Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 02.01.13 20:34. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

а фотография.

хмм. тады еще круче- [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.01.13 20:56. Заголовок: РАТНИК пишет: ВОЛГА..

РАТНИК пишет:

цитата:

ВОЛГА-3110

Аааа у знакомого такая. На ней так и написано: Т-34 [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.01.13 21:06. Заголовок: Даша N пишет: Т-34 ..

Даша N пишет:

цитата:

Т-34

здорово мне тоже так надо... хрен сдует куды с дороги [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.01.13 23:05. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА ВАш..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
ВАши собакт вообще приятные, хотя я и не люблю длинников)))

 Отправлено: 03.01.13 09:55. Заголовок: Люкс пишет: БУЗУНОВ..

Люкс пишет:

цитата:

БУЗУНОВА ЛАРИСА ВАши собакт вообще приятные, хотя я и не люблю длинников)))

мне тоже ее собаки нравятся и еще у Алены Богдановой. Они не шармовые шоу, а нормальные породные собаки служебной породы, хоть и шерсть длинная.

 Отправлено: 03.01.13 10:35. Заголовок: сегодняшние зарисовк..

сегодняшние зарисовки с натуры
[ut]http://youtu.be/adi18wlaf1g[/ut]

 Отправлено: 03.01.13 10:46. Заголовок: Iii пишет: мне тоже..

Iii пишет:

цитата:

мне тоже ее собаки нравятся и еще у Алены Богдановой. Они не шармовые шоу, а нормальные породные собаки служебной породы, хоть и шерсть длинная.

Спасибо, тааак приятно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.01.13 10:49. Заголовок: http://www.youtube.c..

Rex Staller
ты не ту ссылку вставляешь. Надо эту. В окошке есть пример
http://www.youtube.com/watch?v=adi18wlaf1g

 Отправлено: 03.01.13 11:04. Заголовок: Iii Ир,да ту вставл..

Iii
Ир,да ту вставляю.У меня просто через раз вообще слово вставить не выскакивает)))

 Отправлено: 03.01.13 12:29. Заголовок: Весело-весело встрет..

Весело-весело встретили Новый год! Собак только не хватало)))

 Отправлено: 03.01.13 12:58. Заголовок: Еще чуток пофлужу (в..

Еще чуток пофлужу (в новый год можно [взломанный сайт] ) Можно критиковать [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.01.13 13:38. Заголовок: Ну, раз пошла такая ..

Ну, раз пошла такая пьянка, выкладываю головы своих ребят.
Старший, 5 лет, про ухо можно не писать





А это мелкий, здесь ему 5 месяцев

 Отправлено: 03.01.13 13:51. Заголовок: Алан Щенок симпатич..

Алан
Щенок симпатичный.Пока приятная голова для щенка).Хотя,что будет во взрослом состоянии,сказать сложно.
У старшего голова обьемная и не сырая,но черепная часть узковата,соответственно близковато поставлены глаза.

 Отправлено: 03.01.13 14:10. Заголовок: Rex Staller спасибо..

Rex Staller
спасибо [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.01.13 16:26. Заголовок: Люкс Iii Спасибо з..

Люкс Iii
Спасибо за мнение о моих собаках. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.01.13 17:39. Заголовок: Люкс Зажигали непло..

Люкс
Зажигали неплохо [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.01.13 18:59. Заголовок: Люкс пишет: Весело-..

Люкс пишет:

цитата:

Весело-весело встретили Новый год!

[взломанный сайт]
А я спать легла в первом часу, т.к. первого на сутки заступала ответственным по подразделению.
Зато Рождество планирую встретить в дружеской весёлой компании и собакими!!! Алан, Iii, вы с нами?

 Отправлено: 03.01.13 19:00. Заголовок: Шали пишет: Алан, ..

Шали пишет:

цитата:

Алан, Iii, вы с нами?

КУда это?!!!!

 Отправлено: 03.01.13 19:01. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

и не сырая

А по мне так сыровата немного.
Алан - малОй симпатиШный!

 Отправлено: 03.01.13 19:01. Заголовок: Люкс пишет: КУда эт..

Люкс пишет:

цитата:

КУда это?!!!!

В Ярославль! http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000477-000-0-0-1356763279

 Отправлено: 03.01.13 19:03. Заголовок: Шали пишет: В Яросл..

Шали пишет:

цитата:

В Ярославль!

Эххх.... Чего вы все так далеко живете...

 Отправлено: 03.01.13 19:04. Заголовок: Люкс пишет: . Чего ..

Люкс пишет:

цитата:

. Чего вы все так далеко живете...

От нас до Ярика 1000 км!

 Отправлено: 03.01.13 19:06. Заголовок: Шали пишет: От нас ..

Шали пишет:

цитата:

От нас до Ярика 1000 км!

От нас больше...
И я пока что не могу себе позволить такое удовольствие... [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.01.13 19:29. Заголовок: Шали пишет: А по мн..

Шали пишет:

цитата:

А по мне так сыровата немного.

 Отправлено: 03.01.13 19:56. Заголовок: Шали пишет: Алан, I..

Шали пишет:

цитата:

Алан, Iii, вы с нами?

я попатаюсь.

 Отправлено: 03.01.13 20:03. Заголовок: Шали К большому со..

Шали

К большому сожалению, не получается. Я до сих пор без машины, а на поезде, да с пересадками, да с двумя барбосами - уже не потяну. Очень хотелось приехать, диван да объедаловка уже достали [взломанный сайт] , но... обстоятельства против. Так, что душой буду с вами, 7 выпейте за нас, а мы за вас [взломанный сайт] Но летом, очень надеюсь, что пересечемся. Да, и всем огромнейший привет! [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.01.13 20:22. Заголовок: Алан пишет: 7 выпей..

Алан пишет:

цитата:

7 выпейте за нас

Не, мы во второй половине дня в обратный путь за руль!
Алан пишет:

цитата:

а мы за вас

А вот это можно!
Алан пишет:

цитата:

Но летом, очень надеюсь, что пересечемся.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 03.01.13 20:23. Заголовок: Iii пишет: я попата..

Iii пишет:

цитата:

я попатаюсь.

Давай! Тебе же ближе, чем нам!

 Отправлено: 03.01.13 21:10. Заголовок: Шали Света, разбере..

Шали
Света, разбередила душу!!! Так хотелось поехать, увидеться со всеми да и малому уже 7 месяцев и пора бы позаниматься с профи! Завидую белой завистью [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.01.13 21:51. Заголовок: Алан пишет: Завидую..

Алан пишет:

цитата:

Завидую белой завистью

Так приезжай с малым на поезде!

 Отправлено: 03.01.13 23:25. Заголовок: Шали и у меня не по..

Шали
и у меня не получается приехать по разным причинам...А жаль...Но ничего.Думаю еще не раз пересечёмся!

 Отправлено: 03.01.13 23:33. Заголовок: шрэчка пишет: Думаю..

шрэчка пишет:

цитата:

Думаю еще не раз пересечёмся!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 03.01.13 23:55. Заголовок: О, ролики на майле у..

О, ролики на майле у себя нашла. Шали 11 месяцев. Собака ещё "не испорченная дрессировкой", т.е. не обучавшаяся ещё:
http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/47/90.html
http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/47/98.html

 Отправлено: 04.01.13 00:40. Заголовок: Шали пишет: О, рол..

Шали пишет:

цитата:

О, ролики на майле у себя нашла. Шали 11 месяцев. Собака ещё "не испорченная дрессировкой", т.е. не обучавшаяся ещё

У меня, к сожалению, видео нет - только фотки и собака постарше, 16 месяцев.


Занятие 4-5, первый пуск без поводка.
А голову суки показать - сушняк. На фото это видно.

 Отправлено: 04.01.13 12:49. Заголовок: Праздники закончилис..

Праздники закончились,можно потихоньку продолжить разговор собственно о стандарте как таковом и трактовке стандарта индивидуально-вольном)))
Вот в теме про рабочий класс уже снова очевидное выставление приоритетов исходя из личных пристрастий(нравится-не нравится) и вкусов обывателя.
Я не зря всё-таки акцентирую внимание на стандарте и иллюстрирую фотографиями по возможности.

В своё время,(80-е годы) мои учителя учили меня,почему стандарты собак не конкретизированы в рисунках,промерах и т.д."Собака не машина,её нельзя втиснуть в сухие рамки цифр и схем".
Я долго считала,что так оно и есть,и кстати,с десяток лет преподавала это и своим ученикам)))
Но сейчас,в связи с тем,что творится в бывших рабочих породах,да и вообще в кинологии ФЦИ в целом,я уже думаю несколько иначе...
А может-зря нет? Например-стандарта в рисунках,с указанием недостатков и пороков?
может,будь стандарт лаконичен и сух,небыло бы вкусовщины и очень вольных трактовок?)))

 Отправлено: 04.01.13 13:10. Заголовок: Например,кобель,фото..

Например,кобель,фото которого выложено в той теме в стойке(+голова).
СОВЕРШЕННО неэкстремальная собака.(К голове лично у меня претензии есть,хотя сырых брылей на выложенном в профиль фото-нет,веки тоже не сырые.Претензии по выражению,глазам и ушам,но не по сырости!)Среднего костяка,с прямой спиной и умеренными углами задних.Хотя на вид многим он кажется массивным и тяжёлым.Обстригите обильную "шубу",и не увидите под ней того,что вам кажется.
Мало того-если вы бы промеряли такую собаку,и собаку с короткой шерстью,вы были бы сильно удивлены.Постоянно сталкиваюсь с этим на плем.смотрах.Очень часто обильно одетые и выглядящие тяжелыми и массивными собаки,на деле(в цифрах промеров и весе) оказываются скромнее своих короткошерстных собратьев.)))
Вопрос только в том,что визуально этого не определить,надо мерять и щупать.

 Отправлено: 04.01.13 14:24. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

СОВЕРШЕННО неэкстремальная собака.(К голове лично у меня претензии есть,хотя сырых брылей на выложенном в профиль фото-нет,веки тоже не сырые.Претензии по выражению,глазам и ушам,но не по сырости!)

Судить вживую нет возможности, но по фото, на мой взгляд, первичные признаки сырости не только на лице. Это как раз тот случай, о котором говорила когда-то Г.Ф.Киблер - тенденция к появлению в породе собак с "несовместимыми" признаками, когда у одной особи мы можем наблюдать достаточно легкий костяк, плоскую грудную клетку, и узкую голову с мясистыми ушами, оплывшими веками и отвисшими брылями. Примерно ту же мысль десять лет неазад высказала и моя заводчица, Злата Сердитых: "Впечатление объема головы создается за счет толстой кожи и намечающихся складок, а не за счет объемного черепа и сильных челюстей. И если рядом поставить собаку тех же размеров с сухой и крепкой головой, объем головы ... растает как мираж".

 Отправлено: 04.01.13 14:39. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Андрей,фото,что ты поставил,плохого качества и собака там с полуоткрытой пастью.На втором фото я не вижу сырых губ.Да и на фото,что было в фас,тоже.Конечно,окончательные выводы можно делать только видя живьём,но две фотки говорят о том что висячих брылей там не наблюдается,складок и отвислостей-тоже.
Собака не идеальна,она может нравиться или не нравиться,но всё-же давайте будем немного пообъективнее))).

 Отправлено: 04.01.13 15:17. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Собака не идеальна,она может нравиться или не нравиться,но всё-же давайте будем немного пообъективнее))).

Согласен, Рита, объективно это еще вполне вписывающаяся в стандарт собака, имеющая ряд нежелательных признаков.

 Отправлено: 04.01.13 15:36. Заголовок: По поводу годов,пока..

По поводу годов,пока не пошли дальше.Относительно формы головы и площади захвата

под номером 1 типичная голова(вид сверху) кобеля рабочих линий,ГДР и старых линий ФРГ(70-80 гг) -клиноообразная по форме,с широким основанием челюсти,клин заостряется к концу морды.

под номером 2-часто встречающаяся сегодня форма головы у кобелей современных шоу-линий.По форме она ближе ,"кирпичу"или прямоугольнику,а не клину.
Широкая морда ближе к носу,но неширокая в основании,череп узкий.

На рисунке вы можете видеть форму лобной части.У собаки 1 длина и ширина как положено по стандарту-равны.У собаки 2 длина лобной части больше ширины.

Кроме того,вы можете наглядно увидеть,что именно та часть нижней и верхней челюсти,где расположены крупные коренные зубы,шире у собаки с формой черепа 1.
Соответственно,площадь захвата и сила хватки при равном желании кусать-у собаки 1 будет больше.
Кстати,обманчивые по профильной лёгкости челюсти мали как раз имеют форму клина с широким основанием и хорошую площадь захвата.

Эффектная же глубокая в профиль,но узкая в черепе и основании челюстей голова для хватки не дает вообще ничего,это просто иллюзия силы.