Отправлено: 18.09.12 14:38. Заголовок: Стойка немецкой овчарки

На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее.
А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

 Отправлено: 19.01.13 20:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А вы попробуйте указать ей на проваленные спины

Про проваленные спины писала не я, но я поинтересовалась собаками. Линии верха далеко не идеальны. Да и в стойках многие они сфотографированы не с теми требованиями. которые оппонент предъявил здесь в теме. Не стану тревожить тех собак, которые ушли в историю, но фото суки, которая позиционируется как племенная. поставлю.

цитата:

В школе мы все проходили такой предмет, как геометрия. Я удивляюсь, как ваши (шоу) глаза не умеют видеть прямые линии!

Вот пусть на примере этой собаки и применит познания в евклидовой геометрии.

 Отправлено: 19.01.13 20:24. Заголовок: олимпия пишет: В..

олимпия пишет:

Вы же своей красной линией спину с поясницей объединили. За вашей красной линией - сразу круп.

Я за честность [взломанный сайт] ПРЕДПЛЕЧЬЕ на вашем рисунке чертой указывает на плече-лопаточное соединение! Предплечье находится между локтем и пястью,запястьем,лапой [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.01.13 20:25. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: Плавная ниспадающая линия верха НО начинается с шеи, И кто же Вам такое сказал?

Никто не сказал. В стандарте 166 прочитала.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: просто после прямой спины угол наклона позвоночника к горизонтальной плоскости увеличивается А не покажете в стандарте породы место, где это написано?

Это очевидно. Всё в стандарте прописано быть не может. Или вы там читали, что поясница тоже должна быть прямой?

 Отправлено: 19.01.13 20:29. Заголовок: konovalov пишет: Я ..

konovalov пишет:

цитата:

Я за честность ПРЕДПЛЕЧЬЕ на вашем рисунке чертой указывает на плече-лопаточное соединение!...

Да, действительно. , но скорее на плечо. Только это не мой рисунок. Я плечо с предплечьем не спутаю (по определению). Ну а с расположением спины и пояснице на поставленном мною рисунке вы согласны?

 Отправлено: 19.01.13 20:33. Заголовок: В.В.К. Ой, Каковкин..

В.В.К. Ой, Каковкин тебе слово дали? [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.01.13 20:34. Заголовок: олимпия пишет: Не с..

олимпия пишет:

цитата:

Не с холки, а с шеи

Нет, именно от холки, потому что холка должна быть отчетливо выражена.
Вот собака, с которой писался стандарт:



А вот собака, закрепившая в стандарте процитированное мной определение линии верха:



Вот линия верха, к которой трудно придраться:



А вот естественная стойка с отчетливо выраженной холкой и ниспадающей линией верха, заканчивающейся слегка покатым крупом:

 Отправлено: 19.01.13 20:35. Заголовок: Люди, ну о чем вы сп..

Люди, ну о чем вы спорите?) Спина, это нечто короткое между длинной холкой и поясницей. И оно не горбатое.
Можно много фоток выложить просто стоящей собаки и собаки в стойке и разница почувствуется.

 Отправлено: 19.01.13 20:42. Заголовок: олимпия пишет: Да, ..

олимпия пишет:
Да, действительно. , но скорее на плечо. Только это не мой рисунок. Я плечо с предплечьем не спутаю (по определению). Ну а с расположением спины и пояснице на поставленном мною рисунке вы согласны?

Согласен. Просто я по себе знаю что имеет в виду Татьяна. Вы тут зря рубитесь! Стойка штука вылепляемая, все-равно опытного эксперта-немчатника не надурить! Я мальчишкой в 1976 году ГДР-овца своего выставлял, тогда было совсем другое...Никто-ниче не лепил! В динамике собаку смотреть надо...

 Отправлено: 19.01.13 20:44. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А вы попробуйте указать ей на проваленные спины, прямые ноги и головы-дудочки у ее собак. Если все это у них найдете

Указывать никому ничего не собираюсь. Считаю это не корректно, тыкать носом. Каждый сам все прекрасно видит. Вам нравиться то что Вы разводите? разводите на доброе здоровье. Радетели за породу, чесно достало уже, куда не зайдешь везде одно и тоже. Шоу рабочие, рабочие шоу. Говна везде хватает. Теперь буду копить и фоткать ваши рабочие шедевры, с супер психикой и супер здоровьем.

 Отправлено: 19.01.13 20:44. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Нет, именно от холки, потому что холка должна быть отчетливо выражена. Вот собака, с которой писался стандарт:

Ну откройте стандарт, если сами не понимаете, что шея находится выше холки.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот линия верха, к которой трудно придраться:

Придраться при желании можно ко всему.

 Отправлено: 19.01.13 20:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:
вот собака, закрепившая в стандарте процитированное мной определение линии верха

И формат этот, называется треугольным, а модный-ВАУ-овал или еще люкс! Скажите,круто! Модные форматы, модные названия...

 Отправлено: 19.01.13 20:50. Заголовок: konovalov пишет: Пр..

konovalov пишет:

цитата:

Просто я по себе знаю что имеет в виду Татьяна. Вы тут зря рубитесь!

Да не шибко и рубимся. Просто надоело, когда считают, что есть два мнения: своё и чужое, да к тому же дискуссию ведут некорректно. .
konovalov пишет:

цитата:

...Стойка штука вылепляемая..

Совршенно верно. Вы перечитайте её пост. А ведь и она точно так своих собак в стойке лепила.

 Отправлено: 19.01.13 20:53. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А вот собака, закрепившая в стандарте процитированное мной определение линии верха

Если вы цитировали определение, а не давали своё, то дайте пожалуйста ссылку, откуда.

 Отправлено: 19.01.13 20:55. Заголовок: олимпия пишет: Или ..

олимпия пишет:

цитата:

Или вы там читали, что поясница тоже должна быть прямой?

Нет, я читал, что полясница должна быть слегка выпуклой (от себя добавлю, что выпуклость эта столь незначительна, что глядя на хорошо омускуленную собаку с правильной линией верха ее почти невозможно разглядеть). На вашем же рисунке выпуклость находится между спиной и поясницей.

 Отправлено: 19.01.13 21:02. Заголовок: сарма пишет: куда н..

сарма пишет:

цитата:

куда не зайдешь везде одно и тоже. Шоу рабочие, рабочие шоу. Говна везде хватает

Здесь о шору-рабочие гникто кроме Вас пока не заикался. Разговор об экстерьере в стойках и его соответствии стандарту.

 Отправлено: 19.01.13 21:07. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот собака, с которой писался стандарт:

Вот мне почему-то кажется, что Штефанец купил его как улучшателя мощи и костяка . Может и ошибаюсь.

 Отправлено: 19.01.13 21:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Нет, я читал, что полясница должна быть слегка выпуклой (от себя добавлю, что выпуклость эта столь незначительна, что глядя на хорошо омускуленную собаку с правильной линией верха ее почти невозможно разглядеть). На вашем же рисунке выпуклость находится между спиной и поясницей.

А где там выпуклость? Там есть прямая спина, как часть ниспадающей линии верха, затем поясница, расположенная под бОльшим углом к горизонтали, затем круп, угол наклона которого ещё больше. Про углы наклона - это очевидно, иначе ниспадающая линия не была бы плавной.

 Отправлено: 19.01.13 21:13. Заголовок: Вот другую картинку..

Вот другую картинку нашла. Тут хорошо видно, где спина, где поясница, где круп.

 Отправлено: 19.01.13 21:24. Заголовок: сарма пишет: Ну, вы..

сарма пишет:

цитата:

Ну, вы ведь тоже не видите проблемы своих собак. Так чем тогда мы хуже, а вы лучше?

Результатами. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.01.13 21:27. Заголовок: konovalov пишет: И ..

konovalov пишет:

цитата:

И формат этот, называется треугольным

Ошибаетесь, формат не бывает ни круглым, ни треугольным, ни шестиугольным. Он может быть растянутым и укороченным, или, как говорят у нас, "приквадраченным".

 Отправлено: 19.01.13 21:32. Заголовок: олимпия пишет: но ф..

олимпия пишет:

цитата:

но фото суки, которая позиционируется как племенная. поставлю.

Во-первых это собака не моего разведения и у меня большие претензии к её пояснице. Но строение поясницы никак не перевешивает её другие достоинства:

http://www.youtube.com/watch?v=Pc-54e2DAMM тренировка с Т. Ванхала

http://www.youtube.com/watch?v=UTCH0mZmDmY сдача экзамена в рамках соревнований

И, кстати, 1 племенной класс ей дал немец, указав на отличные рабочие качества.

На видео собака с вполне гармоничной анатомией.

 Отправлено: 19.01.13 21:34. Заголовок: олимпия пишет: А в..

олимпия пишет:
А ведь и она точно так своих собак в стойке лепила.

Знаете, порой до абсурда доходит... Например, возьму черного своего Жигана... У кобеля Р.Р.-отлично-на модных выставках, свободная стойка-лепи -не-лепи-посмотрите на моей странице или на сайте, судьи-Северин,Малий,в апреле повезу под немца керунг сдавать, чтобы оппоненты успокоились, или... ЦАЦка-судья ...... сказала, чтобы я его поставил в современную стойку и что я..... новичек.... оценка-хорь... Как ВАМ такое? Вот ей и приходится лепить. бесполезно это. Хотя моя Екка Луганск Лэнд на Днепре весной 2003 под Эриксоном в юниорах первой была.28собак в ринге.
..

 Отправлено: 19.01.13 21:38. Заголовок: олимпия, Я Вам пре..

олимпия,

Я Вам предлагала нормальные учебники почитать о собаках вообще, а не картинки из инета - продукта современного позиционирования модного строения... Ни больше , ни меньше.

 Отправлено: 19.01.13 21:39. Заголовок: Canis пишет: Но стр..

Canis пишет:

цитата:

Но строение поясницы никак не перевешивает её другие достоинства:

Т.е ей можно это простить... А другим - нельзя. Однако. двойной стандарт.
Canis пишет:

цитата:

И, кстати, 1 племенной класс ей дал немец

Ну и те. про кторых вы пишете тоже наверно имеют высшие оценки под породниками.
Canis пишет:

цитата:

На видео...

Совершенно верно, собаку надо в движении смотреть, в свободной стойке, а не как их ставят. Вы поймите, претензии не к вашей собаке, а к вашей категоричности.

 Отправлено: 19.01.13 21:40. Заголовок: Canis пишет: Я Вам ..

Canis пишет:

цитата:

Я Вам предлагала нормальные учебники почитать о собаках вообще, а не картинки из инета

Картинки комментируют стандарт. В ваших книгах стандарт 166 другой?

 Отправлено: 19.01.13 21:45. Заголовок: konovalov , нормаль..

konovalov , нормальные люди уже давно на выставочные стойки и стойки на рекламных фотках критически смотрят. Вот там две фотографии собаки, с которых разговор этот начался. На первом фото абсолютно корректная стойка, принятая для экспонирования НО. Но нет, народу понравилась вторая, более модная, на которой появился горб, которого не было на первой.

 Отправлено: 19.01.13 21:48. Заголовок: олимпия пишет: Вы ж..

олимпия пишет:

цитата:

Вы же своей красной линией спину с поясницей объединили. За вашей красной линией - сразу круп.

Я просто провела прямую линию. Выписка из стандарта: см тут http://www.shepherd.ru/shep/abbreed001.html

Длина туловища должна превышать размеры высоты в холке. Она должна составлять около 110-117% от высоты в холке. С точки зрения общей длины нежелательны собаки короткие, квадратного и вытянутого в высоту формата.

Грудь - глубокая (около 45-48% высоты в холке), но не слишком широкая. Нижняя часть груди возможно более длинная и выраженная.

Ребра - длинные, хорошо развитые, ни бочкообразные, ни слишком плоские, доходящие до грудины, находящейся на уровне локтевого сустава. Правильно сформированная грудная клетка обеспечивает свободное движение локтевого сустава во время бега собаки. Слишком выпуклая грудная клетка обуславливает затруднения и вывих локтевых суставов. Слишком плоская грудная клетка приводит к втянутым локтевым суставам. Грудная клетка располагается довольно далеко сзади, таким образом, что поясница получается относительно короткой.

Живот - сильно подтянут.

Спина - включая поясницу, ровная и прочная. Между холкой и крупом расстояние не слишком большое.

Холка - должна быть достаточно длинной и высокой, хорошо выраженной по сравнению со спиной, в которую она плавно переходит, не прерывая линию верха, спереди назад с легким наклоном.

Бедра - широкие, мощные, мускулистые.

Круп – длинный и слегка скошенный (около 23 %). Тазобедренная кость и крестец образуют костную основу. Резко скошенный или прямой круп нежелателен.

В стандарте описана стойка собаки, так ставьте своих собак в нормальные стойки и не загибайте, как запятые. Линия крупа - 23 градуса от горизонтали, у ваших собак в стойке скоро будет прямой угол, а всё будете под картинки из инета подстраиваться. Анекдот.

 Отправлено: 19.01.13 21:56. Заголовок: олимпия пишет: А д..

олимпия пишет:

цитата:

А другим - нельзя. Однако. двойной стандарт.

А ей никто не прощает. У неё оценка очень хорошо!

Я, честно, не понимаю, что Вы мне тут доказываете?
Мы тут обсуждаем стойки, как должна выглядеть собака. Я что выставила сюда Келли и написала, что это идеал? Не смешите...

Кстати, если Вы покопались на моем сайте, то почему не привели пример собак именно моего разведения с правильным анатомическим строением?)))

 Отправлено: 19.01.13 21:58. Заголовок: Canis пишет: Спина ..

Canis пишет:

цитата:

Спина - включая поясницу, ровная и прочная

Просто где-то выше утверждалось, что ровная линия верха должна заканчиваться перед поясницей .

 Отправлено: 19.01.13 22:12. Заголовок: Canis пишет: прост..

Canis пишет:

цитата:

просто провела прямую линию. Выписка из стандарта: см тут

Canis пишет:

цитата:

Я Вам предлагала нормальные учебники почитать о собаках вообще, а не картинки из инета - продукта

А стандарт с интернет сайта без ссылок на то, кто и когда принял стандарт, это нормальный источник?
Выписка из СТАНДАРТ FCI № 166 / 23.12.2010 / DE см. тут (он в виде отдельного документа на русском и английском) http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group1.html :
КОРПУС
Линия верха проходит непрерывно от основания шеи через высокую длинную холку, через прямую спину, до чуть наклонного крупа без каких-либо видимых нарушений. Спина умеренно длинная крепкая, сильная, мускулистая. Поясница широкая, короткая, прочного строения, мускулистая. Круп должен быть длинным, слегка наклонным, (примерно 230 по отношению к линии горизонта) и плавно, не нарушая общей линии верха, переходить в основание хвоста.

Нигде про прямую поясницу не написано. А в комментариях к стандарту можно прочитать, что поясница слегка выпуклая. Но из-за того, что угол её наклона больше, чем у спины, это почти незаметно.

 Отправлено: 19.01.13 22:15. Заголовок: Canis пишет: Я, чес..

Canis пишет:

цитата:

Я, честно, не понимаю, что Вы мне тут доказываете?

Что вы неправы. И показываю в чём.
Canis пишет:

цитата:

Я Вам предлагала нормальные учебники почитать о собаках вообще, а не картинки из инета - продукта

Угу. Только вы походя ещё и попытались в безграмотности людей обвинить.
Canis пишет:

цитата:

Кстати, если Вы покопались на моем сайте, то почему не привели пример собак именно моего разведения с правильным анатомическим строением?)))

Ну не стала тревожить тех, кто ушёл в историю (смотрела фото по базе данных). Там те же недостатки, что и на критикуемых вами фото. По обсуждаемой проблеме подходило именно это фото , а не тех, с прямыми спинами и поясницами и короткими крупами, с выраженной переслежиной у которых не видим плавной ниспадающей линии, прописанной в стандарте.

 Отправлено: 19.01.13 22:18. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:
Ошибаетесь, формат не бывает ни круглым, ни треугольным, ни шестиугольным. Он может быть растянутым и укороченным, или, как говорят у нас, "приквадраченным".

[взломанный сайт] Вы говорите о формате растянутости,я ошибся, пардон [взломанный сайт],я имел в виду треугольный конструктивный тип. СПАСИБО за поправку! [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.01.13 22:23. Заголовок: олимпия пишет: не ..

олимпия пишет:

цитата:

не видим плавной ниспадающей линии. прописанной в стандарте.

Если Вас не затруднит, где в стандарте говорится про ниспадающую линию ?

 Отправлено: 19.01.13 22:31. Заголовок: Бахира пишет: Если ..

Бахира пишет:

цитата:

Если Вас не затруднит, где в стандарте говорится про ниспадающую линию

В стандарте всё невозможно написать . Это есть в комментариях. Можете сами поискать, если интересно. Но это и так очевидно, т.к. линия, идущая от основания шеи, через холку, спину, поясницу и круп не может быть восходящей или прямой. А почему, догадайтесь сами.

 Отправлено: 19.01.13 22:39. Заголовок: олимпия пишет: Если..

олимпия пишет:

цитата:

Если вы цитировали определение, а не давали своё, то дайте пожалуйста ссылку, откуда.

К сожалению, дать ссылку не могу, т.к. в инете прежних редакций стандарта не нашел даже у немцев. А определение я дал из стандарта ВЕО напечатанного в 1954 году и почти дословно повторяющего стандарт НО времен ротмистра фон Штефаница.
Я писал уже как-то, что стандарт, написанный Штефаницем и Майером в 1899 году несколько раз пересматривался, изменялся и дополнялся - в 1901, 1909, 1930, 1961, 1976, 1991 и, наконец, в 2010 годах. Вот определение линии верха из редакции, если не ошибаюсь, 1991 года:

цитата:

Die Oberlinie beginnt an den Ohrenspitzen und verläuft ohne Knick oder unterbrechung über den Rücken sanft abfallend bis zur Rutenspitze

По нему выходит, что ни я, ни Вы не правы относительно начала верхней линии:

цитата:

Линия верха начинается от кончиков ушей и проходит без изломов или прерывания через спину плавно скатываясь до кончика хвоста

А вот выдержка из комментариев к стандарту времен ГДР (по ней прав я):

цитата:

Холка рельефная. Линию верха образуют спина, поясница и круп. Такая линия наиболее прочна и лучше передает импульс движения от задних конечностей к передним. Это получается в том случае, если спина идеально прямая, поясница короткая и слегка выпуклая, а круп длинный и наклонен под углом примерно 30°.

 Отправлено: 19.01.13 22:42. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вот мне почему-то кажется, что Штефанец купил его как улучшателя мощи и костяка . Может и ошибаюсь.

Возможно, но, по-моему, Хоранд не выглядит очень мощным, при этом рост он имел 62 см.

 Отправлено: 19.01.13 22:43. Заголовок: Вот что вычитала из ..

Вот что вычитала из комментариев к Стандарту (http://lottas1.narod.ru/standart_kommentarii.htm):

"В профиль силуэт корпуса должен напоминать форму овала."
"Общая линия верха должна представлять собой ровную, как бы выведенную единым росчерком пера линию, плавно ниспадающую от холки к корню хвоста, и несколько выпуклую по всей своей длине." (выделено мною) [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.01.13 22:50. Заголовок: Canis пишет: В стан..

Canis пишет:

цитата:

В стандарте описана стойка собаки, так ставьте своих собак в нормальные стойки и не загибайте, как запятые. Линия крупа - 23 градуса от горизонтали, у ваших собак в стойке скоро будет прямой угол, а всё будете под картинки из инета подстраиваться. Анекдот.

Мне кажется, этот угол наклона крупа был прописан когда собакам в стойке не вытягивали одну ногу и не ставили вторую под пах
а насчёт поясницы в примере jarven_maa@mail.ru
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А вот собака, закрепившая в стандарте процитированное мной определение линии верха:

Если б у этой собаки вторая нога лапой стояла под пахом, как требуется сейчас при экспонировании НО, поясница явно не была бы на одном уровне со спиной.

 Отправлено: 19.01.13 22:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

К сожалению, дать ссылку не могу, т.к. в инете прежних редакций стандарта не нашел даже у немцев.

Ну а цитирование предполагает точное воспроизведение источника. придётся вам учить новый стандарт.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот определение линии верха из редакции, если не ошибаюсь, 1991 года:

Ну а я ссылалась на более поздний вариант стандарта. Но и по этому я была ближе к истине.

 Отправлено: 19.01.13 22:54. Заголовок: олимпия пишет: Там ..

олимпия пишет:

цитата:

Там есть прямая спина, как часть ниспадающей линии верха, затем поясница, расположенная под бОльшим углом к горизонтали, затем круп, угол наклона которого ещё больше.

У меня вопрос про "угол наклона ещё больше" - это как сообразуется со стандартом? И какой породы?
В стандарте немецкой овчарки оптимальный наклон крупа определён в 23 градуса относительно линии ГОРИЗОНТА.