию верха, в целом, и холку, в частности, примерно вот такими (и такими они были вплоть до 70-х годов прошлого века):
А "специалисты-породники" почему-то видят их вот так:
Обратите внимание, где находится холка по отношению к спине перед началом толчка правой задней конечностью и попробуйте представить, где она окажется, когда фаза толчка начнется. И это VA-1.
Показательным было видео прогулки, выложенное в качестве демонстрации правильных движений специалистом-породником примерно год назад во флудилке, где супер-прочные спины собак на свободной рыси заметно складывались перед каждой фазой толчка и раскладывались после нее.
Пост N: 213
Зарегистрирован: 09.05.12
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 06.01.13 15:22. Заголовок: Rex Staller Спасибо..
Rex Staller Спасибо за ролики. Мне было особенно интересно и познавательно, ведь мой цыганенок примерно такого же возраста и отрабатываем эти же приемы. Но у меня пока не получается такой плотной фп, видимо, где-то раньше накосячила. А мы сегодня просто гуляли. Вот такая у нас зима и просторы.
Пост N: 7123
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 06.01.13 18:20. Заголовок: Алан пишет: у меня ..
Алан пишет:
цитата:
у меня пока не получается такой плотной фп
Милана, попробуйте, сидя на табурете посреди комнаты кормом приманивать его к себе так, чтобы он останавливался передними лапами у Вас между коленок, но не используйте ни каких команд. Отдавайте вкусняшку только в этом положении. Если пользуетесь кликером, то очень скоро он начнет сам приходить в такое ФП, и тогда начинайте подтверждать посадку между колен. При стабильной самостоятельной посадке - подтверждение словом "Ко мне", бонус в виде горсти вкусняшек и отдых. Моя практика показывала хороший результат. Да, когда начнете это упражнение дома, забудьте команду ко мне на площадке и на пролгулках. Здесь все у Вас должно начаться с ноля.
Пост N: 7822
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 06.01.13 18:29. Заголовок: Алан пишет: Какой у..
Алан пишет:
цитата:
Какой у вас приятный бутуз
Это бутузиха [взломанный сайт] , жирок на зиму нагуляла [взломанный сайт] , она вольерная, я зимой вольерных собак кормлю от души. Хотя прикинула, что уже и лишнего жирка многовато.
jarven_maa@mail.ru Спасибо за совет, попробую, т.к. действительно, мне не хватает плотности подхода, мелким делал чище, а сейчас что-то не так [взломанный сайт]
Всех с наступающим Рождеством! Загадывайте больше желаний, что-нибудь да сбудется [взломанный сайт]
Пост N: 8673
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 07.01.13 08:29. Заголовок: Бурый пишет: Да вст..
Бурый пишет:
цитата:
Да вставьте ссылку нормальную!!!
там нормальная ссылка на ролик. Чем Вас не устраивает? Только в теме было уже много подобных роликов и увы, они пока воспринимаются как нечто "не касающееся" нас.
Пост N: 8674
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 07.01.13 08:50. Заголовок: Симба пишет: когда ..
Симба пишет:
цитата:
когда у собак этого направления, которых я видела, задница выше холки и в движении у собаки спина просто "ходуном ходит" - это 3 собаки разного разведения, но одна проблема - это спина. Нет, если поставить в стойку данных собак, то они смотрятся совершенно правильно, но когда начинают двигаться .... Что самое интересное, видимо это не считается недостатком в направлении данного разведения. Я как-то встречала термин "гибкий позвоночник" - видимо это оно.
я тоже таких не встречала пока. Может, конечно, какие то попадаются, но редко. Или ты просто привыкла к горбылям и нормальная прямая спина тебе кажется мягкой? Кстати, я и шоу давно уже не вижу, чтобы во время движения линия верха была ровная, в основном они складываются в гармошку и раскачиваются как маятники [взломанный сайт] Rex Staller посмотрела сегодня только твой ролик. Понравился щенок. [взломанный сайт]
Пост N: 7126
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.13 15:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Кстати, когда какую-то собаку из РР упрекают в том, что она метис с мали, не плохо бы посмотреть на корни самих НО
Вадим, можно вспомнить еще, что при выведении своей защитной собаки мытник Людвиг Доберман кроме пинчеров использовал также и немецких овчарок. И на этом фото черты современного добермана сквозят точно так же, как и черты мали. А представляешь, что получится, если сегодня добермана повязать с каким-нибудь Вегасом или Цампом?
arven_maa@mail.ru Спасибо за совет, попробую, т.к. действительно, мне не хватает плотности подхода, мелким делал чище, а сейчас что-то не так
Вот как раз то, о чем я говорил, на ролике у Тани: http://www.youtube.com/watch?v=QYY0DR3pBCI Я со своей Йошкой делал почти так же, только корм не сплевывал. а после клиеа брал со стола и сбрасывал ей за спину. Но до этого она уже умела сама искать мой взгляд.
Ну, чтобы поспорить, чтобы зажглось что-то для эмоций!
Таня, ну, например, я, для этого хотел бы знать, как ты хочешь, чтобы выглядело упражнение в конечном виде. Только тогда, можно уже будет ввязаться в эмоциональный спор .
Ну, чтобы поспорить, чтобы зажглось что-то для эмоций!
Как мой друг говорит -"Главное что бы на выходе была колбаса , а то что мы пихаем в мясорубку это не важно" Поэтому что критиковать - "На выходе колбаса"
В.В.К. Ну,колбаса-то разная бывает...И,кстати,ее качество зависит от того чего пихают в мясорубку...И даже в какой последовательности. [взломанный сайт]
Пофлужу чуть-чуть))) Синоптики обещали -23,а по факту третий день -33-35 [взломанный сайт] Задушила бы тех,кто вещает что в Приморье широта Крымская))) Вот мой посёлок:
Погода в Шкотово Приморский край Погодные условия. Сейчас Местное время Шкотово: 10:41:19 четверг, 10 января 2013 г. Обновлено: Thu, 10 Jan 2013 09:00:00 VLAT
Туман Температура: -33°C (-27.4°F) Влажность: 75%
а это в городе: Погода: Владивосток, Приморский край -30°C | °F Дым Влажность: 69% Направление ветра: Северный Приезжайте в наше Сочи [взломанный сайт]
Пост N: 218
Зарегистрирован: 09.05.12
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 10.01.13 21:42. Заголовок: Еще не забрала из са..
Еще не забрала из салона, потом сфоткаю. Поехала покупать одну- в итоге купила другую, уж очень понравилась и по деньгам подошла- рено меган. Вот теперь жду звонка - за полгода просто без колес пропадаю. Зато теперь - опять свободный человек [взломанный сайт]
Пост N: 219
Зарегистрирован: 09.05.12
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 11.01.13 12:34. Заголовок: Iii romanenko Rex ..
Iii romanenko Rex Staller Шали Девчонки. спасибо! [взломанный сайт] Господи, я опять чувствую себя нормальным собачником. Светик, теперь только свистни, готова ехать хоть к черту на кулички. Еще бы побыстрее закончить с трудовой деятельностью - и вообще стану совсем свободным человеком [взломанный сайт]
Пост N: 2775
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 11.01.13 23:50. Заголовок: Вчера задали вопрос ..
Вчера задали вопрос "в лоб" - от чего у овчарок "появились" слабые связки, скованные движения при том, что на снимках ТБС - "А". есть мнения на этот счёт?
Вчера задали вопрос "в лоб" - от чего у овчарок "появились" слабые связки, скованные движения при том, что на снимках ТБС - "А". есть мнения на этот счёт?
Мне кажется, за что боролись, на то и напоролись. Многолетние старания вытянуть и зауглить конечности привели к изменению мышечно-связочной системы. Связки крепят мышцы к костям не там и не под теми углами, подвергаются большим нагрузкам при удерживании равновесия изменившихся рычагов. Ведь конечность с меньшими чем раньше углами не раскрывается так, как она раскрывалась раньше - связки не резиновые, а если станут таковыми, нагрузки на них еще более увеличатся.
Связки крепят мышцы к костям не там и не под теми углами, подвергаются большим нагрузкам при удерживании равновесия изменившихся рычагов.
Я с этим полностью согласна. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Ведь конечность с меньшими чем раньше углами не раскрывается так, как она раскрывалась раньше
В этом для меня очень показательно положение лопатки. У собак, где селекцией добились положения около 45 градусов к горизонту - лопатка в движении практически неподвижна, как "прибита гвоздями". Отсюда и "петушиный шаг". Но это к "скованности движений", а общая слабость связочного аппарата? Когда с суставами всё нормально, а задние в косичку заплетаются и собака неустойчива?
Пост N: 10898
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 12.01.13 00:37. Заголовок: romanenko пишет: В ..
romanenko пишет:
цитата:
В этом для меня очень показательно положение лопатки. У собак, где селекцией добились положения около 45 градусов к горизонту - лопатка в движении практически неподвижна, как "прибита гвоздями". Отсюда и "петушиный шаг".
Пост N: 1746
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 12.01.13 04:23. Заголовок: Люкс пишет: А отчег..
Люкс пишет:
цитата:
А отчего они у тебя крысы?
Ну серые,вот и Крысы))) Вообще так назвала Bessie,когда она ко мне приехала в 6 мес.По окрасу была копия крысы настоящей,плюс нос любопытно-подвижный как у крыски-лариски)))А ещё она грызла и чикала всё подряд,но точно крыса.Так и приклеилось имя Крыса. А Зорька дочка Крысья,повадки мамашины,поэтому тоже Крыса,но младшая)))
Пост N: 8733
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 12.01.13 10:44. Заголовок: провожу опрос по Гли..
провожу опрос по Глиснику. На майские как я хотела 1-9 он приехать не может, уже договорился о семинаре в Канаде. Предлагает другие даты - конец апреля или 2я половина мая. Какие будут предложения? Может быть тогда пригласить его на сентябрь? А на майские пригласить кого-то из наших тренеров? Или на конец апреля все же пригласить Глисника? В середине мая народ планирует выступать на соревновании, как раз для подготовки хорошо. Как думаете? Поехали мы на площадку доказывать шоушникам преимущества рабочего разведения [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Вчера задали вопрос "в лоб" - от чего у овчарок "появились" слабые связки, скованные движения при том, что на снимках ТБС - "А". есть мнения на этот счёт?
порок слабые связки распространился в породе от того, что особи, его несущие, используются в разведении. Так внедряется любой порок. Кстати, собаки с одинаковыми углами конечностей могут иметь слабые связки, или их не иметь. Все просто
Пост N: 221
Зарегистрирован: 09.05.12
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 12.01.13 18:12. Заголовок: Iii пишет: провожу ..
Iii пишет:
цитата:
провожу опрос по Глиснику. На майские как я хотела 1-9 он приехать не может, уже договорился о семинаре в Канаде. Предлагает другие даты - конец апреля или 2я половина мая.
Я готова на апрель, мне это даже удобнее, т.к. начало мая занято.
Пост N: 202
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Отправлено: 14.01.13 13:26. Заголовок: Ну немного про Касса..
Ну немного про Кассандру [взломанный сайт] вообще как бы я планировал с ней работать только защитный треннинг.но так уж случилось,что теперь вообще я с ней работаю в качестве "всех",т.е. проводник в том числе [взломанный сайт] работаем мы с ней по нац.нормативам ,т.к. собака ведомственная,сейчас с ней ведется работа по подготовке по ВВ,немного летней защиты
Но в принцепи нареканий особых нет? Все чисто в стандартах.
Пробежалась по двум первым частям - голова и передняя часть. Мне не понравилось. Весьма субъективная трактовка стандарта. (На мой взгляд). Не радует, что линии, проведённые по корпусу в разделе "холка" - ни к чему не привязаны и не соотносятся между собой. Про голову - вообще меня не радует, когда применяют к голове НО понятие "стоп". Переход от головы к морде д.б. плавным, надбровные дуги неявно выражены. Откуда стоп? Да и ещё много чего.
Пост N: 1771
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 18.01.13 13:04. Заголовок: Думаю,вскоре в верне..
Думаю,вскоре в вернемся в этой теме к анатомии и стандарту.Вот только сделаю подборку фотографий-иллюстраций. А пока продолжу тут разговор который затронули в соседней флудилке,а именно об обязательности ужесточений и тонны нужных якобы бумажек. Честно говоря,я смогу понять несведущих и наивных людей,свято верящих что бумажки о здоровье-это спасение породы,могу понять людей,которые прикроются бумажками для вязок своих функциональных калек.Но лично я не понимаю людей,которые кажутся вполне трезвомыслящими. На самом деле,в современной действительности,можно было бы вообще применять для отбора и по здоровью,и по рабочим характеристикам абсолютно простые и доступные 99% населения тесты и программы. А нормативную дрессировку оставить всем желающим и спортсменам,как и рентгендиагностику))))
Пост N: 1772
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 18.01.13 13:22. Заголовок: Ну поскольку здоровь..
Ну поскольку здоровье должно быть на 1 месте,я начну с этой "болезненной" и актуальной темы.
Мнение моё личное,оно субьективно конечно. Считаю гораздо большим вредом для разведения использование колченогих и кривоногих,хромающих при нагрузках собак со снимками А или В, чем например,абсолютно клинически здоровых собак у которых рентгенограмма Д. Именно подмена истинной функциональнеости функциональностью мнимой и привела к той пагубной картине,что мы наблюдаем сейчас. Проблему со здоровьем конечностей овчарок можно было решить быстро и радикально совсем простыми и примитивными тестами.Могу озвучить)))
1.Трёхкратное пореодоление без перерыва на отдых и без разбега более 3 метров следующих препятствий: а) рост 55-56 см -планка л-а высотой 85 см рост 57-58 см-высота 90 см рост 59-60 см- высота 95 см рост 61-63 см -высота 1 метр рост 64-65 см-высота 105 см рост выше 65 см-высота 110 см
б) трёхкратное преодоление без разбега(не более 3 м)глухой вертикальной стенки :
рост 55-56 см -высотой 1.60 м рост 57-58 ссм-высота 1.70 м рост 59-60 см- высота 1.80 м рост 61-63 см -высота 1.90 м рост 64-65 см-высота 2.00 м
Собаки,которые выполнят эти требования без признаков хромоты и затруднений,получают неограниченный допуск в разведение))) Среди них провести рентгендиагностику.Только для заводчиков и статистики.Например,если у кого-то оказалось Д,то партнер должен быть только с А.
Собаки,которые НЕ ВЫПОЛНЯТ эти требования,подвергаются рентгендиагностике.Д и Е выкидываются из разведения. А,В или С признаются ограниченно годными,о чем в родословных потомков стоит запись. Получают право на 2 вязки сука и на 3 вязки кобель. Это для того,чтобы не сужать кровную базу)))
При таком простом методе через 10 лет мы забудем что такое хромающая и волочащая ноги овчарка)))
Пост N: 8799
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 18.01.13 13:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
При таком простом методе через 10 лет мы забудем что такое хромающая и волочащая ноги овчарка)))
ну ты оптимистка. [взломанный сайт] Rex Staller пишет:
цитата:
Проблему со здоровьем конечностей овчарок можно было решить быстро и радикально совсем простыми и примитивными тестами.Могу озвучить)))
почти согласна, кроме того, чтобы разграничивать высоту в зависимости от высоты в холке. Какой смысл? Во-первых, чем тяжелее собака, тем труднее ей прыгать в высоту и поднимать свой вес (хотя это индивидуально все), во-вторых, условия должны быть равными для всех. Ну только если для сук и кобелей сделать разные нормы, сукам попроще. Только, боюсь, что какие бы тесты мы не вводили, их все равно пройдут все [взломанный сайт] Ну вот смотри - керунг, имеют же его шоу-собаки 90% [взломанный сайт] Нормативы. ИПО - полно, а ведь этот норматив не простой далеко. Отечественные тоже не легкие, если все делать как положено. Опять же если посмотреть открытыми глазами, 90% собак не знают даже команду сидеть или рядом. В лучшем случае хоп-хоп )) Но дипломы есть у всех. То же будет и с любыми тестами. Смысла в бесчисленных бумажках, тестах и рентгенах не вижу, за исключением, наверное МРТ (спины).
Пост N: 1774
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 18.01.13 14:00. Заголовок: Iii пишет: кроме то..
Iii пишет:
цитата:
кроме того, чтобы разграничивать высоту в зависимости от высоты в холке
Это нужно обязательно.Рослой прочной собаке несложно преодолевать барьер пропорционально ее росту.А крупные и непрочные собаки по мне так для разведения только вред.
Что касается Iii пишет:
цитата:
Только, боюсь, что какие бы тесты мы не вводили, их все равно пройдут все
А неееет))) Тесты на прыжки только с обязательной полной видеофиксацией и с занесением в общую открытую и доступную видеобазу на ютубе))) Сейчас видеосьемка в таком маленьком обьёме доступна в каждой провинциальной дыре.Это в сотни раз проще чем снимать на видео процесс сдачи комплексных дрессировок.Прыжки занимают секунды.
Пост N: 913
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 18.01.13 14:23. Заголовок: Доброго всем денёчка..
Доброго всем денёчка! Rex Staller пишет:
цитата:
Да,забыла написать
Вот и Жиркевич в соседней теме, что-то там про прыжки.... А просто тупо, в хорошем смысле зделать как в Германии уже не судьба? Нет надо ж "велосипед" обовязково придумывать. О! Кстати о велосипеде, Вы наверное о тесте AD слышали, там как раз велосипед есть! Другое дело, что большинству наших кермастеров в седло-западло (извиняюсь срифмовалось)Rex Staller пишет:
цитата:
Собаки,которые выполнят эти требования без признаков хромоты
Не надо о собаках, надо о людской "хромоте" голову ломать. [взломанный сайт]
Пост N: 8014
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 18.01.13 14:35. Заголовок: Не знаю... Я за сним..
Не знаю... Я за снимки. Потому что нафига мне испытывать какими-то прыжками собаку, если у нее вдруг дисплоз? Ну не прыгнет, повредит еще больше сустав, зачем? Лично мне собаку жалко. Лучше уж сделать снимок и знать -- больна собака или здорова, можно ее обучать этим высоким прыжкам или нет. Или напрягать сильно физически.
Пост N: 215
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Москва. Беляево
Отправлено: 18.01.13 14:53. Заголовок: Люкс пишет: Не знаю..
Люкс пишет:
цитата:
Не знаю... Я за снимки. Потому что нафига мне испытывать какими-то прыжками собаку, если у нее вдруг дисплоз? Ну не прыгнет, повредит еще больше сустав, зачем? Лично мне собаку жалко. Лучше уж сделать снимок и знать -- больна собака или здорова, можно ее обучать этим высоким прыжкам или нет. Или напрягать сильно физически.
Тут Люкс права. Все не одназначно [взломанный сайт]
Я за снимки. Потому что нафига мне испытывать какими-то прыжками собаку, если у нее вдруг дисплоз? Ну не прыгнет, повредит еще больше сустав, зачем?
Вот такие в том числе мнения и привели к тому что масса калек с хорошими снимками. Тань,ты смеешься?Испытывать прыжками [взломанный сайт] Ты реально считаешь что клинически здоровая собака,темпераментная и прыгучая, даже со снимком Д от 6 прыжков повредит сустав?Ты реально шутишь))) В ИПО выступают собаки с суставами Д по ИПО3,их грузят многочисленными прыжками в сто раз больше,и ничего ))) Никто не против снимков.Я против снимка КАК ПРИОРИТЕТА ПРИ ОТБОРЕ. Хочешь,сделай снимок,обнаружь там Д,и сдувай с собаки пылинки всю жизнь.Кто заставляет идти на плем.отбор-то?
Кому-то может амбиции дороже собак. А я бы не стала грузить собаку, зная, что у нее Д.
Тань,если говорить о большом спорте и систематических больших нагрузках-да,может собаке стоит ограничиться физкультурой,или выступать в спорте при поддерживающих препаратах.(хондропротекторах и т.д) А для нормальной обычной жизни и физкультуры на площадке снимок Д при клиническом отсутствии признаков-не помеха совсем. и кстати.Когда было советское время,все поголовно заставляли собак прыгать вертикальные стенки,и никто не парился наличием снимков.Да,были собаки спортсменов с военки,которые после 4-5 лет начинали после прыжка прихрамывать.Те,кому собака была дорога,переставали с ней выступать и брали молодую.Кто знает,может у тех собачек и был дисплоз.
Пост N: 8018
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 18.01.13 15:24. Заголовок: Rex Staller В совет..
Rex Staller В советское время никто про снимки не знал. А теперь 21-й век. Я за то, чтоб были снимки плюс твои тесты при отсутствии тяжелой степени дисплоза. Когда ребенка записываешь в спортивную секцию, обязательно требуют обследования, а не проводят сразу тесты. Ну можешт считать, что я тайный агент партии зеленых [взломанный сайт] . В первую очередь для меня собака -- живое существо, а не подопытный кролик.
Ну можешт считать, что я тайный агент партии зеленых
Тайный агент партии зелёных,а чё тогда сразу суставы?Тогда пусть в первую очередь несут бумажку что сердце здоровое,почки,печень.Сердце важнее суставов.Да,анализы на дирофилляриоз не забудут [взломанный сайт]
[взломанный сайт] да, неоднозначно. Только когда мы видим собаку, которая еле ходит со снимками А и которая прыгает и выступает в спорте со снимками Д, не знаешь что думать. Я не пошлю на барьер 1й вариант ни при каком раскладе.
Пост N: 8802
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 18.01.13 16:01. Заголовок: кстати вот еще по ди..
кстати вот еще по дисплзии Известный производитель MECBERGER DUUNARI и его потомки http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN30270%2F04&R=15.3 достаточно много собак с С есть даже Д, но при этом есть собаки с дрессировкой. Ничего, занимаются люди не смотря на результат. Да и я сама плохо представляю хромающую и дисплозную мали. [взломанный сайт] я смотрю у мали проверяют еще и глаза (видимо у них это обязательно). [взломанный сайт] или это породные проблемы. катаракта [взломанный сайт] Точно сказали в другой теме - здоровых нет, есть не обследованные [взломанный сайт]
Пост N: 216
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Москва. Беляево
Отправлено: 18.01.13 16:50. Заголовок: Люкс пишет: В совет..
Люкс пишет:
цитата:
В советское время никто про снимки не знал.
У меня был кобель с ужасной дисплазией. Узнала я только о его диагнозе, когда у него вылетела чашечка и надо было делать операцию (которая прошла не успешно). Выбил ее при прыжке из речки. Если бы знала о диагнозе, то может и сдувала бы пылинки, а так с пятимесячного возраста с великом все бегали с ним, чем думаю, уже сейчас , и дальше усугубила проблему.
Пост N: 8804
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 18.01.13 18:05. Заголовок: а я слышала мнение н..
а я слышала мнение наоборот, что при дисплазии надо развивать мышцы, они фиксируют кости и суставы в одном положении, не дают болтаться головке и собака может жить всю жизнь полноценно. Вобщем, все неоднозначно это точно
Развивать физкультурой, а не тяжелыми резкими нагрузками.
дак а никто и не узнает, развивали собаку или с дивана стянули и повели прыгать метровый барьер без подготовки. Понятно, что начнут учить с малого, показывать со щенка саму команду барьер отрабатывать, а потом поднимают планку. Дисплозной собаке вполне по силу прыгнуть 3 раза, если до этого ее тренировали.
Пост N: 7210
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 18.01.13 21:35. Заголовок: Люкс пишет: Потому ..
Люкс пишет:
цитата:
Потому что нафига мне испытывать какими-то прыжками собаку, если у нее вдруг дисплоз? Ну не прыгнет, повредит еще больше сустав, зачем?
Таня, в Финляндии в инфе об участниках их отборочных на WUSV выкладываются и результаты HD/ED, и в ходе соревнований можно оценить способность к прыжкам у собак с различной степенью дисплазии. Поверь, по своим двигательным и прыгательным способностям собаки с D не уступают остальным. Но они не только не используются в разведении - я не смог даже найти их в общей базе, когда хотел подробно проследить их происхождение. Согласен, что снимки нужны, но только для статистики и отсечения собак со степенью D, а решения о целесообразности вязок собак с различными степенями HD должны принимать сами заводчики. И ограничивать в прыжках только собак с видимыми невооруженным глазом проблемами. Склонен думать, что Власенко в своих оценках проблемы дисплазии прав.
Пост N: 2785
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 18.01.13 23:18. Заголовок: Я - за снимки, поско..
Я - за снимки, поскольку это надо в первую очередь мне самой. Спокойнее как-то.. Начала снимать ещё тогда, когда это не было обязаловкой. Другое дело, что как выясняется, снимки - не панацея. Не даром РКФ отказалась принимать результаты из других стран, не России, для собак проживающих в нашей стране. Да и это скорее всего мало что изменит. Это вопрос порядочности и ответственности владельцев и заводчиков перед породой и в первую очередь - перед собой. Как-то так на мой взгляд.
Пост N: 803
Info: 0509126319
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 18.01.13 23:28. Заголовок: Люкс пишет: Я за сн..
Люкс пишет:
цитата:
Я за снимки. Потому что нафига мне испытывать какими-то прыжками собаку, если у нее вдруг дисплоз? Ну не прыгнет, повредит еще больше сустав, зачем? Лично мне собаку жалко. Лучше уж сделать снимок и знать -- больна собака или здорова, можно ее обучать этим высоким прыжкам или нет. Или напрягать сильно физически.
Собаку которой некомфортно прыгать, видно сразу в процессе тренингов. Мы своей сделали снимки после двух лет, заодно как говорится. До этого с пятимесячного возраста ее никто особо не берег. Площадка, плавание, бег, игра и т.п. Снимки А. Ее бабка без снимков в восемь лет перепрыгивала забор высотой 1.10 с места.
Т.Алексеенко Кому-то видно и кто-то не будет мучить собаку, а кто-то ради повязать все соки из нее выжмет. Не помнимаю, почему вы все так против сначала снимков, а потом тестов? А потом решение хозяина: хочет свою больную собаку мучить -- пусть.
Пост N: 1886
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 19.01.13 15:15. Заголовок: Я тоже за снимки.Нап..
Я тоже за снимки.Например,с Д собака пусть хоть обпрыгается-мне не нужен от нее щенок...Ведь в старости все эти проблемы скажутся.Я знала и знаю собак(не только немцев)с дисплазией...До 5-6 лет всё неплохо при правильных нагрузках и тренинге...Потом-ж..а.А я хочу чтобы и в старости своей собака жила полноценно.И потом...Для меня НО не кенгуру.))Не только в прыжках дело.Хотя мои прыгают без проблем.ТТТ.
Пост N: 229
Зарегистрирован: 09.05.12
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 19.01.13 19:52. Заголовок: шрэчка пишет: Я тож..
шрэчка пишет:
цитата:
Я тоже за снимки.Например,с Д собака пусть хоть обпрыгается-мне не нужен от нее щенок...Ведь в старости все эти проблемы скажутся.Я знала и знаю собак(не только немцев)с дисплазией...До 5-6 лет всё неплохо при правильных нагрузках и тренинге...Потом-ж..а.
Галя, полностью с тобой и другими согласна [взломанный сайт] Раз проблема существует, снимки делать необходимо. Мы тоже снимки не на месте делаем - мотаемся в Смоленск, но даже для себя - надо знать проблемы своей животины.
А у нас метет-заметает,собакам кайф, а для нас - опять ж..., дороги не чистят, машины вязнут, ХОЧУ ЛЕТА!!! Мои "снежные мальчишки"
Кому-то видно и кто-то не будет мучить собаку, а кто-то ради повязать все соки из нее выжмет. Не помнимаю, почему вы все так против сначала снимков, а потом тестов? А потом решение хозяина: хочет свою больную собаку мучить -- пусть.
Тань,потому-что нельзя ставить телегу впереди лошади.А все настолько привыкли это делать,что искренне не понимают-а почему вот так с породой?И снимки хорошие ТБС,и локти здоровые,картинки просто!А на половину собак при нагрузках без жалости не взглянешь. Настолько в умах людей засела подмена понятий,что это колом даже трудно вышибить.А дело-то в том,что неподручно лошади телегу толкать впереди себя((( Вот вроде даже ты и Галя,кто держит рабочих,видите прежде бумажку,а потом собаку. Не стали бы мучить с Д?Даже если собака здорова физически?А вот собаку со слабыми ногами и хромающую от нагрузок,или стирающую ноги до крови друг об дружку-мучить бы стали,зная что у неё супер-пупер классные снимки? Так вот,для меня первая собака-здорова и я бы ее грузила.Максимум-при поддерживающей терапии.И то если это большой спорт.А вторая собака будет пусть хоть супер-пупер-квадра А,с идеальными снимками бёдер и локтей,- ОНА КЛИНИЧЕСКИ БОЛЬНА. Для любого врача или грамотного зоотехника.Это только в умах людей с извращённым мышлением,да простят меня эти люди,такая собака здорова и заслуживает быть в программе разведения!Я не буду грузить такую калеку,пусть на диване сидит.А снимки её в сортир только снести,нафиг они нужны,для профанации что-ли?Или чтобы доказывать,что белое-оно чёрное?
П.С. В целом ряде стран,где развиты сложные ринговые дисциплины,подавляющему количеству собак никто не делает снимки,и не парится по этому поводу.Отсев больных животных происходит на основании возможности переносить высокие нагрузки.И самое интересное в том,что вся такая правильная и увешанная бумажками о здоровье публика,когда совсем писсец снится, приходит и берёт собак там,у этих неправильных людей с их неправильными безснимочными собаками.
И ещё,чтобы небыло вопросов.У моих собак снимки есть.У всех.Даже когда это было необязательно.Снимки мне нужны были для статистики и подбора,не более. Но если бы в стране действовала иная система отбора племенных собак(функциональные тесты),то меня бы снимок интересовал в последнюю очередь.
Пост N: 13432
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 20.01.13 07:06. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
В целом ряде стран,где развиты сложные ринговые дисциплины,подавляющему количеству собак никто не делает снимки,и не парится по этому поводу.
Рита, в Голландии они развиты, однако когда я суку вязала с кобелем из этой страны, то на руки была выдана международная родословная, в которой были указаны только предки и их проверки суставов). Хорошо, что собаки известные и знамо дело, что с дрессировкой и выставочной оценкой. Когда покупаешь щенка, то хорошо когда у родителей есть и снимки, и крепкие связки, и тесты.
Пост N: 1783
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 20.01.13 08:35. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Рита, в Голландии они развиты, однако когда я суку вязала с кобелем из этой страны, то на руки была выдана международная родословная, в которой были указаны только предки и их проверки суставов)
Лена,мы говорим о разных популяциях.Шоу-популяция Голландии не имеет никакого отношения ни к ринговым дисциплинам,ни к её системе отбора.Никогда эти собаки не выступали ни в КНПВ,ни в БР,ни во ФР! Шоу-поголовье Голландии имеет те же крови,что и немецкие собаки,и ориентируется на Зигер и Эсфау.Поэтому неудивительно,что на этих собак были в порядке именно бумажные подтверждения здоровья,а вот функциональных подтверждений,например,в виде сертификата КНПВ вы там днём с огнем не найдёте)
Отправлено: 20.01.13 09:14. Заголовок: Rex Staller Если у ..
Rex Staller Если у собаки хорошие снимки, а она хромает после нагрузок....как такое возможно? Или снимки не качественные( так бывает?) или собака больна, тогда чем?
Отправлено: 20.01.13 13:02. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
И самое интересное в том,что вся такая правильная и увешанная бумажками о здоровье публика,когда совсем писсец снится, приходит и берёт собак там,у этих неправильных людей с их неправильными безснимочными собаками.
Предварительно сделав снимки. [взломанный сайт]
SergeiSa пишет:
цитата:
Если у собаки хорошие снимки, а она хромает после нагрузок....как такое возможно?
Возможно и еще как. Помимо дисплазии еще есть куча заболеваний суставов, мышц, связок, травмы и т.д.
SergeiSa То,что хромота вызывается в первую очередь дисплазией-самое распространенное заблуждение. Хромота может быть вызвана огромным количеством причин,лежащих вне тазобедренного сустава.Например,проблема может быть и в воспалении мыщц,и в проблемах связок, и в проблемах коленного сустава,и в проблемах области скакательного сустава. Естественно,и дисплазия,особенно,если она сочетается с плохим связочным аппаратом и пробемными связками самого сустава+слабостью мускулатуры задней части,тоже может вызывать хромоту после нагрузок. Просто если мы рассмотрим массу хромающих собак и проведём рентгендиагностику,то с удивлением обнаружим дефекты ТБС лишь у небольшого процента хромоножек.
Лично наблюдала еще много лет назад это на массе примеров.Тогда я свято верила что хромота-первый признак дисплоза [взломанный сайт] Поскольку я плотно занимаюсь дрессировкой и вела группы на площадке,когда у собаки выявлялись проблемы опорно-двиг.аппарата и проблемы при прыжковых нагрузках,я отправляла собак сделать рентген:) Так вот,у меня первое время челюсть отвисала,когда хромоножки с заплетучими лапками приносили снимки с идеальными суставами [взломанный сайт] И ещё больше отвисала челюсть,когда целый ряд собак абсолютно здоровых и прыгучих,из тех же дрес.групп,впоследствие при рентгендиагностике показывал С или Д)))
Поэтому ещё с тех пор,с 90-х годов,я не верю снимкам как показателю здоровья.Селяви)
Пост N: 7244
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 20.01.13 13:56. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Поэтому ещё с тех пор,с 90-х годов,я не верю снимкам как показателю здоровья.Селяви)
[взломанный сайт] Когда я обсуждал с финнами вопрос о приобретении 8-летнего рабочего кобеля с HD-B и чистыми локтями, хозяин честно предупредил меня об отложении солей, хотя кобель активно тренировался и выступал.
Когда я обсуждал с финнами вопрос о приобретении 8-летнего рабочего кобеля с HD-B и чистыми локтями, хозяин честно предупредил меня об отложении солей, хотя кобель активно тренировался и выступал.
Да, трудно заниматься с собаками, когда у тебя отложения солей. Говорят мазь Живокоста помогает. [взломанный сайт]
Пост N: 7246
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 20.01.13 14:40. Заголовок: Даша N пишет: Да, т..
Даша N пишет:
цитата:
Да, трудно заниматься с собаками, когда у тебя отложения солей. Говорят мазь Живокоста помогает.
Даша, он не говорит ни по-немецки, ни по-английски, а мой переводчик мог проблему кобеля перевести как человечью болезнь, т.к. сам не собачник, но владелец честно предупредил, что псу понадобится дополнительный уход и контроль за здоровьем. Если бы я купил его, то обязательно проконсультировался бы и у их ветеринара, чтобы к своему идти зная диагноз. А пес и бегал, и прыгал, и на WUSV тогда выступил не плохо.
Пост N: 1790
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 20.01.13 17:17. Заголовок: Я никого не собираюс..
Я никого не собираюсь убеждать.Я просто привожу факты,а дальше люди пусть просто задумаются.Это уже будет плюс.Мы ведь обсуждаем проблемы породы и их корни. У многих убеждения-как гвозди,чем больше по ним бьёшь,тем глубже они вколачиваются))) Переделывать чьи-то убеждения дело неблагодарное и бесполезное. Лишь единицы людей способны оценивать и сопоставлять факты,которые противоречат их убеждениям)))
Пост N: 8038
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 20.01.13 17:19. Заголовок: Rex Staller У Бунта..
Rex Staller У Бунта будет обязательно, он еще не получает серьезных физических нагрузок и не вяжется. Если вдруг у него обнаружится Д, я его тоже грузить не буду. У суки-мамы нету снимка. У кобелей были снимки. У моей Пики был снимок и у моей суки-щенка будет снимок прежде чем нагрузки. Сука-мама не у меня живет. Кобель с предварительным снимком и подозрением на дисплоз был отдан во двор любимой собакой (чтоб не было соблазна вязать) -- по виду был здоров как бык.
Пост N: 1791
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 20.01.13 17:22. Заголовок: Люкс пишет: У Бунта..
Люкс пишет:
цитата:
У Бунта будет обязательно
Люкс пишет:
цитата:
У суки-мамы нету снимка
Вот собственно и ответы.У твоих собак снимков нету,а кобеля планируешь уже вязать.И думаю,повяжешь без колебаний,если приедет сука. А суку-мать щенка уже вязала. Нельзя жить двойными стандартами.На словах ты за приоритет снимков,а на деле они тебе побоку как первая необходимость.
Пост N: 8039
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 20.01.13 17:26. Заголовок: Rex Staller Я же ск..
Rex Staller Я же сказала, что у всех моих кобелей были снимки. И у Бунта будет прежде чем вязать. Сука-мама не моя, она только числится под моим питомником. Сестра суки-мамы -- Пика, которая жила у меня, имела предварительный снимок. И малая сука перед тем как станет мамой, будет иметь снимок. И причем тут вообще мои собаки-то? Речь о том, что ты придумала тесты вместо снимка, а я в таком случае за то, чтоб перед этими тестами сделать снимки и не не напрягать возможно больную собаку. Только и всего.
Тань,даже спорить не буду.Только факты сегодняшнего дня,а не что было или будет.Я говорю о теперяшних твоих собаках.И о суке которую ты вязала,неважно что она живет не у тебя. Через мой питомник вязалось много арендных сук.Ну и что что они не мои? Снимки были у всех) Хотя я озвучила,что мне они лишь для подбора и статистики,не более. При том,что я противник обязаловки [взломанный сайт] А по факту у тебя,сторонницы снимков, 2-летний кобель без снимка и племенная использованная сука без снимка,думаю,что и отец этой суки тоже без снимка. Поэтому давай прекратим бесполезные препирания на этот счёт)))Ты тоже противник приоритета снимков,хоть и утверждаешь обратное.Иначе начиная с годовалого возраста ваших собак,у тебя бы уже был зуд в одном месте и ты стрелой неслась бы к рентгенологу [взломанный сайт]
Пост N: 8040
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 20.01.13 17:42. Заголовок: Rex Staller Рита, м..
Rex Staller Рита, мы рассуждали теоретически и вдруг перешли на моих собак. Причем тут мои собаки? А ты своим всем тесты свои делала переделала с видеофиксацией? У всех моих последних вяжущихся кобелей были снимки. Сук у меня лично давным-давно не было. Так уж случилось. Когда у меня после долго перерыва случилась сука Пика, первое что я сделала -- снимок в полтора года. Хотя сукам у нас снимки делать необязательно для разведенеия, пожтому никто и не делает. Я сторонник снимков перед твоими тестами [взломанный сайт]. И я не противник снимков, я бы всем их переделала, даже кокеру-спаниелю, только условия не созданы, я это всегда осуждаю, а не необходимость или бесполезность снимков. А Бунта заводчик советует в Вильнюс на снимки везти. Говорят там лаборатория сертифицированная и очень все круто там.
Пост N: 8041
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 20.01.13 18:30. Заголовок: Даша N Инвалиды тож..
Даша N Инвалиды тоже рабоатют -- в меру своих физических сил. Никому в голову не придет человека с больными суставами заставлять бежать марафон. Хотя, если человек с железным характером -- сожмет зубы и пробежит, а потом -- в инвалидное кресло. А собаку значит с больными суставами тоже так гонять что ли? Она же собака... Животное... Не понимает, чем все может закончиться...
Пост N: 8042
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 20.01.13 18:54. Заголовок: Кстати, я вот что вс..
Кстати, я вот что вспомнила. У меня есть близкая знакомая, она зоотехник конно-спортивной школы, а ее муж главный тренер и спортсмен-конник известный. Так вот знакомая эта она очень любит лошадей, она там в генетике шарит, в уходе, во всем. Но она сказала раз -- я ненавижу современных спортсменов, потому что им нас...ть на лошадь, ее самочувствие, здоровье, им главное -- победить, хоть даже ценой лошадиной жизни. Ну вот я не хочу, чтоб о нас такое говорили. В первую очередь мы должны собак любить, как живое существо, а потом уже -- использовать их для удовлетворения собственных амбиций соразмерно их здоровью. И попрошу не переходить на личности [взломанный сайт] Это мое мнение, даже если я ему не соответствую, я ж не святоша, не всему соответствую, что считаю правильным. Вот учу ребенка -- врать нельзя, а сама вру иногда [взломанный сайт]
Отправлено: 20.01.13 18:55. Заголовок: Rex Staller Предпол..
Rex Staller Предположим, что у собаки дисплозии нет по снимкам, а она как Вы говорите, хромает. Ок, тогда ясна, что у нее другое заболевание и требуется дальнейшее обследование.
Пост N: 13446
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 20.01.13 18:57. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Лена,мы говорим о разных популяциях.Шоу-популяция Голландии не имеет никакого отношения ни к ринговым дисциплинам,ни к её системе отбора.Никогда эти собаки не выступали ни в КНПВ,ни в БР,ни во ФР! Шоу-поголовье Голландии имеет те же крови,что и немецкие собаки,и ориентируется на Зигер и Эсфау.Поэтому неудивительно,что на этих собак были в порядке именно бумажные подтверждения здоровья,а вот функциональных подтверждений,например,в виде сертификата КНПВ вы там днём с огнем не найдёте)
Кстати, я вот что вспомнила. У меня есть близкая знакомая, она зоотехник конно-спортивной школы, а ее муж главный тренер и спортсмен-конник известный. Так вот знакомая эта она очень любит лошадей, она там в генетике шарит, в уходе, во всем. Но она сказала раз -- я ненавижу современных спортсменов, потому что им нас...ть на лошадь, ее самочувствие, здоровье, им главное -- победить, хоть даже ценой лошадиной жизни. Ну вот я не хочу, чтоб о нас такое говорили. В первую очередь мы должны собак любить, как живое существо, а потом уже -- использовать их для удовлетворения собственных амбиций соразмерно их здоровью.
Таня, прекрасно тебя понимаю, но хочу высказать одну мысль, которая мелькает, наверняка, у многих, только ее никто пока не озвучил. Дело в том, что своих собак ко времени, когда пора делать снимки, мы уже неоднократно вольно или невольно протестировали в играх, на прогулках и в тренинге. Мы уже в полгода знаем насколько легко бегает и прыгает наш щенок, и тест с барьером будет уже просто подтверждением наших знаний о собственной собаке. Если же мы увидели у нее какие-то настораживающие тенденции в подростковом возрасте, то побежим с ней не к барьеру, а к рентгенологу и ветеринару.
Пост N: 1889
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 20.01.13 20:00. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Когда покупаешь щенка, то хорошо когда у родителей есть и снимки, и крепкие связки, и тесты.
ппкс!Именно так!Надо смотреть и собаку в придачу к снимкам...Ессно инвалид с А меня тоже не заинтересует,как и попрыгунчик с Д...Должна быть гармония.И снимков,и собаки,и тестов,если на то пошло.
Отправлено: 20.01.13 21:15. Заголовок: Люкс пишет: если че..
Люкс пишет:
цитата:
если человек с железным характером -- сожмет зубы и пробежит
Его будет видно, что ему некомфортно, плохо, тяжело, больно. Хотя бы по сожатым зубам. Так и собака - если она легко и не напрягаясь прыгает - кто ее назовет инвалидом? И по поводу примера с лошадьми: когда собаку гонят на тот барьер из-под палки, заставляют прыгать, ну это же видно и заметно. А когда я просто иду мимо барьера и бросаю на него взгляд, а собака без какой либо команды хоп и перемахнула - собаке нравится прыгать, собака хочет сделать что-то, собака сама получает кайф от движения, в т.ч. от прыжков. Кстати есть собаки, у которых проблемы с апортировкой (мало добычи), но они очень любят прыгать и используется такой прием как поощрение прыжком подноса апорта. Принесла - молодец, пойди перепрыгни. И собака прется.
Пост N: 8044
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 20.01.13 21:23. Заголовок: Даша N Ну так не ср..
Даша N Ну так не сразу же проявляется даже тот же дисплоз. Я уже рассказывала (или нет?) у моей подруги-пограничницы собака стала хромать на задние лапы после того, как она ее (домашнюю) оставила в питомнике на вольере (так как сама легла в госпиталь), была плохая погода, собака простояла 10 дней. Сделали снимки, а там дисплоз. Так вот если она раньше знала, не стала бы собаку ставить в такие условия, чтобы она застудила свои больные суставы. Итог -- собака списана и находится на постоянном лечении. А так бы может еще по сей день служила бы. До того как это произошло, собака нормально двигалась, запрыгивала в разные места (она по поиску наркоты работала) и по виду ее не видно было проблем. Я не могу понять -- то ли я кого не помнимаю, то ли меня не понимают. Я все к тому, что снимок, на котором есть проблемы, подскажет владельцу, что проблемы могут усугулиться, и владелец сможет их увидеть сразу, как только они проявятся. А не имея снимка -- ну прыгнула собака и захромала, подумали -- лапу подвернула, пройдет. Оно может и пройдет, а потом снова возникнет.
Пост N: 7260
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 20.01.13 21:31. Заголовок: Даша N пишет: Кста..
Даша N пишет:
цитата:
Кстати есть собаки, у которых проблемы с апортировкой (мало добычи), но они очень любят прыгать и используется такой прием как поощрение прыжком подноса апорта. Принесла - молодец, пойди перепрыгни. И собака прется.
Мой Заяц когда-то впервые в жизни принес мне апорт именно через барьер, а на ровной площадке сбрасывал его сразу, как только я пытался его подозвать.
Отправлено: 20.01.13 21:44. Заголовок: Люкс пишет: ее (дом..
Люкс пишет:
цитата:
ее (домашнюю) оставила в питомнике на вольере
Так можно застудить и здоровую собаку, и не только суставы, но и мочевик, и т.д. Люкс пишет:
цитата:
Итог -- собака списана и находится на постоянном лечении.
Что ей лечат постоянно? Дисплазию - так она невылечима. А воспаление суставов в связи с охлаждением наверное прошло уже, как собака двигалась после того,как прошло? Или уже боялись нагружать? Может до сих пор прыгала бы и бегала. Люкс пишет:
цитата:
проблемы могут усугулиться
Могут усугубиться, а могут и нет. А могут появиться совсем другие проблемы здоровья (не связанные с ДТСБ) у здоровой собаки. Если говорить о здоровье и проверках здоровья "заранее", то тогда чтобы не усугубить было бы неплохо проверять кардиограмму, свертываемость крови, глаза на катаракту и многое другое. Ну на всякий случай, вдруг нагружать начнешь - собаке хуже станет. Это очень многогранный вопрос.
Пост N: 8045
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 20.01.13 22:08. Заголовок: Даша N Поддердивающ..
Даша N Поддердивающее лечение проводят курсами. Мне кажется, эта тема исчерпана, я считаю -- надо снимки для собственной собаки, чтобы знать все ли в порядке, другие -- нет. Каждый вправе считать по-своему [взломанный сайт]
Пост N: 8046
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 20.01.13 22:22. Заголовок: Елена Павликова У н..
Елена Павликова У нас с 2006 года у кобеля для разведения должны быть керунг и соответственно снимки. До это можно сделать 3 пробные вязки, если есть оценка отлично. Все уже привыкли. К сукам пока таких жестких требований нет. Не знаю, почему. Поэтому у поголовного количества сук снимков нет.
Пост N: 2802
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 22.01.13 22:53. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Хромота может быть вызвана огромным количеством причин,лежащих вне тазобедренного сустава.Например,проблема может быть и в воспалении мыщц,и в проблемах связок, и в проблемах коленного сустава,и в проблемах области скакательного сустава.
Могу к этому добавить и проблемы, начинающиеся из позвоночника... Пока ещё даже не все ветеринары предлагают исследовать позвоночник. А зря.
жалуюсь [взломанный сайт] На меня шоушники напали [взломанный сайт] Причем разных пород. Решила ж я пойти на выставку с младшей, рискнуть. И для этого записаться в группу подготовки к хендлингу. И что думаете? Не пускают [взломанный сайт] [взломанный сайт] Как развопились нервные барышни, что у них щенки 3,5 мес (надо додуматься щенка в 3,5 мес тащить на хендлинг [взломанный сайт] пипец!). Бояться конкуренции видно [взломанный сайт]
Пост N: 8851
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 24.01.13 15:00. Заголовок: Wolf_R пишет: А ра..
Wolf_R пишет:
цитата:
А развопились то чего?!
вот сама не поняла. Они вдруг решили, что моя собака может кинуться на 3х-месячного щенка и напугать его [взломанный сайт] Да просто идиоты! Не, ну надо вдруг такому в голову придти! Как-будто у меня и собака идиотка и я выпущу ее бегать по залу, пусть жрет всех. Короче я в шоке. [взломанный сайт] Люкс пишет:
цитата:
Во дела.... Ну и забей, сама научи.
научит показывать зубы не проблема. Я хотела придти показать ей обстановку - зал, собак, людей, ринги, судью. Ну хоть чтоб собака посмотрела что оно такое то. А мне одной нереально просто найти\арендовать зал, собрать толпу народа. Что такого то придти раз вместе со всеми [взломанный сайт] А говорят нет разделения на лагеря. Где жеж нету то [взломанный сайт]
Пост N: 179
Зарегистрирован: 03.07.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.01.13 15:13. Заголовок: Iii пишет: вот сама..
Iii пишет:
цитата:
вот сама не поняла. Они вдруг решили, что моя собака может кинуться на 3х-месячного щенка и напугать его Да просто идиоты! Не, ну надо вдруг такому в голову придти! Как-будто у меня и собака идиотка и я выпущу ее бегать по залу, пусть жрет всех. Короче я в шоке.
Пост N: 8089
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 24.01.13 15:18. Заголовок: Iii Ну не знаю... С..
Iii Ну не знаю... Страные у вас люди какие-то. К нам переезжай, мы все добрые и дружные [взломанный сайт] и всех в свою компашку берем. [взломанный сайт]
Пост N: 941
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 24.01.13 15:31. Заголовок: Iii пишет: http://s..
Iii пишет: [взломанный сайт]
цитата:
А говорят нет разделения на лагеря. Где жеж нету то
Нету, ну нету!!! Все жинки-шоушници! По прирде, по минталитету...по сути и т.д. Вот и Вы, моя дорогая Iii это лишний раз подтверждаете. А еще с Райзером обнималась!
Пост N: 230
Зарегистрирован: 09.05.12
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 24.01.13 17:49. Заголовок: Iii пишет: я не зна..
Iii пишет:
цитата:
я не знаю где это. И плюс там тренер проводит занятия и платно. Увидит и выпрет, скажет уходите. Позориться
Ир, у вас действительно сборище идиотов. У нас накануне выставки проводят занятия и с мелкими, и с крупными собаками в отдельных группах. Такой дискриминации по размеру нет. Наводи порядок!!! [взломанный сайт]
Пост N: 8854
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 24.01.13 18:22. Заголовок: Алан пишет: Такой д..
Алан пишет:
цитата:
Такой дискриминации по размеру нет. Наводи порядок!!!
они не из-за размера. Я сказала, что собака рабочего разведения и что мы не выставочники, никогда не занимались этим, ну и вообще это не цель для нас выставки, не знаю как она себя поведет в толпе народа и собак в темном зале, вот хочу потренировать. И тут началось [взломанный сайт] Как разверещались! Говорят вам надо индивидуальные занятия с инструктором по хендлингу! прикинь! [взломанный сайт] Я им - мне надо показать ей толпу и зал, а они мне индивидуальные занятия [взломанный сайт] А одна там развопилась со своим щенком, остальные ее поддержали. Ну я нахамили уже им, так что теперь и не возьмут уже [взломанный сайт] Но идиоты точно.
Пост N: 231
Зарегистрирован: 09.05.12
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 24.01.13 18:50. Заголовок: Iii пишет: Ну я н..
Iii пишет:
цитата:
Ну я нахамили уже им, так что теперь и не возьмут уже Но идиоты точно.
[взломанный сайт] Поддерживаю полностью. Я давно заметила, что на всепородках недолюбливают овчарок, особенно если они еще и призовые места берут [взломанный сайт] Только не совсем понимаю причин такого отношения. Поэтому всепородки не люблю, в основном приезжаю потусоваться, да посмотреть на местное поголовье овчарок.
Пост N: 232
Зарегистрирован: 09.05.12
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 24.01.13 19:22. Заголовок: У нас третий день мо..
У нас третий день мороз и солнце, днем ребятня сходит с ума, резвиться в снегу. Немного поснимала, только совсем не нравиться, как снимает фотоаппарат (упал и что-то в нем разладилось)
Алан "заводила", зажигает, палочку никому не отдает
Пост N: 8855
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 24.01.13 20:31. Заголовок: Наташа С. пишет: Пр..
Наташа С. пишет:
цитата:
Про моих по деревне слухи ходят,что они телёнка загрызли
[взломанный сайт] У меня была собака, она умерла уже 10 лет назад. Не скажу, что была злобная, адекватная собака была, но она очень не любила, когда ко мне во двор заходят без стука. Мы тогда только приехали и поселились в частном доме. А до меня там жил мой дед, потом отец и соседи привыкли к ним приходить свободно. А еще у нас огороды соединяются и соседи часто шастали туда-сюда через огород на улицу по всем дворам. И тут мы нарисовались со своей Герой. Она обалдела от такой наглости и кусала всех шастающих. Причем, когда позвонят в дверь и я открою и запущу человека, она ноль внимания. А когда сами заходят - кусала. С тех пор о моих собаках идет "слава". Мой двор обходят стороной [взломанный сайт] Никто не вникает, что у меня давно уже другие собаки, боятся до сих пор )) Алан мои тоже носятся по двору довольные. Только я мерзну, а им красота! [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Уж я то знаю. 
Такие ветра, думаю, только в Приморье бывают. 
Спасибо, тааак приятно. [взломанный сайт] 
Что самое интересное, видимо это не считается недостатком в направлении данного разведения. [взломанный сайт] Я как-то встречала термин "гибкий позвоночник" - видимо это оно.
Вдруг ей низзя, а огна уже?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума