Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 18.01.13 23:28. Заголовок: Люкс пишет: Я за сн..

Люкс пишет:

цитата:

Я за снимки. Потому что нафига мне испытывать какими-то прыжками собаку, если у нее вдруг дисплоз? Ну не прыгнет, повредит еще больше сустав, зачем? Лично мне собаку жалко. Лучше уж сделать снимок и знать -- больна собака или здорова, можно ее обучать этим высоким прыжкам или нет. Или напрягать сильно физически.

Собаку которой некомфортно прыгать, видно сразу в процессе тренингов. Мы своей сделали снимки после двух лет, заодно как говорится. До этого с пятимесячного возраста ее никто особо не берег. Площадка, плавание, бег, игра и т.п. Снимки А. Ее бабка без снимков в восемь лет перепрыгивала забор высотой 1.10 с места.

 Отправлено: 18.01.13 23:40. Заголовок: При росте 56 см ..

При росте 56 см

 Отправлено: 19.01.13 10:19. Заголовок: Т.Алексеенко Кому-т..

Т.Алексеенко
Кому-то видно и кто-то не будет мучить собаку, а кто-то ради повязать все соки из нее выжмет. Не помнимаю, почему вы все так против сначала снимков, а потом тестов? А потом решение хозяина: хочет свою больную собаку мучить -- пусть.

 Отправлено: 19.01.13 10:43. Заголовок: Люкс пишет: Не пом..

Люкс пишет:

цитата:

Не помнимаю, почему вы все так против сначала снимков, а потом тестов? А потом решение хозяина: хочет свою больную собаку мучить -- пусть.

А какие выводы ты сделала из написанного противниками проверок?

 Отправлено: 19.01.13 15:15. Заголовок: Я тоже за снимки.Нап..

Я тоже за снимки.Например,с Д собака пусть хоть обпрыгается-мне не нужен от нее щенок...Ведь в старости все эти проблемы скажутся.Я знала и знаю собак(не только немцев)с дисплазией...До 5-6 лет всё неплохо при правильных нагрузках и тренинге...Потом-ж..а.А я хочу чтобы и в старости своей собака жила полноценно.И потом...Для меня НО не кенгуру.))Не только в прыжках дело.Хотя мои прыгают без проблем.ТТТ.

 Отправлено: 19.01.13 18:46. Заголовок: шрэчка пишет: Для м..

шрэчка пишет:

цитата:

Для меня НО не кенгуру

А так похожа!

 Отправлено: 19.01.13 19:52. Заголовок: шрэчка пишет: Я тож..

шрэчка пишет:

цитата:

Я тоже за снимки.Например,с Д собака пусть хоть обпрыгается-мне не нужен от нее щенок...Ведь в старости все эти проблемы скажутся.Я знала и знаю собак(не только немцев)с дисплазией...До 5-6 лет всё неплохо при правильных нагрузках и тренинге...Потом-ж..а.

Галя, полностью с тобой и другими согласна [взломанный сайт] Раз проблема существует, снимки делать необходимо. Мы тоже снимки не на месте делаем - мотаемся в Смоленск, но даже для себя - надо знать проблемы своей животины.

А у нас метет-заметает,собакам кайф, а для нас - опять ж..., дороги не чистят, машины вязнут, ХОЧУ ЛЕТА!!!
Мои "снежные мальчишки"

 Отправлено: 20.01.13 05:14. Заголовок: Люкс пишет: Кому-то..

Люкс пишет:

цитата:

Кому-то видно и кто-то не будет мучить собаку, а кто-то ради повязать все соки из нее выжмет. Не помнимаю, почему вы все так против сначала снимков, а потом тестов? А потом решение хозяина: хочет свою больную собаку мучить -- пусть.

Тань,потому-что нельзя ставить телегу впереди лошади.А все настолько привыкли это делать,что искренне не понимают-а почему вот так с породой?И снимки хорошие ТБС,и локти здоровые,картинки просто!А на половину собак при нагрузках без жалости не взглянешь.
Настолько в умах людей засела подмена понятий,что это колом даже трудно вышибить.А дело-то в том,что неподручно лошади телегу толкать впереди себя(((
Вот вроде даже ты и Галя,кто держит рабочих,видите прежде бумажку,а потом собаку.
Не стали бы мучить с Д?Даже если собака здорова физически?А вот собаку со слабыми ногами и хромающую от нагрузок,или стирающую ноги до крови друг об дружку-мучить бы стали,зная что у неё супер-пупер классные снимки?
Так вот,для меня первая собака-здорова и я бы ее грузила.Максимум-при поддерживающей терапии.И то если это большой спорт.А вторая собака будет пусть хоть супер-пупер-квадра А,с идеальными снимками бёдер и локтей,- ОНА КЛИНИЧЕСКИ БОЛЬНА. Для любого врача или грамотного зоотехника.Это только в умах людей с извращённым мышлением,да простят меня эти люди,такая собака здорова и заслуживает быть в программе разведения!Я не буду грузить такую калеку,пусть на диване сидит.А снимки её в сортир только снести,нафиг они нужны,для профанации что-ли?Или чтобы доказывать,что белое-оно чёрное?

П.С. В целом ряде стран,где развиты сложные ринговые дисциплины,подавляющему количеству собак никто не делает снимки,и не парится по этому поводу.Отсев больных животных происходит на основании возможности переносить высокие нагрузки.И самое интересное в том,что вся такая правильная и увешанная бумажками о здоровье публика,когда совсем писсец снится, приходит и берёт собак там,у этих неправильных людей с их неправильными безснимочными собаками.

И ещё,чтобы небыло вопросов.У моих собак снимки есть.У всех.Даже когда это было необязательно.Снимки мне нужны были для статистики и подбора,не более.
Но если бы в стране действовала иная система отбора племенных собак(функциональные тесты),то меня бы снимок интересовал в последнюю очередь.

 Отправлено: 20.01.13 07:06. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

В целом ряде стран,где развиты сложные ринговые дисциплины,подавляющему количеству собак никто не делает снимки,и не парится по этому поводу.

Рита, в Голландии они развиты, однако когда я суку вязала с кобелем из этой страны, то на руки была выдана международная родословная, в которой были указаны только предки и их проверки суставов). Хорошо, что собаки известные и знамо дело, что с дрессировкой и выставочной оценкой.
Когда покупаешь щенка, то хорошо когда у родителей есть и снимки, и крепкие связки, и тесты.

 Отправлено: 20.01.13 08:35. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Рита, в Голландии они развиты, однако когда я суку вязала с кобелем из этой страны, то на руки была выдана международная родословная, в которой были указаны только предки и их проверки суставов)

Лена,мы говорим о разных популяциях.Шоу-популяция Голландии не имеет никакого отношения ни к ринговым дисциплинам,ни к её системе отбора.Никогда эти собаки не выступали ни в КНПВ,ни в БР,ни во ФР! Шоу-поголовье Голландии имеет те же крови,что и немецкие собаки,и ориентируется на Зигер и Эсфау.Поэтому неудивительно,что на этих собак были в порядке именно бумажные подтверждения здоровья,а вот функциональных подтверждений,например,в виде сертификата КНПВ вы там днём с огнем не найдёте)

 Отправлено: 20.01.13 09:08. Заголовок: Rex Staller ППКС ht..

Rex Staller ППКС [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.13 09:14. Заголовок: Rex Staller Если у ..

Rex Staller
Если у собаки хорошие снимки, а она хромает после нагрузок....как такое возможно? Или снимки не качественные( так бывает?) или собака больна, тогда чем?

 Отправлено: 20.01.13 13:02. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

И самое интересное в том,что вся такая правильная и увешанная бумажками о здоровье публика,когда совсем писсец снится, приходит и берёт собак там,у этих неправильных людей с их неправильными безснимочными собаками.

Предварительно сделав снимки. [взломанный сайт]

SergeiSa пишет:

цитата:

Если у собаки хорошие снимки, а она хромает после нагрузок....как такое возможно?

Возможно и еще как. Помимо дисплазии еще есть куча заболеваний суставов, мышц, связок, травмы и т.д.

 Отправлено: 20.01.13 13:09. Заголовок: SergeiSa То,что хро..

SergeiSa
То,что хромота вызывается в первую очередь дисплазией-самое распространенное заблуждение.
Хромота может быть вызвана огромным количеством причин,лежащих вне тазобедренного сустава.Например,проблема может быть и в воспалении мыщц,и в проблемах связок, и в проблемах коленного сустава,и в проблемах области скакательного сустава.
Естественно,и дисплазия,особенно,если она сочетается с плохим связочным аппаратом и пробемными связками самого сустава+слабостью мускулатуры задней части,тоже может вызывать хромоту после нагрузок.
Просто если мы рассмотрим массу хромающих собак и проведём рентгендиагностику,то с удивлением обнаружим дефекты ТБС лишь у небольшого процента хромоножек.

Лично наблюдала еще много лет назад это на массе примеров.Тогда я свято верила что хромота-первый признак дисплоза [взломанный сайт]
Поскольку я плотно занимаюсь дрессировкой и вела группы на площадке,когда у собаки выявлялись проблемы опорно-двиг.аппарата и проблемы при прыжковых нагрузках,я отправляла собак сделать рентген:)
Так вот,у меня первое время челюсть отвисала,когда хромоножки с заплетучими лапками приносили снимки с идеальными суставами [взломанный сайт]
И ещё больше отвисала челюсть,когда целый ряд собак абсолютно здоровых и прыгучих,из тех же дрес.групп,впоследствие при рентгендиагностике показывал С или Д)))

Поэтому ещё с тех пор,с 90-х годов,я не верю снимкам как показателю здоровья.Селяви)

 Отправлено: 20.01.13 13:56. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Поэтому ещё с тех пор,с 90-х годов,я не верю снимкам как показателю здоровья.Селяви)

[взломанный сайт]
Когда я обсуждал с финнами вопрос о приобретении 8-летнего рабочего кобеля с HD-B и чистыми локтями, хозяин честно предупредил меня об отложении солей, хотя кобель активно тренировался и выступал.

 Отправлено: 20.01.13 14:06. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Когда я обсуждал с финнами вопрос о приобретении 8-летнего рабочего кобеля с HD-B и чистыми локтями, хозяин честно предупредил меня об отложении солей, хотя кобель активно тренировался и выступал.

Да, трудно заниматься с собаками, когда у тебя отложения солей. Говорят мазь Живокоста помогает. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.13 14:40. Заголовок: Даша N пишет: Да, т..

Даша N пишет:

цитата:

Да, трудно заниматься с собаками, когда у тебя отложения солей. Говорят мазь Живокоста помогает.

Даша, он не говорит ни по-немецки, ни по-английски, а мой переводчик мог проблему кобеля перевести как человечью болезнь, т.к. сам не собачник, но владелец честно предупредил, что псу понадобится дополнительный уход и контроль за здоровьем. Если бы я купил его, то обязательно проконсультировался бы и у их ветеринара, чтобы к своему идти зная диагноз.
А пес и бегал, и прыгал, и на WUSV тогда выступил не плохо.

 Отправлено: 20.01.13 16:04. Заголовок: Rex Staller Согласна..

Rex Staller Согласна полностью!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.13 16:05. Заголовок: Не убедили... Сначал..

Не убедили... Сначала снимки -- потом нагрузки.(ИМХО)

 Отправлено: 20.01.13 17:11. Заголовок: Люкс У твоих собак ..

Люкс
У твоих собак есть снимки? Например-У Бунта?Или у суки шоу,матери твоего щенка.

 Отправлено: 20.01.13 17:16. Заголовок: Rex Staller У Бунта..

...

 Отправлено: 20.01.13 17:17. Заголовок: Я никого не собираюс..

Я никого не собираюсь убеждать.Я просто привожу факты,а дальше люди пусть просто задумаются.Это уже будет плюс.Мы ведь обсуждаем проблемы породы и их корни.
У многих убеждения-как гвозди,чем больше по ним бьёшь,тем глубже они вколачиваются)))
Переделывать чьи-то убеждения дело неблагодарное и бесполезное.
Лишь единицы людей способны оценивать и сопоставлять факты,которые противоречат их убеждениям)))

 Отправлено: 20.01.13 17:19. Заголовок: Rex Staller У Бунта..

Rex Staller
У Бунта будет обязательно, он еще не получает серьезных физических нагрузок и не вяжется. Если вдруг у него обнаружится Д, я его тоже грузить не буду.
У суки-мамы нету снимка. У кобелей были снимки. У моей Пики был снимок и у моей суки-щенка будет снимок прежде чем нагрузки. Сука-мама не у меня живет. Кобель с предварительным снимком и подозрением на дисплоз был отдан во двор любимой собакой (чтоб не было соблазна вязать) -- по виду был здоров как бык.

 Отправлено: 20.01.13 17:22. Заголовок: Люкс пишет: У Бунта..

Люкс пишет:

цитата:

У Бунта будет обязательно

Люкс пишет:

цитата:

У суки-мамы нету снимка

Вот собственно и ответы.У твоих собак снимков нету,а кобеля планируешь уже вязать.И думаю,повяжешь без колебаний,если приедет сука.
А суку-мать щенка уже вязала.
Нельзя жить двойными стандартами.На словах ты за приоритет снимков,а на деле они тебе побоку как первая необходимость.

 Отправлено: 20.01.13 17:26. Заголовок: Rex Staller Я же ск..

Rex Staller
Я же сказала, что у всех моих кобелей были снимки. И у Бунта будет прежде чем вязать.
Сука-мама не моя, она только числится под моим питомником. Сестра суки-мамы -- Пика, которая жила у меня, имела предварительный снимок. И малая сука перед тем как станет мамой, будет иметь снимок.
И причем тут вообще мои собаки-то? Речь о том, что ты придумала тесты вместо снимка, а я в таком случае за то, чтоб перед этими тестами сделать снимки и не не напрягать возможно больную собаку. Только и всего.

 Отправлено: 20.01.13 17:38. Заголовок: Тань,даже спорить не..

Тань,даже спорить не буду.Только факты сегодняшнего дня,а не что было или будет.Я говорю о теперяшних твоих собаках.И о суке которую ты вязала,неважно что она живет не у тебя.
Через мой питомник вязалось много арендных сук.Ну и что что они не мои?
Снимки были у всех) Хотя я озвучила,что мне они лишь для подбора и статистики,не более.
При том,что я противник обязаловки [взломанный сайт]
А по факту у тебя,сторонницы снимков, 2-летний кобель без снимка и племенная использованная сука без снимка,думаю,что и отец этой суки тоже без снимка.
Поэтому давай прекратим бесполезные препирания на этот счёт)))Ты тоже противник приоритета снимков,хоть и утверждаешь обратное.Иначе начиная с годовалого возраста ваших собак,у тебя бы уже был зуд в одном месте и ты стрелой неслась бы к рентгенологу [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.13 17:42. Заголовок: Rex Staller Рита, м..

Rex Staller
Рита, мы рассуждали теоретически и вдруг перешли на моих собак. Причем тут мои собаки? А ты своим всем тесты свои делала переделала с видеофиксацией?
У всех моих последних вяжущихся кобелей были снимки. Сук у меня лично давным-давно не было. Так уж случилось. Когда у меня после долго перерыва случилась сука Пика, первое что я сделала -- снимок в полтора года. Хотя сукам у нас снимки делать необязательно для разведенеия, пожтому никто и не делает.
Я сторонник снимков перед твоими тестами [взломанный сайт]. И я не противник снимков, я бы всем их переделала, даже кокеру-спаниелю, только условия не созданы, я это всегда осуждаю, а не необходимость или бесполезность снимков. А Бунта заводчик советует в Вильнюс на снимки везти. Говорят там лаборатория сертифицированная и очень все круто там.

 Отправлено: 20.01.13 18:25. Заголовок: Лишь бы собака работ..

Лишь бы собака работала. А снимок как говорится в одном анекдоте - "пригггодиттссяя" [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.13 18:30. Заголовок: Даша N Инвалиды тож..

Даша N
Инвалиды тоже рабоатют -- в меру своих физических сил. Никому в голову не придет человека с больными суставами заставлять бежать марафон. Хотя, если человек с железным характером -- сожмет зубы и пробежит, а потом -- в инвалидное кресло. А собаку значит с больными суставами тоже так гонять что ли? Она же собака... Животное... Не понимает, чем все может закончиться...

 Отправлено: 20.01.13 18:54. Заголовок: Кстати, я вот что вс..

Кстати, я вот что вспомнила. У меня есть близкая знакомая, она зоотехник конно-спортивной школы, а ее муж главный тренер и спортсмен-конник известный. Так вот знакомая эта она очень любит лошадей, она там в генетике шарит, в уходе, во всем. Но она сказала раз -- я ненавижу современных спортсменов, потому что им нас...ть на лошадь, ее самочувствие, здоровье, им главное -- победить, хоть даже ценой лошадиной жизни.
Ну вот я не хочу, чтоб о нас такое говорили. В первую очередь мы должны собак любить, как живое существо, а потом уже -- использовать их для удовлетворения собственных амбиций соразмерно их здоровью.
И попрошу не переходить на личности [взломанный сайт] Это мое мнение, даже если я ему не соответствую, я ж не святоша, не всему соответствую, что считаю правильным. Вот учу ребенка -- врать нельзя, а сама вру иногда [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.13 18:55. Заголовок: Rex Staller Предпол..

Rex Staller
Предположим, что у собаки дисплозии нет по снимкам, а она как Вы говорите, хромает. Ок, тогда ясна, что у нее другое заболевание и требуется дальнейшее обследование.

 Отправлено: 20.01.13 18:57. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Лена,мы говорим о разных популяциях.Шоу-популяция Голландии не имеет никакого отношения ни к ринговым дисциплинам,ни к её системе отбора.Никогда эти собаки не выступали ни в КНПВ,ни в БР,ни во ФР! Шоу-поголовье Голландии имеет те же крови,что и немецкие собаки,и ориентируется на Зигер и Эсфау.Поэтому неудивительно,что на этих собак были в порядке именно бумажные подтверждения здоровья,а вот функциональных подтверждений,например,в виде сертификата КНПВ вы там днём с огнем не найдёте)

Рита, так мы вроде бы и не мали обсуждаем))

 Отправлено: 20.01.13 19:14. Заголовок: Люкс пишет: Кстати,..

Люкс пишет:

цитата:

Кстати, я вот что вспомнила. У меня есть близкая знакомая, она зоотехник конно-спортивной школы, а ее муж главный тренер и спортсмен-конник известный. Так вот знакомая эта она очень любит лошадей, она там в генетике шарит, в уходе, во всем. Но она сказала раз -- я ненавижу современных спортсменов, потому что им нас...ть на лошадь, ее самочувствие, здоровье, им главное -- победить, хоть даже ценой лошадиной жизни. Ну вот я не хочу, чтоб о нас такое говорили. В первую очередь мы должны собак любить, как живое существо, а потом уже -- использовать их для удовлетворения собственных амбиций соразмерно их здоровью.

Таня, прекрасно тебя понимаю, но хочу высказать одну мысль, которая мелькает, наверняка, у многих, только ее никто пока не озвучил.
Дело в том, что своих собак ко времени, когда пора делать снимки, мы уже неоднократно вольно или невольно протестировали в играх, на прогулках и в тренинге. Мы уже в полгода знаем насколько легко бегает и прыгает наш щенок, и тест с барьером будет уже просто подтверждением наших знаний о собственной собаке. Если же мы увидели у нее какие-то настораживающие тенденции в подростковом возрасте, то побежим с ней не к барьеру, а к рентгенологу и ветеринару.

 Отправлено: 20.01.13 19:44. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

,а вот функциональных подтверждений,например,в виде сертификата КНПВ вы там днём с огнем не найдёте)

Хочу спросить, а у кого из собак тех кто в теме, есть сертификаты КНВП и много ли таких собак в России?
Скиньте инфу: возьму на заметку.

 Отправлено: 20.01.13 20:00. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Когда покупаешь щенка, то хорошо когда у родителей есть и снимки, и крепкие связки, и тесты.

ппкс!Именно так!Надо смотреть и собаку в придачу к снимкам...Ессно инвалид с А меня тоже не заинтересует,как и попрыгунчик с Д...Должна быть гармония.И снимков,и собаки,и тестов,если на то пошло.

 Отправлено: 20.01.13 20:39. Заголовок: шрэчка Я про это же..

шрэчка
Я про это же. Может меня Рита не так поняла.

 Отправлено: 20.01.13 21:15. Заголовок: Люкс пишет: если че..

Люкс пишет:

цитата:

если человек с железным характером -- сожмет зубы и пробежит

Его будет видно, что ему некомфортно, плохо, тяжело, больно. Хотя бы по сожатым зубам. Так и собака - если она легко и не напрягаясь прыгает - кто ее назовет инвалидом?
И по поводу примера с лошадьми: когда собаку гонят на тот барьер из-под палки, заставляют прыгать, ну это же видно и заметно. А когда я просто иду мимо барьера и бросаю на него взгляд, а собака без какой либо команды хоп и перемахнула - собаке нравится прыгать, собака хочет сделать что-то, собака сама получает кайф от движения, в т.ч. от прыжков. Кстати есть собаки, у которых проблемы с апортировкой (мало добычи), но они очень любят прыгать и используется такой прием как поощрение прыжком подноса апорта. Принесла - молодец, пойди перепрыгни. И собака прется.

 Отправлено: 20.01.13 21:23. Заголовок: Даша N Ну так не ср..

Даша N
Ну так не сразу же проявляется даже тот же дисплоз. Я уже рассказывала (или нет?) у моей подруги-пограничницы собака стала хромать на задние лапы после того, как она ее (домашнюю) оставила в питомнике на вольере (так как сама легла в госпиталь), была плохая погода, собака простояла 10 дней. Сделали снимки, а там дисплоз. Так вот если она раньше знала, не стала бы собаку ставить в такие условия, чтобы она застудила свои больные суставы. Итог -- собака списана и находится на постоянном лечении. А так бы может еще по сей день служила бы. До того как это произошло, собака нормально двигалась, запрыгивала в разные места (она по поиску наркоты работала) и по виду ее не видно было проблем.
Я не могу понять -- то ли я кого не помнимаю, то ли меня не понимают. Я все к тому, что снимок, на котором есть проблемы, подскажет владельцу, что проблемы могут усугулиться, и владелец сможет их увидеть сразу, как только они проявятся. А не имея снимка -- ну прыгнула собака и захромала, подумали -- лапу подвернула, пройдет. Оно может и пройдет, а потом снова возникнет.

 Отправлено: 20.01.13 21:31. Заголовок: Даша N пишет: Кста..

Даша N пишет:

цитата:

Кстати есть собаки, у которых проблемы с апортировкой (мало добычи), но они очень любят прыгать и используется такой прием как поощрение прыжком подноса апорта. Принесла - молодец, пойди перепрыгни. И собака прется.

Мой Заяц когда-то впервые в жизни принес мне апорт именно через барьер, а на ровной площадке сбрасывал его сразу, как только я пытался его подозвать.

 Отправлено: 20.01.13 21:31. Заголовок: Rex Staller http://..

Rex Staller [взломанный сайт] [взломанный сайт]