Отправлено: 07.01.13 00:48. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 14.01.13 22:04. Заголовок: zhirkevich пишет: Х..

zhirkevich пишет:

цитата:

Харитонова Татьяна. Ты слишком "любишь" меня

ООО!!!
zhirkevich пишет:

цитата:

Я не буду опускаться до твоего уровня,

Уау!!!!
Все? Аааа я думала игнором обойдется,а тут как всегда самовлюбленное хамство!
я как то обидела Ваше Величество вопросом о кормлении? Просто процетировала Ваше высказывание о том что Жрут все что попало..........Извините великодушно ......

 Отправлено: 14.01.13 22:26. Заголовок: zhirkevich пишет: Н..

zhirkevich пишет:
Никогда заболевания не должны становиться "породным признаком", так же и в случае декоративного разведения. Но это лишь МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ

НИЧЕГО ПОДОБНОГО! НЕ СКРОМНИЧАЙ! ЭТО ЗОЛОТОЕ ЗВЕНО В ОПРЕДЕЛЕНИИ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ ЛЮБОЙ ПОРОДЫ И ЕЕ ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ! ТО ЕСТЬ- ПОРОДА СУЩЕСТВУЕТ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ОНА НУЖДАЕТСЯ В ПРИМЕНЕНИИ ЧЕЛОВЕКОМ ДЛЯ КАКИХ-ТО ОПРЕДЕЛЕННЫХ БЫТОВЫХ ИЛИ СЛУЖЕБНЫХ НАПРАВЛЕНИЙ, И НАХОДИТСЯ В УСЛОВИЯХ, В КОТОРЫХ ОНА ФОРМИРОВАЛАСЬ- ЭТО ДОСЛОВНО ИЗ УЧЕБНИКОВ, КОТОРЫЕ ПРИХОДИЛОСЬ ЗУБРИТЬ.

 Отправлено: 14.01.13 22:29. Заголовок: Ну мои тоже могут лю..

Ну мои тоже могут любой корм лопать. Аллергий не наблюдалось. Я конечно придерживаюсь одной марки, той которой мне удобно. Но призовым тоже не гнушаемся. И сейчас зимой тоже даю рубец. Просто потому что летом у меня нету возможности его хранить, нет большой морозильной камеры. А сейчас он на улице хранится.

 Отправлено: 14.01.13 22:30. Заголовок: РЕБЯТА, КТО ПОМНИТ В..

РЕБЯТА, КТО ПОМНИТ ВЛАДИМИРА ДЕРЯБИНА, ПОМЯНИТЕ ДРУГА! 16-ГО 4ГОДА КАК ЕГО С НАМИ НЕТ..............ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ! ПРОФЕССИОНАЛ, ДРУГ И ЧЕЛОВЕК С БОЛЬШОЙ БУКВЫ!

 Отправлено: 14.01.13 22:34. Заголовок: Тема действительно п..

Тема действительно перетекает в русло перехода на личности :(

 Отправлено: 14.01.13 22:37. Заголовок: Tatiana пишет: Вас ..

Tatiana пишет:

цитата:

Вас дорогуша значит не было на крупняках,где выходили ,из года в год,многочисленные группы потомства Цента!

щенки?!? а я о рабочем классе [взломанный сайт]
и попрошу без фамильярностей [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.01.13 23:08. Заголовок: Laima пишет: из ваш..

Laima пишет:

цитата:

из вашего поста следует, что нормальный здоровый лабр никогда не будет функционален, так как он никогда не пригнет дальше и выше чем малинуа, тем более не выступит на БСП. По моему мнению делать абсолют из одного качественного показателя или эксисайза - в корне не правельно, что касается функции и предназночения собаки.

Мы же говорим о породной функциональности. И н/о и б/о - обе имеют похожее происхождение, похожее предназначение, и похожую функциолнальность. Но в одной породе разведение шло по пути сохранения функциональности сложения, а в другой - по пути улучшения всего, что придет на ум тем, кто стоит у руля. О результатах повторяться не буду.
А лабры сегодня тоже уже делятся на две популяции, которые имеют разную породную функциональность. И функциональность лабров по сравнению с овчарками ниже, так как и функции у этих пород были изначально разными.
И еще, функциональность - это не только способность правильно двигаться. Это еще способность собаки выполнять те функции, для которых породу выводили. И желание это делать. И все это очень тесно взаимосвязано. Если сложение не позволяет собаке полноценно выполнять требуемую от нее работу, то и внутренняя ее мотивация к этому будет затухать. И чем больше поколений потомков нефункционального экстерьера мы от нее получим, тем реже будут среди них встречаться особи с высокой мотивацией к непосильной для них работе. А если ко всему этому еще подключить многократные инбридинги...

 Отправлено: 14.01.13 23:11. Заголовок: Tatiana пишет: а ту..

Tatiana пишет:

цитата:

а тут как всегда самовлюбленное хамство!

Сказать про другого ХАМ уже не значит нахамить? Ох, как сильно шагнул прогресс. [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.01.13 23:15. Заголовок: Laima пишет: скорей..

Laima пишет:

цитата:

скорей всего этому термину такое узкое значение придали люди занимающиеся спортом, где скорость, длина и высота прыжка очень важны для спортивного результата. хоть я абсолютно согласна, что некоторые заводчики ш/р пропагандируют тяжёлых и загруженных собак и их разведение, которые в массе своей теряют физическую подвижность и выносливость.

А попробуйте понаблюдать за собаками, пасущими овец. Какая функциональность нужна там, чтобы контролировать стадо, управлять им, разбивать на части и снова собирать! А не видели, как собаки бегают по спинам движущихся овец? Что тут делать без виртуозного владения своим телом, крепких связок, сильных мышц и мгновенной реакции?

 Отправлено: 14.01.13 23:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И еще, функциональность - это не только способность правильно двигаться. Это еще способность собаки выполнять те функции, для которых породу выводили. И желание это делать. И все это очень тесно взаимосвязано. Если сложение не позволяет собаке полноценно выполнять требуемую от нее работу, то и внутренняя ее мотивация к этому будет затухать.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 14.01.13 23:46. Заголовок: gera пишет: Tatiana..

gera пишет:

цитата:

Tatiana пишет:  цитата: Вас дорогуша значит не было на крупняках,где выходили ,из года в год,многочисленные группы потомства Цента! щенки?!? а я о рабочем классе и попрошу без фамильярностей

gera пишет: тучем?при т
[quote]`
А я тут причем?

 Отправлено: 14.01.13 23:59. Заголовок: gera пишет: и попро..

gera пишет:

цитата:

и попрошу без фамильярностей

Не вопрос! простите великодушшно!

 Отправлено: 15.01.13 00:44. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А не видели, как собаки бегают по спинам движущихся овец

это кто НО бегает по спинам [взломанный сайт]
я вроде видела только колпи в Австралии, так там другая специфика пастьбы овец и их гораздо больше чем в Германии.. пасут.....

Kukushka пишет:

цитата:

Тема действительно перетекает в русло перехода на личности :

мдаа и становится уже неинтересно [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 00:54. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:
А попробуйте понаблюдать за собаками, пасущими овец. Какая функциональность нужна там, чтобы контролировать стадо, управлять им, разбивать на части и снова собирать! А не видели, как собаки бегают по спинам движущихся овец? Что тут делать без виртуозного владения своим телом, крепких связок, сильных мышц и мгновенной реакции?

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 09:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А попробуйте понаблюдать за собаками, пасущими овец.

В нашем клубе считают, что пастьба - это одно из направлений развития овчарок как рабочих собак. Поэтому я уже вносил предложения в НКП РСЛНО сделать испытания по пастушьей службе допусковым к разведению. Пока только IPO-FH стало допусковым. Впереди еще IRO как допуск к разведению немецкой овчарки. Самое интересное, что FCI не запрещает делать это, а, наоборот, приветствует.

 Отправлено: 15.01.13 09:04. Заголовок: Кстати, Председатель..

Кстати, Председатель нашего клуба как раз стояла у истоков возрождения и развития пастушьей службы в России как дисциплины для овчарок (1-я группа FCI). Сейчас она возглавляет комиссию Спорткомитета РКФ по Пастушьей службе.

Если кому интересно с ней пообщаться, могу дать телефон.

 Отправлено: 15.01.13 09:09. Заголовок: Так что не только ку..

Так что не только кубками за лучшую "кусачку" на выставках славится Немецкая овчарка. Если это универсальная рабочая собака, значит, породный клуб должен и пропагандировать это. Поэтому в допуске к разведению должны фигурировать пользовательские качества, разыскные, пастушьи, собаки-спасатели.

 Отправлено: 15.01.13 09:16. Заголовок: zhirkevich пишет: П..

zhirkevich пишет:

цитата:

Пока только IPO-FH стало допусковым.

В РКФ?

 Отправлено: 15.01.13 09:30. Заголовок: Доброго всем утречка..

Доброго всем утречка!
zhirkevich пишет:

цитата:

Поэтому в допуске к разведению должны фигурировать пользовательские качества, разыскные, пастушьи, собаки-спасатели.

"фигурировать пользовательские качества" [взломанный сайт] Только может не стоит уж так усложнять, может попроще ИПО(А,В,С) дале керунг, а дальше кто чем хочет...овец пасти, иль людей спасать. В допуске к разведению всегда должен быть керунг-ВСЕ! [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 10:45. Заголовок: вiдклiма пишет: . В..

вiдклiма пишет:

цитата:

. В допуске к разведению всегда должен быть керунг-ВСЕ!

Ну это вообще-- СВЯТОЕ! [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 11:02. Заголовок: zhirkevich пишет: ...

zhirkevich пишет:

цитата:

...я уже вносил предложения в НКП РСЛНО сделать испытания по пастушьей службе допусковым к разведению.

А пастушьи собаки в Германии ИПО и Шутсхунд имеют. Похоже это им не мешает реально пасти овец.

 Отправлено: 15.01.13 11:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А попробуйте понаблюдать за собаками, пасущими овец.

к сожелению у меня нет возможности наблюдать за этим в реале, но видела в кино как бодеры работают - к тому же знакомый привёз инфо со Шкотии, где распространена овцеводство и бордеры пасут в реале стады овец -очень интересно.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И еще, функциональность - это не только способность правильно двигаться. Это еще способность собаки выполнять те функции, для которых породу выводили.

по моему я как раз тоже самое написала в своём посте, что фунциональность породы нельзя сводить только к прыжкам через баръер и разделу Ц.

вiдклiма пишет:

цитата:

Только может не стоит уж так усложнять, может попроще ИПО(А,В,С) дале керунг, а дальше кто чем хочет...овец пасти, иль людей спасать.

некоторым службам противопоказан раздел Ц-тот же поиск людей

 Отправлено: 15.01.13 11:40. Заголовок: Tatiana пишет: Неск..

Tatiana пишет:

цитата:

Несколько лет тому назад ,ты кормил своих собак Игл Паком Холистик.И крайне ответственно подходил к вопросу кормления.Скажи пожалуйста.как Вы с Натальей ушли от разрабатывания рациона для собак ,подверженных повышенным нагрузкам,до "Мои жрут все"????

Татьяна, отвечу Вам, так как Вы не в первый раз в этой теме про меня вспоминаете.
Мы кормим своих собак Флатазором. Перешли на него давно, как только Игл Пак перестали ввозить в Россию.
У КАЖДОЙ практически собаки СВОЙ корм. В зависимости от потребностей, физиологического состояния, возраста, нагрузок.
Большинство наших собак едят корма из линейки ПРЕСТИЖ - Актив, МАкси Джуниор, Сеньор. Мой малинуа обожает Сенсибл с Яненком.
Собаки не в тренинге и не в воспроизводстве получают корма линейки Элит ( для заводчиков).
Кроме корма, только в зимнее время, в качестве дополнительного питания вольерные собаки получают рубец.
В обязательном порядке в периоды роста, развития или беременности и щенности звери получают витамины фирма CANINA. Мне, например, очень нравится Канилеттен и Хефе. Во время интенсивных тренингов скоростные собаки (Жиган и Дон) получают Гаг Форте. На все выезды и повышенные нагрузки я беру Канивиту.
Здесь кто-то говорил о допингах, применяемых спортсменами. Скажу честно, я таких не знаю.
Говоря о способности наших собак переваривать любой корм, Сергей имел в виду, что при смена корма, воды и т.д. у собак не начинается понос.
Мы иногда не можем взять с собой на старты или тренинги свой корм (на самолете много не возьмешь). И вынуждены покупать корм другой в Европе.
Спонсорские корма, полученные на соревнованиях, наши собаки едят без проблем. За что живности отдельное спасибо [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Кому интересно, можете зайти на сайт Флатазора и прокалькулировать содержание собак нашего питомника. У нас 7 немцев и сейчас 1 малинуа. Не считая щенков [взломанный сайт]
Я считаю, что на собаках, которые испытывают большие физические нагрузки экономить нельзя. Учитывая, что в спорте, в отличие от выставок РЕЗУЛЬТАТ приходит не раньше 4 - 5 лет. И активность, и здоровье наши собаки должны сохранить минимум лет 8-9 [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 12:52. Заголовок: forsthaus пишет: Ну..

forsthaus пишет:

цитата:

Ну это вообще-- СВЯТОЕ!

точно [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 12:52. Заголовок: spiridonova пишет: ..

spiridonova пишет:

цитата:

Я считаю, что на собаках, которые испытывают большие физические нагрузки экономить нельзя. Учитывая, что в спорте, в отличие от выставок РЕЗУЛЬТАТ приходит не раньше 4 - 5 лет. И активность, и здоровье наши собаки должны сохранить минимум лет 8-9

я думаю все так считают [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 13:41. Заголовок: Народ, то есть у вас..

Народ, то есть у вас рабочие качества определяются только умением собаки кусать человека? Интересный поворот. Все тут такие фанаты ИПО?

Снеговской. Вадим, прочитай племенное положение РКФ. Для Немецкой овчарки IPO 1,2,3. IPO-ZTP, IPO-FH. Это положение РКФ.

Если кто-то считает керунг обязательным, то нужно писать свои предложения в породные клубы.

 Отправлено: 15.01.13 13:44. Заголовок: вiдклiма пишет: В ..

вiдклiма пишет:
В допуске к разведению всегда должен быть керунг-ВСЕ!

Хорошо сказано, но... Керунг-это отбор племенных собак! И что, все проходят этот отбор...? А если нет защитного инстинкта, а собака в ПСС мастер, пастух хороший будет, а на вид неказистая, как порой наши серенькие, о которых дилетанты говорят- НЕ, ЭТО НЕ НЕМЕЦ, МУХТАР из фильма( не с НИКУЛИНЫМ)-это ДАААААА! То, что,- все остальное(способное к службе) поголовье , УСЫПИТЬ, по ВАШЕМУ мнению?

 Отправлено: 15.01.13 13:47. Заголовок: zhirkevich Кроме ИП..

zhirkevich
Кроме ИПО, есть еще ОКД-ЗКС в допусковых нормативах.

 Отправлено: 15.01.13 13:53. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..

Татьяна Шишкина пишет:
Кроме ИПО, есть еще ОКД-ЗКС в допусковых нормативах.

Россиянам везет! У вас есть... А у нас-фига! А я на этом ОКД, ЗКС, вырос в советское время...

 Отправлено: 15.01.13 15:34. Заголовок: Татьяна Шишкина, я п..

Татьяна Шишкина, я перечислил нормативы из Руководства FCI. К слову сказать я начал двигать один лежачий камень: хочу признания в FCI ОКД-ЗКС как международного норматива для стран бывшего СССР, кинологические союзы которых захотят это признать. Международное ОКД-ЗКС будет приведено в соответствие требованиям FCI. Собаки, имеющие сданные испытания по этой дисциплине, смогут записываться на CACIBы в Рабочий класс в странах, признавших для себя этот вид.
Это ли не подарок для всех нас?

 Отправлено: 15.01.13 16:07. Заголовок: konovalov пишет: А ..

konovalov пишет:

цитата:

А если нет защитного инстинкта, а собака в ПСС мастер, пастух хороший будет, а на вид неказистая,

То пусть живет! А написав про керунг я конечно же имел ввиду РАЗВЕДЕНИЕ немецкой овчарки.
zhirkevich пишет:

цитата:

Если кто-то считает керунг обязательным,

Исключительно идя в русле нашей темы :"Выродки от селекции..." я и написал свой пост. А что бы писать в породные клубы. А смысл? Ведь все это уже хорошо забытое старое, вернее потихому похереное, извиняюсь. [взломанный сайт]
konovalov пишет:

цитата:

Россиянам везет! У вас есть... А у нас-фига!

Да напридумывати-то можна, оформляти не здавати

 Отправлено: 15.01.13 16:10. Заголовок: вiдклiма пишет: Иск..

вiдклiма пишет:

цитата:

Исключительно идя в русле нашей темы :"Выродки от селекции..."

все выродки селекции исключительно с керунгом

 Отправлено: 15.01.13 16:17. Заголовок: Плюша пишет: У Цент..

Плюша пишет:

цитата:

У Цента более 1500 детей,

чем знаменита эта собака,почему его так много используют?Выдающиеся раб.качества?Экстерьер?И то и другое?Просветите!

 Отправлено: 15.01.13 16:28. Заголовок: шрэчка пишет: чем з..

шрэчка пишет:

цитата:

чем знаменита эта собака,почему его так много используют?Выдающиеся раб.качества?Экстерьер?И то и другое?Просветите!

Да ни чем. Просто любимый домашний пёс [взломанный сайт]
А фиг знает, почему используют. На этой неделе 3 суки приедут. Отбиться не можем от невест, а кобелю уже 8,5 лет

 Отправлено: 15.01.13 16:34. Заголовок: Не хотите писать в Н..

Не хотите писать в НКП? Не пишите. Тогда как НКП услышит Ваши предложения?

 Отправлено: 15.01.13 16:36. Заголовок: zhirkevich пишет: Н..

zhirkevich пишет:

цитата:

Не хотите писать в НКП? Не пишите. Тогда как НКП услышит Ваши предложения?

А у нас никто присать не хочет. Это же целое дело [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 16:43. Заголовок: Вот ведь? Кричать в ..

Вот ведь? Кричать в подворотнях-то проще.

 Отправлено: 15.01.13 17:03. Заголовок: zhirkevich пишет: ..

zhirkevich пишет:

цитата:

хочу признания в FCI ОКД-ЗКС как международного норматива для стран бывшего СССР, кинологические союзы которых захотят это признать. Международное ОКД-ЗКС будет приведено в соответствие требованиям FCI.

Вот это действительно был бы подарок!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 17:10. Заголовок: zhirkevich пишет: В..

zhirkevich пишет:

цитата:

Вот ведь? Кричать в подворотнях-то проще.

Тут уже рекомендовали начать с себя...
zhirkevich, вы про ваш клуб писали, вот и собрались бы там, коллегиально обмозговали свои предложения и красиво оформили бы их в письменном виде, подписавшись с упоминанием своих регалий и шлёпнув печать клуба. Ведь это же ВЫ тут высказываетесь о необходимости внесения изменений в руководящие документы НКП, и даже ФСИ, что по вашему же выражению означает "кричать в подворотне".

 Отправлено: 15.01.13 17:23. Заголовок: zhirkevich пишет: В..

zhirkevich пишет:

цитата:

Вот ведь? Кричать в подворотнях-то проще.

Ну, я бы вот написал, но уж не за керунг, а за отмену всех ограничений. Но я же не столь наивный, чтобы полагать, что ограничения, это забота о породе, и что это письмо вообще будет рассматриваться .