Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 16.01.13 11:27. Заголовок: Canis Татьяна, да ..

Canis

Татьяна, да хватит уже вешать ярлыки людям, ведь никто, заметьте, не позволяет себе , такого в отношении вас.. Откуда вы, себе, присвоили такое право?
Суть в том, что вы просто не допускаете, себе мысли, понять о чём вам говорят Вам, обязательно нужен враг? Ведь просто прочитайте (взгляните) на эти же посты под другим углом, мы говорим об одгом и том же! Просто имеем опыт, проживания и с безопасными собаками, но ведь вовсе не кричим, что все собаки такие! И я, уже писала, что мой ребёнок под контролем, когда сталкиваемся с другими животными, и поверьте он знает как вести себя с чужими собаками, и собаками вообще! Я не устаю это повторять! мне муж, постоянно повторяет; "он ведь НЕ дурак", не дурак, но он - ребёнок, а собаки- разные! [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 11:53. Заголовок: forsthaus пишет: Та..

forsthaus пишет:

цитата:

Татьяна, да хватит уже вешать ярлыки людям, ведь никто, заметьте, не позволяет себе , такого в отношении вас.. Откуда вы, себе, присвоили такое право?

Никто не вешает....если человек упорно твердит что 2х2 это 5....то это либо "хитрый еврей" (пардон ничего расистского) либо невежда.

forsthaus пишет:

цитата:

что вы просто не допускаете, себе мысли, понять о чём вам говорят Вам, обязательно нужен враг?

[взломанный сайт] Чушь...

forsthaus пишет:

цитата:

Просто имеем опыт, проживания и с безопасными собаками

[взломанный сайт] Имейте что хотите но не говорите, что ваша собака безопасна. Собака это собака.С вами она безопасна потому что есть вожак (вы) рядом....без вас в те доли секунд минуты часы не додумывайте за животное их поведение.

forsthaus пишет:

цитата:

и поверьте он знает как вести себя с чужими собаками, и собаками вообще!

[взломанный сайт] Я не Станиславский, но НЕ ВЕРЮ [взломанный сайт]

PS. Удачи и извините если что [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 13:01. Заголовок: Ирина, из уважения к..

Ирина, из уважения к Вам:

Ваши цитаты:

цитата:

Мой ребёнок, как тот Маугли вырос с ними.. Конечно я боялась поначалу, не доверяла, но видела ТАКИЕ вещи... пес (кобель_ лежал на краю крыльца, а малой решил переползти через него в дом, я знала, что кобель НЕ тронет, но он мог подняться и уйти 9 а малой в этом случае мог перекинуться с крыльца) так вот он честно вытерпел, и как только мелкий чуть больше перевалился в сторону дома- только потом поднялся и ушёл... Вот такой и должна быть НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА.

цитата:

А фото, да конечно, можете их накидать, своих, но ведь по глазам собаки, даже легко понять- "рычала ли при этом хозяйка,на неё или нет)))

По ним и видна была Ваша точка зрения. А после моих возмущений, да Вы стали уже писать несколько иначе.

Далее после моего обьяснения причин - вовсе иначе... И вообще я осталась крайней. Ну, впрочем, как всегда! [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 13:15. Заголовок: http://www.youtube.c..

без комментария... пока [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 13:32. Заголовок: Но ведь наверно може..

цитата:

Но ведь наверно может быть у некоторых собак желание борьбы и не через рукав?

Оно может быть, но посредством ОБУЧЕНИЯ собаку учат бороться через рукав. Через что учат, через то собака и требует борьбы. Желание борьбы - (по Райзеру) это получение собакой удовольствия от борьбы с фигурантом. В желании борьбы лежит значительная часть инстинкта добычи, а также часть обороничельного инстинкта, т.е. социальной агрессии, желании подчинить себе фигуранта.

цитата:

Кстати. когда-то у нас не было такой методики: отдавать рукав собаке в виде поощрения. На агрессии работали?

Да.

 Отправлено: 16.01.13 14:31. Заголовок: Даша N пишет: цитат..

Даша N пишет:

цитата:

цитата: Кстати. когда-то у нас не было такой методики: отдавать рукав собаке в виде поощрения. На агрессии работали? Да.

Что-то мне сдаётся, что просто мало таких собак осталось, всё больше добытчики. А я как раз с такой собакой осенью ЗКС сдавала. Во время занятий, после того, как отдав рукав, фигурант несколько раз едва увернулся от клыков при работе на поводке (при том, что она делала отпуск по команде, спокойно окарауливала), я предложила просто не отдавать её рукав, а после второго отпуска уводила её. Ну не носит она рукавчик, и я не посчитала нужным учить её это делать.

 Отправлено: 16.01.13 14:53. Заголовок: олимпия пишет: Что-..

олимпия пишет:

цитата:

Что-то мне сдаётся, что просто мало таких собак осталось, всё больше добытчики.

Хищник, в том числе и собака от природы наделён инстинктом добычи, который в жизни животного играет одну из ключевых ролей на протяжении всего жизненного цикла и связан с выживанием вида. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 14:58. Заголовок: Canis пишет: Хищник..

Canis пишет:

цитата:

Хищник, в том числе и собака от природы наделён инстинктом добычи, который в жизни животного играет одну из ключевых ролей на протяжении всего жизненного цикла и связан с выживанием вида.

Я бы добавила к сказанному в природе. К тому же дикий зверь не станет без нужды бороться с человеком, он скорее попытается избежать схватки . С собакой всё-таки наверно немного по-другому.

 Отправлено: 16.01.13 15:04. Заголовок: олимпия пишет: Я бы..

олимпия пишет:

цитата:

Я бы добавила к сказанному в природе.

А при чём тут в природе? Собака, так же как и мы с вами обладает инстинктом самосохранения, размножения, пищевым, защитным, материнским, половым.
Или у вас эти инстинкты отсутствуют?)))

олимпия пишет:

цитата:

К тому же дикий зверь не станет без нужды бороться с человеком, он скорее попытается избежать схватки . С собакой всё-таки наверно немного по другому.

А что по-другому у собаки? И какая нужда заставить бороться зверя с человеком?

 Отправлено: 16.01.13 15:13. Заголовок: олимпия пишет: Что-..

олимпия пишет:

цитата:

Что-то мне сдаётся, что просто мало таких собак осталось, всё больше добытчики.

Если говорить о спорте, то там важен баланс. А если говорить о бытовой охране, то у нас на площадку ходят просто люди на бытовую охрану и там собаки с высоким уровнем агрессии и рукав (скрытку) не носят практически. Но им это и не надо.

 Отправлено: 16.01.13 15:14. Заголовок: Написав об инстинкт..

Написав об инстинктах, вы всё-таки назвали интинкт пищевым, а не инстинктом добычи. Я уже писала, что мне ( я не специалист) непонятно, когда некоторые собаки дёргают за рукав стоящего фигуранта, явно стараясь отобрать его. А люди вокруг восхищаются. кричат: "Мочи фигуранта..." Это он так фигуранта мочит? И когда собаке во время занятий отдают рукав и она таскает его пока не устанет. Это работа по защите? какой мотив у собаки? Canis пишет:

цитата:

И какая нужда заставить бороться зверя с человеком?

Только прямой контакт. Ну например попытка взять живьём.

 Отправлено: 16.01.13 15:15. Заголовок: Даша N пишет: А есл..

Даша N пишет:

цитата:

А если говорить о бытовой охране, то у нас на площадку ходят просто люди на бытовую охрану и там собаки с высоким уровнем агрессии и рукав (скрытку) не носят практически. Но им это и не надо.

А кому и зачем это надо? Я свою собаку готовила к испытаниям по ЗКС. Успешно сдали. Дресс сказал, что были бы владельцы нормальные, могли бы успешно готовиться к соревнованиям. Рукав не таскает, не интересен ей рукав.

 Отправлено: 16.01.13 15:41. Заголовок: олимпия пишет: Я св..

олимпия пишет:

цитата:

Я свою собаку готовила к испытаниям по ЗКС. Успешно сдали.

Поздравляю! Но в чем вопрос я не поняла. Просто у вас собака с преобладанием агрессии - сама по себе такая или обучение такое было, я не могу сказать.

 Отправлено: 16.01.13 15:48. Заголовок: Сама по себе. Заним..

Сама по себе. Занимались по минимуму, Хотя собака премилая и очень удобная, на занятия ездили в городском транспорте, с пересадками.
А вопрос в том. Почему считается допустимым собаке дёргать за рукав спокойно стоящего фигуранта, и недопустимым, самостоятельно отпускать рукав при прекращениия натиска (как разрешено в ЗКС)? Почему борьба за рукав называется мутпробой?

 Отправлено: 16.01.13 16:00. Заголовок: олимпия пишет: и не..

олимпия пишет:

цитата:

и недопустимым, самостоятельно отпускать рукав при прекращениия натиска (как разрешено в ЗКС)?

В некоторых нормативах самостоятельный отпуск не штрафуется (сами приводите пример ЗКС), в ИПО за это снимут баллы, но это не есть "недопустимо", просто собака должна отпускать по команде проводника, а не когда сама решит. Самостоятельно отпускающая собака тоже сдаст ИПО, только наберет какой-то штрафной балл.

 Отправлено: 16.01.13 16:20. Заголовок: Даша N пишет: в ИП..

Даша N пишет:

цитата:

в ИПО за это снимут баллы, но это не есть "недопустимо", просто собака должна отпускать по команде проводника, а не когда сама решит. Самостоятельно отпускающая собака тоже сдаст ИПО, только наберет какой-то штрафной балл.

А у нас по выставочному положению и по положению о кёрунге собака должна делать отпуск по команде проводника, а проводник даёт команду по отмашке судьи. А до этого момента получается собака должна "бороться с фигурантом через рукав". Ох как-то неубедительно. ИМХО (неспециалиста).

 Отправлено: 16.01.13 16:32. Заголовок: челси Ролик смешной ..

челси Ролик смешной , но аяяй , низзззяяя. У нас дети у всех собак отбирали косточки , кусали их , ездили и просто играли . Заботливее овчарки я нянек не видел . Хотя считают в Германии её самой опасной . А вот були и стафы это бедствие . Они могут из большой любви так бортануть ребенка , что потом избавляются от таких пород люди . Овчарок было очень много у нас , и агрессивные на детей за забором . А при контакте четко понимали кто есть кто . И чем меньше ребенок , больше заботы . Но конечно никто не оставляет собаку безконтрольно , хотя тотально и не следили . Все же укусы не прилетают ниоткуда . Что то этому предшествует .

 Отправлено: 16.01.13 16:45. Заголовок: олимпия Мне остало..

олимпия

Мне осталось у Вас спросить что такое инстинкт добычи у собаки или у другого хищника?

 Отправлено: 16.01.13 16:50. Заголовок: Canis пишет: Мне ос..

Canis пишет:

цитата:

Мне осталось у Вас спросить...

И всё? Больше вам нечего делать будет?

 Отправлено: 16.01.13 16:52. Заголовок: ДК пишет: . Хотя сч..

ДК пишет:

цитата:

. Хотя считают в Германии её самой опасной

их просто больше по количеству думаю по этому такая и статистика [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 17:13. Заголовок: porto259 пишет: их ..

porto259 пишет:

цитата:

их просто больше по количеству

Я думаю так же , плюс скорее всего овчаркам доверие через чур , все таки что могут себе позволить профи , обычным людям нельзя .
Ты кстати не знаешь почему у спортсмена собака укусила ребенка , не изза его вины случаем ?

 Отправлено: 16.01.13 18:16. Заголовок: Aper Ну не верьте!..

Aper

Ну не верьте!.. Я же писала уже...

 Отправлено: 16.01.13 18:18. Заголовок: Canis пишет: А пос..

Canis пишет:

цитата:

А после моих возмущений, да Вы стали уже писать несколько иначе.

У-у-у! Как же с вами тяжело!
Знаете, я могу много чего ещё высказать своего мнения, но... опять получиться, что после чьего-нибудь поста, но ведь это не значит, что моё мнение настолько неустойчивое

 Отправлено: 16.01.13 18:42. Заголовок: ДК как я понял отно..

ДК как я понял отношение между пацаном и собакой были уже давно. Старшего укусил 10 лет пацану у них ещё двух годовалвй есть сын. Но собаку уже продали в пятницу забирают в ментовку в город коттбус сдесь в германии вроде как на площадке даже говорят что то типа спецназа .потом узнаю когда хонза сам приедит. Привет от гуру флудилке [взломанный сайт] с площадки пишу [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 18:56. Заголовок: porto259 пишет: При..

porto259 пишет:

цитата:

Привет от гуру флудилке с площадки пишу

Передай флудилка зорко следит за вашими успехами [взломанный сайт] Ну и приветы конешна [взломанный сайт] porto259 пишет:

цитата:

как я понял отношение между пацаном и собакой были уже давно.

Десять лет это уже не ребенок , в том смысле что по росту и габаритам собака меньше . И отношение у собаки не было как к маленькому и беззащитному .

 Отправлено: 16.01.13 18:57. Заголовок: forsthaus пишет: У-..

forsthaus пишет:

цитата:

У-у-у! Как же с вами тяжело!

Ладно, погорячилась!

Мы всё равно сейчас все меркнем на фоне олимпии.

 Отправлено: 16.01.13 19:29. Заголовок: Canis пишет: Мы всё..

Canis пишет:

цитата:

Мы всё равно сейчас все меркнем

Наоборот

 Отправлено: 16.01.13 19:53. Заголовок: Canis пишет: Хищник..

Canis пишет:

цитата:

Хищник, в том числе и собака от природы наделён инстинктом добычи, который в жизни животного играет одну из ключевых ролей на протяжении всего жизненного цикла и связан с выживанием вида.

ессс [взломанный сайт]

ДК пишет:

цитата:

обычным людям нельзя .

факт.

 Отправлено: 16.01.13 19:54. Заголовок: http://content.foto...

 Отправлено: 16.01.13 20:04. Заголовок: Вань, на первом же к..

Вань, на первом же кадре, фигурант понты колотит разворачиваясь с собакой почти на 360 градусов?
http://www.youtube.com/watch?v=wXvajEUox_4

 Отправлено: 16.01.13 20:15. Заголовок: Снеговской В. Так ф..

Снеговской В.
Так фиг может и десять раз крутнутся , что ты фигней страдаешь ? Ты этому фигу скажи , на спор максимум 90 градусов отработаешь , так он тебе этих собак на 45 градусов положит )))

 Отправлено: 16.01.13 20:29. Заголовок: ДК пишет: Так фиг м..

ДК пишет:

цитата:

Так фиг может и десять раз крутнутся , что ты фигней страдаешь ? Ты этому фигу скажи , на спор максимум 90 градусов отработаешь , так он тебе этих собак на 45 градусов положит )))

То есть, все же понты? И на этой собаке

?
и на этой

?

 Отправлено: 16.01.13 20:31. Заголовок: долгожданная машина ..

долгожданная машина Lexus(не было бы так смешно, если не было бы так грустно)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yXLmrI8MtNA

 Отправлено: 16.01.13 20:35. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

То есть, все же понты? И на этой собаке

Вадик , тебе уже я сказал , понты , или ошибки . Более нечего добавить .

 Отправлено: 16.01.13 20:37. Заголовок: ДК пишет: Вадик , т..

ДК пишет:

цитата:

Вадик , тебе уже я сказал , понты , или ошибки . Более нечего добавить .

Это тебе как завхозу с большим стажем достоверно известно? [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 20:38. Заголовок: gera пишет: долгожд..

gera пишет:

цитата:

долгожданная машина Lexus

Чайник за рулем

 Отправлено: 16.01.13 20:39. Заголовок: gera неееаа .. нам ..

gera
неееаа .. нам смешно, т.к нам лексус не купить а если и вдруг свалиться откуда-то то так п...................точно не бум [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 20:41. Заголовок: Снеговской В. здоро..

Снеговской В.
здорово летают собачки [взломанный сайт]
вот бы моего так крутанули, если жилы есть у них для этого [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 20:42. Заголовок: gera http://s14.ri..

gera
[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 20:42. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Это тебе как завхозу с большим стажем достоверно известно?

Не каждый фиг может быть хорошим завхозом . Но каждый завхоз может быть фигом ))) Вообще цель фигуранта какая ? Собаку принять чтобы она не поломалась , и создать реальное давление . Все !!! А на деле что ? Концерт по заявкам , вы как дурики смотрите как артистично фиг смотрится , и это влияет на ваши оценки в работе фига )))) Вадик , спортсмены из кинологии давно сделали шоу . Шоу это РЛ .