Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 14.01.13 13:04. Заголовок: а Ральф вот,он тоже ..

а Ральф вот,он тоже парень молодой (2г)тренируемся по ИПО,но пока и наши нац.нормативы осваиваем(стал в 2012г обладателем Кубка Казахстана по ЗС)

 Отправлено: 14.01.13 13:09. Заголовок: тайшет пишет: это К..

тайшет пишет:

цитата:

это Кассандра и Мадлен,Мадлен совсем молодая ,она от Бастер Эквидус

аа
тайшет пишет:

цитата:

стал в 2012г обладателем Кубка Казахстана по ЗС)

[взломанный сайт] поздравляю!

 Отправлено: 14.01.13 13:16. Заголовок: http://s003.radikal...

 Отправлено: 14.01.13 13:16. Заголовок: Iii спасибо! http://..

Iii спасибо! [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.01.13 13:26. Заголовок: Ну немного про Касса..

Ну немного про Кассандру [взломанный сайт] вообще как бы я планировал с ней работать только защитный треннинг.но так уж случилось,что теперь вообще я с ней работаю в качестве "всех",т.е. проводник в том числе [взломанный сайт] работаем мы с ней по нац.нормативам ,т.к. собака ведомственная,сейчас с ней ведется работа по подготовке по ВВ,немного летней защиты

 Отправлено: 14.01.13 18:34. Заголовок: ВОПРОС!!! Как Вам эт..

ВОПРОС!!!
Как Вам эти зарисовки и к ним разборы анатомии породы Немецкая овчарка?!
Чем больше мнений тем лучше.

http://zwinger.narod.ru/poroda/standard/menu.html

 Отправлено: 14.01.13 18:39. Заголовок: lyamalita пишет: ht..

lyamalita пишет:

цитата:

http://zwinger.narod.ru/poroda/standard/menu.html

бегло посмотрела, довольно интересно, потом почитаю основательно

 Отправлено: 14.01.13 18:45. Заголовок: lyamalita пишет: ВО..

lyamalita пишет:

цитата:

ВОПРОС!!! Как Вам эти зарисовки и к ним разборы анатомии породы Немецкая овчарка?

ну там все довольно обще написано, на ознакомительном уровне.

 Отправлено: 14.01.13 18:49. Заголовок: Iii пишет: ну там в..

Iii пишет:

цитата:

ну там все довольно обще написано, на ознакомительном уровне.

это понятное дело. Но в принцепи нареканий особых нет? Все чисто в стандартах.

 Отправлено: 14.01.13 23:02. Заголовок: lyamalita пишет: Но..

lyamalita пишет:

цитата:

Но в принцепи нареканий особых нет? Все чисто в стандартах.

Пробежалась по двум первым частям - голова и передняя часть. Мне не понравилось. Весьма субъективная трактовка стандарта. (На мой взгляд).
Не радует, что линии, проведённые по корпусу в разделе "холка" - ни к чему не привязаны и не соотносятся между собой.
Про голову - вообще меня не радует, когда применяют к голове НО понятие "стоп". Переход от головы к морде д.б. плавным, надбровные дуги неявно выражены. Откуда стоп?
Да и ещё много чего.

 Отправлено: 14.01.13 23:29. Заголовок: romanenko пишет: Пр..

romanenko пишет:

цитата:

Пробежалась по двум первым частям - голова и передняя часть. Мне не понравилось. Весьма субъективная трактовка стандарта.

Мне показалось очередным "американизмом", но хорошо уже то, что это заставляет думать и сопоставлять со своими наблюдениями. Ну, и со стандартом тоже.

 Отправлено: 15.01.13 00:18. Заголовок: romanenko jarven_maa..

romanenko jarven_maa@mail.ru , спасибо [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.13 13:04. Заголовок: Думаю,вскоре в верне..

Думаю,вскоре в вернемся в этой теме к анатомии и стандарту.Вот только сделаю подборку фотографий-иллюстраций.
А пока продолжу тут разговор который затронули в соседней флудилке,а именно об обязательности ужесточений и тонны нужных якобы бумажек.
Честно говоря,я смогу понять несведущих и наивных людей,свято верящих что бумажки о здоровье-это спасение породы,могу понять людей,которые прикроются бумажками для вязок своих функциональных калек.Но лично я не понимаю людей,которые кажутся вполне трезвомыслящими.
На самом деле,в современной действительности,можно было бы вообще применять для отбора и по здоровью,и по рабочим характеристикам абсолютно простые и доступные 99% населения тесты и программы. А нормативную дрессировку оставить всем желающим и спортсменам,как и рентгендиагностику))))

 Отправлено: 18.01.13 13:22. Заголовок: Ну поскольку здоровь..

Ну поскольку здоровье должно быть на 1 месте,я начну с этой "болезненной" и актуальной темы.

Мнение моё личное,оно субьективно конечно.
Считаю гораздо большим вредом для разведения использование колченогих и кривоногих,хромающих при нагрузках собак со снимками А или В, чем например,абсолютно клинически здоровых собак у которых рентгенограмма Д.
Именно подмена истинной функциональнеости функциональностью мнимой и привела к той пагубной картине,что мы наблюдаем сейчас.
Проблему со здоровьем конечностей овчарок можно было решить быстро и радикально совсем простыми и примитивными тестами.Могу озвучить)))

1.Трёхкратное пореодоление без перерыва на отдых и без разбега более 3 метров следующих препятствий:
а)
рост 55-56 см -планка л-а высотой 85 см
рост 57-58 см-высота 90 см
рост 59-60 см- высота 95 см
рост 61-63 см -высота 1 метр
рост 64-65 см-высота 105 см
рост выше 65 см-высота 110 см


б) трёхкратное преодоление без разбега(не более 3 м)глухой вертикальной стенки :

рост 55-56 см -высотой 1.60 м
рост 57-58 ссм-высота 1.70 м
рост 59-60 см- высота 1.80 м
рост 61-63 см -высота 1.90 м
рост 64-65 см-высота 2.00 м

Собаки,которые выполнят эти требования без признаков хромоты и затруднений,получают неограниченный допуск в разведение)))
Среди них провести рентгендиагностику.Только для заводчиков и статистики.Например,если у кого-то оказалось Д,то партнер должен быть только с А.

Собаки,которые НЕ ВЫПОЛНЯТ эти требования,подвергаются рентгендиагностике.Д и Е выкидываются из разведения.
А,В или С признаются ограниченно годными,о чем в родословных потомков стоит запись.
Получают право на 2 вязки сука и на 3 вязки кобель.
Это для того,чтобы не сужать кровную базу)))

При таком простом методе через 10 лет мы забудем что такое хромающая и волочащая ноги овчарка)))

 Отправлено: 18.01.13 13:40. Заголовок: Да,забыла написать.Д..

Да,забыла написать.Для коней ростом выше 65 см вертикальную стенку высотой 2.10 [взломанный сайт]

Если таковые будут,пусть вяжутся на здоровье.

 Отправлено: 18.01.13 13:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

При таком простом методе через 10 лет мы забудем что такое хромающая и волочащая ноги овчарка)))

ну ты оптимистка. [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Проблему со здоровьем конечностей овчарок можно было решить быстро и радикально совсем простыми и примитивными тестами.Могу озвучить)))

почти согласна, кроме того, чтобы разграничивать высоту в зависимости от высоты в холке. Какой смысл? Во-первых, чем тяжелее собака, тем труднее ей прыгать в высоту и поднимать свой вес (хотя это индивидуально все), во-вторых, условия должны быть равными для всех. Ну только если для сук и кобелей сделать разные нормы, сукам попроще.
Только, боюсь, что какие бы тесты мы не вводили, их все равно пройдут все [взломанный сайт] Ну вот смотри - керунг, имеют же его шоу-собаки 90% [взломанный сайт] Нормативы. ИПО - полно, а ведь этот норматив не простой далеко. Отечественные тоже не легкие, если все делать как положено. Опять же если посмотреть открытыми глазами, 90% собак не знают даже команду сидеть или рядом. В лучшем случае хоп-хоп )) Но дипломы есть у всех. То же будет и с любыми тестами.
Смысла в бесчисленных бумажках, тестах и рентгенах не вижу, за исключением, наверное МРТ (спины).

 Отправлено: 18.01.13 14:00. Заголовок: Iii пишет: кроме то..

Iii пишет:

цитата:

кроме того, чтобы разграничивать высоту в зависимости от высоты в холке

Это нужно обязательно.Рослой прочной собаке несложно преодолевать барьер пропорционально ее росту.А крупные и непрочные собаки по мне так для разведения только вред.

Что касается
Iii пишет:

цитата:

Только, боюсь, что какие бы тесты мы не вводили, их все равно пройдут все

А неееет))) Тесты на прыжки только с обязательной полной видеофиксацией и с занесением в общую открытую и доступную видеобазу на ютубе)))
Сейчас видеосьемка в таком маленьком обьёме доступна в каждой провинциальной дыре.Это в сотни раз проще чем снимать на видео процесс сдачи комплексных дрессировок.Прыжки занимают секунды.

 Отправлено: 18.01.13 14:23. Заголовок: Доброго всем денёчка..

Доброго всем денёчка!
Rex Staller пишет:

цитата:

Да,забыла написать

Вот и Жиркевич в соседней теме, что-то там про прыжки.... А просто тупо, в хорошем смысле зделать как в Германии уже не судьба? Нет надо ж "велосипед" обовязково придумывать. О! Кстати о велосипеде, Вы наверное о тесте AD слышали, там как раз велосипед есть! Другое дело, что большинству наших кермастеров в седло-западло (извиняюсь срифмовалось)Rex Staller пишет:

цитата:

Собаки,которые выполнят эти требования без признаков хромоты

Не надо о собаках, надо о людской "хромоте" голову ломать. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.13 14:28. Заголовок: вiдклiма пишет: зде..

вiдклiма пишет:

цитата:

зделать как в Германии уже не судьба?

нет уж, спасибо. Мы видим что Германия уже сделало. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.13 14:35. Заголовок: Не знаю... Я за сним..

Не знаю... Я за снимки. Потому что нафига мне испытывать какими-то прыжками собаку, если у нее вдруг дисплоз? Ну не прыгнет, повредит еще больше сустав, зачем? Лично мне собаку жалко. Лучше уж сделать снимок и знать -- больна собака или здорова, можно ее обучать этим высоким прыжкам или нет. Или напрягать сильно физически.

 Отправлено: 18.01.13 14:50. Заголовок: Iii пишет: http://s..

Iii пишет: [взломанный сайт]

цитата:

Мы видим что Германия уже сделало.

Ну вот пожалуйте, наобнималась с Райзером...

 Отправлено: 18.01.13 14:53. Заголовок: Люкс пишет: Не знаю..

Люкс пишет:

цитата:

Не знаю... Я за снимки. Потому что нафига мне испытывать какими-то прыжками собаку, если у нее вдруг дисплоз? Ну не прыгнет, повредит еще больше сустав, зачем? Лично мне собаку жалко. Лучше уж сделать снимок и знать -- больна собака или здорова, можно ее обучать этим высоким прыжкам или нет. Или напрягать сильно физически.

Тут Люкс права. Все не одназначно [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.13 15:04. Заголовок: Люкс пишет: Люкс пи..

Люкс пишет:
Люкс пишет:

цитата:

Я за снимки. Потому что нафига мне испытывать какими-то прыжками собаку, если у нее вдруг дисплоз? Ну не прыгнет, повредит еще больше сустав, зачем?

Вот такие в том числе мнения и привели к тому что масса калек с хорошими снимками.
Тань,ты смеешься?Испытывать прыжками [взломанный сайт]
Ты реально считаешь что клинически здоровая собака,темпераментная и прыгучая, даже со снимком Д от 6 прыжков повредит сустав?Ты реально шутишь))) В ИПО выступают собаки с суставами Д по ИПО3,их грузят многочисленными прыжками в сто раз больше,и ничего )))
Никто не против снимков.Я против снимка КАК ПРИОРИТЕТА ПРИ ОТБОРЕ.
Хочешь,сделай снимок,обнаружь там Д,и сдувай с собаки пылинки всю жизнь.Кто заставляет идти на плем.отбор-то?

 Отправлено: 18.01.13 15:04. Заголовок: Iii пишет: Во-первы..

Iii пишет:

цитата:

Во-первых, чем тяжелее собака, тем труднее ей прыгать в высоту и поднимать свой вес

Сырая собака не перпрыгнет. А любая крепкая собака перепрыгнет. Здесь еще и отбор по крепости мускулатуры.

 Отправлено: 18.01.13 15:08. Заголовок: Rex Staller Кому-то..

Rex Staller
Кому-то может амбиции дороже собак. А я бы не стала грузить собаку, зная, что у нее Д.
Я согласна с твоими прыжками после снимков.

 Отправлено: 18.01.13 15:19. Заголовок: Люкс пишет: Кому-то..

Люкс пишет:

цитата:

Кому-то может амбиции дороже собак. А я бы не стала грузить собаку, зная, что у нее Д.

Тань,если говорить о большом спорте и систематических больших нагрузках-да,может собаке стоит ограничиться физкультурой,или выступать в спорте при поддерживающих препаратах.(хондропротекторах и т.д)
А для нормальной обычной жизни и физкультуры на площадке снимок Д при клиническом отсутствии признаков-не помеха совсем.
и кстати.Когда было советское время,все поголовно заставляли собак прыгать вертикальные стенки,и никто не парился наличием снимков.Да,были собаки спортсменов с военки,которые после 4-5 лет начинали после прыжка прихрамывать.Те,кому собака была дорога,переставали с ней выступать и брали молодую.Кто знает,может у тех собачек и был дисплоз.

 Отправлено: 18.01.13 15:24. Заголовок: Rex Staller В совет..

Rex Staller
В советское время никто про снимки не знал. А теперь 21-й век. Я за то, чтоб были снимки плюс твои тесты при отсутствии тяжелой степени дисплоза.
Когда ребенка записываешь в спортивную секцию, обязательно требуют обследования, а не проводят сразу тесты. Ну можешт считать, что я тайный агент партии зеленых [взломанный сайт] . В первую очередь для меня собака -- живое существо, а не подопытный кролик.

 Отправлено: 18.01.13 15:31. Заголовок: Люкс пишет: Ну може..

Люкс пишет:

цитата:

Ну можешт считать, что я тайный агент партии зеленых

Тайный агент партии зелёных,а чё тогда сразу суставы?Тогда пусть в первую очередь несут бумажку что сердце здоровое,почки,печень.Сердце важнее суставов.Да,анализы на дирофилляриоз не забудут [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.13 15:35. Заголовок: Rex Staller Пусть! ..

Rex Staller
Пусть! А то сразу в произведуны. Женщин вон обследуют, как забеременеешь, задолбаешься таскаться по врачам [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.13 15:46. Заголовок: вiдклiма пишет: Ну ..

вiдклiма пишет:

цитата:

Ну вот пожалуйте, наобнималась с Райзером...

[взломанный сайт]
да, неоднозначно. Только когда мы видим собаку, которая еле ходит со снимками А и которая прыгает и выступает в спорте со снимками Д, не знаешь что думать. Я не пошлю на барьер 1й вариант ни при каком раскладе.

 Отправлено: 18.01.13 16:01. Заголовок: кстати вот еще по ди..

кстати вот еще по дисплзии
Известный производитель MECBERGER DUUNARI
и его потомки
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN30270%2F04&R=15.3
достаточно много собак с С есть даже Д, но при этом есть собаки с дрессировкой. Ничего, занимаются люди не смотря на результат. Да и я сама плохо представляю хромающую и дисплозную мали. [взломанный сайт]
я смотрю у мали проверяют еще и глаза (видимо у них это обязательно). [взломанный сайт]
или это породные проблемы. катаракта [взломанный сайт]
Точно сказали в другой теме - здоровых нет, есть не обследованные [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.13 16:50. Заголовок: Люкс пишет: В совет..

Люкс пишет:

цитата:

В советское время никто про снимки не знал.

У меня был кобель с ужасной дисплазией. Узнала я только о его диагнозе, когда у него вылетела чашечка и надо было делать операцию (которая прошла не успешно).
Выбил ее при прыжке из речки. Если бы знала о диагнозе, то может и сдувала бы пылинки, а так с пятимесячного возраста с великом все бегали с ним, чем думаю, уже сейчас , и дальше усугубила проблему.

 Отправлено: 18.01.13 16:52. Заголовок: Надя_R Вооот! А я о..

Надя_R
Вооот! А я о чем!

 Отправлено: 18.01.13 18:05. Заголовок: а я слышала мнение н..

а я слышала мнение наоборот, что при дисплазии надо развивать мышцы, они фиксируют кости и суставы в одном положении, не дают болтаться головке и собака может жить всю жизнь полноценно.
Вобщем, все неоднозначно это точно

 Отправлено: 18.01.13 18:13. Заголовок: Iii Развивать физку..

Iii
Развивать физкультурой, а не тяжелыми резкими нагрузками.

 Отправлено: 18.01.13 18:21. Заголовок: Люкс пишет: Развива..

Люкс пишет:

цитата:

Развивать физкультурой, а не тяжелыми резкими нагрузками.

дак а никто и не узнает, развивали собаку или с дивана стянули и повели прыгать метровый барьер без подготовки. Понятно, что начнут учить с малого, показывать со щенка саму команду барьер отрабатывать, а потом поднимают планку. Дисплозной собаке вполне по силу прыгнуть 3 раза, если до этого ее тренировали.

 Отправлено: 18.01.13 18:28. Заголовок: Iii Ага, и третий м..

Iii
Ага, и третий может оказаться судьбоносным. Зачем?

 Отправлено: 18.01.13 21:35. Заголовок: Люкс пишет: Потому ..

Люкс пишет:

цитата:

Потому что нафига мне испытывать какими-то прыжками собаку, если у нее вдруг дисплоз? Ну не прыгнет, повредит еще больше сустав, зачем?

Таня, в Финляндии в инфе об участниках их отборочных на WUSV выкладываются и результаты HD/ED, и в ходе соревнований можно оценить способность к прыжкам у собак с различной степенью дисплазии. Поверь, по своим двигательным и прыгательным способностям собаки с D не уступают остальным. Но они не только не используются в разведении - я не смог даже найти их в общей базе, когда хотел подробно проследить их происхождение.
Согласен, что снимки нужны, но только для статистики и отсечения собак со степенью D, а решения о целесообразности вязок собак с различными степенями HD должны принимать сами заводчики. И ограничивать в прыжках только собак с видимыми невооруженным глазом проблемами.
Склонен думать, что Власенко в своих оценках проблемы дисплазии прав.

 Отправлено: 18.01.13 21:41. Заголовок: Люкс пишет: Женщин ..

Люкс пишет:

цитата:

Женщин вон обследуют, как забеременеешь

А надо до того, как. Вдруг ей низзя, а огна уже?

 Отправлено: 18.01.13 23:18. Заголовок: Я - за снимки, поско..

Я - за снимки, поскольку это надо в первую очередь мне самой. Спокойнее как-то.. Начала снимать ещё тогда, когда это не было обязаловкой.
Другое дело, что как выясняется, снимки - не панацея. Не даром РКФ отказалась принимать результаты из других стран, не России, для собак проживающих в нашей стране. Да и это скорее всего мало что изменит.
Это вопрос порядочности и ответственности владельцев и заводчиков перед породой и в первую очередь - перед собой.
Как-то так на мой взгляд.