Отправлено: 07.01.13 00:48. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 16.01.13 10:10. Заголовок: Плюша пишет: Развес..

Плюша пишет:

цитата:

Развеселил))))))))))))))))))) В Германии на мне сказали друг и они просто играют)))))))))))))))))))

Не, братцы, тут вы оба "неправы"..Фигурант- это политик(а), где нет врагов и друзей, есть только общие интересы)))))
Плюша
Ксень, спасииибо.... [взломанный сайт]
zhirkevich
Сережа здесь тоже хочу поблагодарить тебя за интереснейший рассказ на Президиуме.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 10:17. Заголовок: Люкс пишет: Когда п..

Люкс пишет:

цитата:

Когда просто играют, игра и получается, а не защита

Так на этой площадке играли со всеми и ШР и РР. И когда спорили, утверждали что ТОЛЬКО ИГРА и ни какой агрессии [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 10:23. Заголовок: Плюша Ну какая разн..

Плюша
Ну какая разница с кем? Игра останется игрой. А при встрече с фигурантом-неигруном неизвестно как себя игруны поведут.

 Отправлено: 16.01.13 10:24. Заголовок: Люкс пишет: А при в..

Люкс пишет:

цитата:

А при встрече с фигурантом-неигруном неизвестно как себя игруны поведут.

Правда!Поэтому, и только поэтому, я за работу на мутпробе, как защитную работу.

 Отправлено: 16.01.13 10:31. Заголовок: Плюша пишет: В Герм..

Плюша пишет:

цитата:

В Германии на мне сказали друг и они просто играют)))))))))))))))))))

в Германии разные площадки, есть такие где играют. Мало кто работает с агрессией. Вы к Райзеру сходите на занятия, там не особо поиграешь ))
вiдклiма пишет:

цитата:

Вот я ролик смотрел с каких-то росийских соревнований, где-то на Урале кажется, раздельное выполнение упражнений, несколько судей, мне понравилось.

мне вообще не нравится этот момент в отечественных нормативах. Фигня какая то. Возможно, так сделали из-за большого количества участников и чтобы не затягивать выступления. Но теряется сама суть норматива, как теста - возможность проверить работу собаку под длительной нагрузкой.

 Отправлено: 16.01.13 10:49. Заголовок: Я же говорю - плеват..

Я же говорю - плевать на Германию. Германия Германии рознь. И самые ужасы в Германии на площадках SV. Например, 20 собак приезжают сдавать испытания по IPO в 9 утра, а в 12.00 уже все пиво пьют. Это тоже Германия.

 Отправлено: 16.01.13 10:53. Заголовок: zhirkevich пишет: Я..

zhirkevich пишет:

цитата:

Я же говорю - плевать на Германию.

Ты поаккуратней с выражениями, а то некоторые прочитают и выдадут тебе карту с направлениями [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 10:53. Заголовок: Iii пишет: мне вооб..

Iii пишет:

цитата:

мне вообще не нравится этот момент в отечественных нормативах. Фигня какая то.

Полная фигня,что бы ни говорили сторонники растаскивания норматива на кусочки.
Соревнования крупного ранга ОКД-на смех курам просто.Собаки в комплексной непрерывной нагрузке не проверяются,посмотреть работу чемпиона как единое целое невозможно.Всё это вызывает нездоровую придирчивость судей к техническим мелочам,а вот оценки полной картины работы собаки и впечатления от выступления нет.
то,что много участников-не оправдание.Посмотрите по сколько участников не то что на БСП,но и на некоторых ЛГА по ИПО.Но почему-то никому еще в голову не пришло растащить ИПО послушку на отдельные кусочки в разных местах и поставить на каждый кусочек отдельного судью.

 Отправлено: 16.01.13 10:54. Заголовок: Господа, читайте ВРА..

Господа, читайте ВРАГ как УСЛОВНЫЙ ПРОТИВНИК. Война, но по правилам. А НА ВОЙНЕ, КАК НА ВОЙНЕ.

 Отправлено: 16.01.13 10:58. Заголовок: zhirkevich пишет: Г..

zhirkevich пишет:

цитата:

Господа, читайте ВРАГ как УСЛОВНЫЙ ПРОТИВНИК. Война, но по правилам. А НА ВОЙНЕ, КАК НА ВОЙНЕ.

Видали мы такие правила, когда в Иваново Центяру так приняли, что вывих плеча получил. В ринг собака уже не вышла. Хотела на дисквал фигуранта подать, но не стала.
Другой собаке на живот наступил, ещё одной собакой палатку снёс.

 Отправлено: 16.01.13 11:02. Заголовок: Любое послушание, в ..

Любое послушание, в том числе и ОКД, должно демонстрироваться, как одно большое целостное упражнение, все элементы которого взаимосвязаны. И даже переходы между упражнениями не должны выбиваться из общей картины, оставляя у судьи сомнения в правильности окончательной оценки за всё послушание. Это моя философия.
Я тоже против работы ОКД по отдельным рингам. Должно быть целостное ОКД. Тогда это будет зрелищно и судья будет отвечать за окончательную оценку, котрая должна быть озвучена хотя бы с краткими комментариями работы проводника и собаки. Если речь об экономии времени, тогда нужно увеличивать количество дней проведения крупных соревнований или проводить квалификации перед ними.

 Отправлено: 16.01.13 11:05. Заголовок: zhirkevich пишет: З..

zhirkevich пишет:

цитата:

Застряли в Восьмидесятых, как минимум.

В том то и дело, что мало кто сейчас выполнит норматив ОКД и ЗКС по требованиям "восьмидесятых" !

олимпия пишет:

цитата:

Занятия ОКД и ЗКС (как и другие комплексные дрессировки)

С каких это пор ОКД иЗКС - комплексная дрессировка !?

Iii пишет:

цитата:

К тому же, ИПО очень трудоемко, и денежнозатратно

для IPO-1 два разборных "шалаша" , один разборный восьмидесятисантиметровый барьер и любая более менее ровная площадка видимо намного затратней чем комплекс станционарных снярядов для ОКД !
Iii пишет:

цитата:

ОКД+ЗКС в разы проще.

в чем проще !? Разве только в том, как его сейчас "сдают" !

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ооо, Стас, ну, тут надо уже задуматься . Время еще есть, так что давай, такую возможность нельзя упускать!! [взломанный сайт] Rex Staller пишет: [quote]Однозначно)))ОКД+ЗКС рисуется и покупается не меньше,а даже больше чем ИПО. Вот почему я лично категорично негативно отношусь к отмене в системе РКФ норматива КД,поскольку КД-1 большая часть собак вполне могла осилить и сдать честно) [взломанный сайт] p.s. zhirkevich пишет: [quote]звоните или в гости приезжайте.

Сергей Николаевич, с радостью принимаю Ваше приглашение ! Поздравляю со званием Мастер спорта!

 Отправлено: 16.01.13 11:05. Заголовок: Оксана, ты уже про р..

Оксана, ты уже про работу собаки на проверке или испытаниях, а я тебе про тренировку. Там выше привел аналогию со спарингом в боксе. На испытаниях и проверке ответственность за работу фигурантов несет судья.

 Отправлено: 16.01.13 11:08. Заголовок: Спасибо, Станислав. ..

Спасибо, Станислав. Будете в Москве - звоните. Можем на ТЫ?

 Отправлено: 16.01.13 11:10. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

ОКД+ЗКС рисуется и покупается не меньше,а даже больше чем ИПО. Вот почему я лично категорично негативно отношусь к отмене в системе РКФ норматива КД,поскольку КД-1 большая часть собак вполне могла осилить и сдать честно)

Rex Staller Оказывается наше мнение совпадает намного чаще, чем кажется на первый взгляд. В нашей и окрестных областях очень и очень многие честно готовили собак по КД. Если правильно отностися к данному виду, то всегда было видно, на что годится собака, какой у нее потенциал, и в то же время норматив был вполне доступен даже очень посредственному или начинающему дрессировщику, большинством из которых и являются среднестатистические владельцы НО. С кем бы я из знакомых не разговаривала- все однозначно недовольны отменой КД

 Отправлено: 16.01.13 11:14. Заголовок: Кстати, для самых од..

Кстати, для самых одаренных придумали IPO-VO. Проще только Колумбово яйцо. Скоро с этими испытаниями даже в Рабочий класс записывать станут. Почитайте. Надо быть просто окончательно нелепым, чтобы купить и этот диплом. Если народ увлечется этой дисциплиной - можно больше и не работать нигде. Только зарабатывать деньги подготовкой собак по IPO-VO.

 Отправлено: 16.01.13 11:15. Заголовок: zhirkevich пишет: т..

zhirkevich пишет:

цитата:

ты уже про работу собаки на проверке или испытаниях, а я тебе про тренировку.

А какая разница?

 Отправлено: 16.01.13 11:17. Заголовок: stas пишет: для IPO..

stas пишет:

цитата:

для IPO-1 два разборных "шалаша" , один разборный восьмидесятисантиметровый барьер и любая более менее ровная площадка видимо намного затратней чем комплекс станционарных снярядов для ОКД !

я вообще не о снарядах говорила, что они дороже [взломанный сайт] , а о количестве (и стоимости) занятий для ИПО. Если ОКД можно сделать честно за месяц и сдать по тем требованиям, которые существуют, пусть не на 1ю степень, не на соревновательный уровень, но сдать. И ЗКС 1-3 мес. подготовки достаточно. А качественно и честно (я имею ввиду, конечно, нормальную подготовку, а не лишь бы сдать), в ИПО пахать надо года 2.
stas пишет:

цитата:

в чем проще !? Разве только в том, как его сейчас "сдают" !

проще в критериях судейства. В ИПО оценка качественная и при оценке баллы прибавляют, а не вычитают как в ОКД. Спросите у Сергея.

 Отправлено: 16.01.13 11:17. Заголовок: zhirkevich пишет: К..

zhirkevich пишет:

цитата:

Кстати, для самых одаренных придумали IPO-VO.

А зачем это придумали?
Я вообще не понимаю , зачем диплом с разделом послушание из чего нибудь???

 Отправлено: 16.01.13 11:19. Заголовок: вигго пишет: Правда..

вигго пишет:
Правда!Поэтому, и только поэтому, я за работу на мутпробе, как защитную работу

[взломанный сайт] Вот-вот, как за защитную, а не примерно так: ой, блин, добегу, схвачу, пусть давят, бьют, ой, мама, хоть бы выдержать, ой! чуть-чуть осталось... Все-равно потом отдадут и побегууууууу! [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 11:20. Заголовок: Iii пишет: И ЗКС 1-..

Iii пишет:

цитата:

И ЗКС 1-3 мес. подготовки достаточно. А качественно и честно (я имею ввиду, конечно, нормальную подготовку, а не лишь бы сдать), в ИПО пахать надо года 2.

Ну это и так понятно, поэтому надо было оставить КД. Может Сергей пояснит зачем убрали КД.

 Отправлено: 16.01.13 11:20. Заголовок: stas Что касается п..

stas
Что касается площадки и снарядов, то Вы правы, а вот серьезная подготовка к нормативам -- конечно в ИПО сложнее и, соответственно, затратней, тут даже спорить не о чем.
Хорошие помощники по защите -- дефицит вообще. Тренера по ИПО во многих регионах днем с огнем не сыскать. Если хочешь с собакой сделать более или мене качественную работу, нужно ездить. Ездят, как правило, не лишь бы к кому, а к тем, кто уже зарекомендовал себя, как успешный спортсмен. Таких не так уж и много. А ОКД-ЗКС когда-то готовили в каждом советском клубе, где была площадка со снарядами. В каждом советском клубе были свои парни, которые одевали дресску и во многих не было треннеров, как таковых. Кто-то больше знал и умел, кто-то меньше, друг у друга учились и сдавали. А попробуйте-ка самостоятельно подготовить ИПО, хотя бы единичку.

 Отправлено: 16.01.13 11:21. Заголовок: zhirkevich пишет: К..

zhirkevich пишет:

цитата:

Кстати, для самых одаренных придумали IPO-VO.

а это допусковый норматив? Если да, то нет проблем. Я тоже против отмены КД, но если ему нашли равноценную и более современную замену, то здорово! [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 11:27. Заголовок: Люкс пишет: А попро..

Люкс пишет:

цитата:

А попробуйте как самостоятельно подготовить ИПО, хотя бы единичку.

вообще нереально самому даже одну послушку, в крайнем случае нужен такой же как ты "двинутый", который будет тебе подсказывать со стороны. А по-хорошему, нужно и тренера (фигуранта) и по семинарам поездить какие то мелкие (ну и крупные тоже) проблемы в деталях порешать. А след вообще отдельная песня, ездить не переездить по полям и семинарам бензина спалить уйму [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 11:28. Заголовок: Iii пишет: в ИПО па..

Iii пишет:

цитата:

в ИПО пахать надо года 2.

Ира, не придумывай!! Для просто сдать нет там ни какого фантастического объема работы отличающегося от ОКД ЗКС. Не путай с подготовкой нацеленной на высокий спортивный результат.

 Отправлено: 16.01.13 11:29. Заголовок: IPO-VO состоит из тр..

IPO-VO состоит из трех разделов. Зачем убрали КД? А вам мало ОКД и ЗКС? КД, на мой взгляд, построено таким образом, что не может быть допусковым. КД ваше точно также покупалось. КД свою функцию выполнило. Король умер! Да здравствует король! Я всегда был противником КД.Все вопросы в комиссию по национальным видам. Я голосовал ЗА отмену КД, мой голос не был решающим.

IPO-VO по своей структуре не может быть допусковым. Сейчас допусковым у Немецкой овчарки IPO-ZTP.

 Отправлено: 16.01.13 11:31. Заголовок: Люкс пишет: Ну кака..

Люкс пишет:

цитата:

Ну какая разница с кем? Игра останется игрой. А при встрече с фигурантом-неигруном неизвестно как себя игруны поведут.

если собаки защитный инстинк не в стадии рудимента- нормально поведут, если у собаки нормальная НС и собака учена держать давление

 Отправлено: 16.01.13 11:35. Заголовок: Laima Мы с Вами по..

Laima
Мы с Вами по-разному мыслим. Повести ненормально -- это не обязательно позорно сбежать.
Снеговской В.
Просто сдать да, можно сделать кое-как самому. Но мы вроде говорим об ОКД-ЗКС и ИПО в контексте спорта.

 Отправлено: 16.01.13 11:36. Заголовок: вiдклiма пишет: На ..

вiдклiма пишет:
На вскидку возьмем 10 кобелей производителей с ЗКС дипломом с нашего сайта, как Вы думаете сколько владельцев имеют понятие о "выборк

Согласен полностью! Все-таки, честно, оччень мне по сердцу ИПО, просто испохабили многие хорошее дело через коммерцию. И драйв есть и адреналин, мне это не сложно, давно занимаюсь, просто к соревнованиям подойти-собаку отобрать тяжеловато. Вот получил щенков серых от НИТРО ХАУЗ МИНГ и своей ЗИТЫ(внуця ВАЛИДОЛЬФА), будем продолжать дерзать! СПАСИБО всем за общение!

 Отправлено: 16.01.13 11:37. Заголовок: Не считаю IPO-1 Слож..

Не считаю IPO-1 Сложным нормативом. Есть примеры людей, подготовивших собак самостоятельно в удаленных регионах, работая защиту редко но метко. Чем в плане сдачи испытаний IPO сложное? Не понимаю.

 Отправлено: 16.01.13 11:39. Заголовок: Не считаю IPO-1 Слож..

Не считаю IPO-1 Сложным нормативом. Есть примеры людей, подготовивших собак самостоятельно в удаленных регионах, работая защиту редко но метко. Чем в плане сдачи испытаний IPO сложное? Не понимаю.

 Отправлено: 16.01.13 11:39. Заголовок: zhirkevich Почему т..

zhirkevich
Почему тогда так мало появляется "свежих" лиц на соревнованиях?
Сдать испытания... Так они у 90 процентов собак, участвующих в разведении сданы [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 11:39. Заголовок: zhirkevich пишет: М..

zhirkevich пишет:

цитата:

Можем на ТЫ?

Спасибо! С радостью!

 Отправлено: 16.01.13 11:42. Заголовок: 15 месяцев BH/VT, 18..

15 месяцев BH/VT, 18 месяцев IPO-1. Вам столько времени мало, чтобы подготовить свою собаку на рядовые испытания? Вы же талантливые! Или я ошибаюсь.

 Отправлено: 16.01.13 11:43. Заголовок: zhirkevich А как ты..

zhirkevich
А как ты себе представляешь диплом на немецкого боксёра, где написано сдал раздел послушание?

 Отправлено: 16.01.13 11:44. Заголовок: zhirkevich На рядов..

zhirkevich
На рядовыен испытания -- лишь бы сдать -- согласна. Готовили и сдавали. Когда-то мой-шоу-кобель вообще фигуранта настоящего и укрытия только на испытаниях и увидел. А так просила подружку с самодельным каким-то из тряпок типа рукавом прятаться за деревья.
Но мы ж вроде не об этом...
А так и получается, что именно так готовят и вроде сдают, а на самом деле через неделю забывают, а потом удивляемся, отчего собака на мутпробе рядом пройти не может и отпуск не делает. Да оттого, что недоделанная, а мы все обвиняем, что люди дипломы покупают. Может и не покупают, а вот так вот говтовят по быструхе и сдают.

 Отправлено: 16.01.13 11:45. Заголовок: zhirkevich пишет: ..

zhirkevich пишет:

цитата:

КД, на мой взгляд, построено таким образом, что не может быть допусковым.

Хотелось бы узнать, что именно построено так, что не позволяло быть допусковым?

 Отправлено: 16.01.13 11:48. Заголовок: Не думаю, что у 90 %..

Не думаю, что у 90 %. Я смотрел каталоги монопородок. 30% максимум. Вы говорите голословно. Статистику предоставьте. Желательно каталоги с выставок. 3 года назад свыше 800 дипломов по ИПО. 2011 год - всего 200 IPO-1 на всю Россию. Из них есть повторы испытаний, поэтому могу считать 170 на всю огромную страну. Но Вам, видимо, виднее.

 Отправлено: 16.01.13 11:49. Заголовок: zhirkevich пишет: ..

zhirkevich пишет:

цитата:

Зачем убрали КД? А вам мало ОКД и ЗКС? КД, на мой взгляд, построено таким образом, что не может быть допусковым.

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать, что именно построено так, что не позволяло быть допусковым?

И я хотела бы, чтобы объяснили, почему. Для допуска ведь важен потенциал собаки, который не изменить никакими дрессировками. А совершенствоваться при желании можно до бесконечности.

 Отправлено: 16.01.13 11:51. Заголовок: zhirkevich Я не зна..

zhirkevich
Я не знаю, где статистику брать, говорят же,Э что никто не ведет и никому не надо. Я просто практически не вижу ни одного объявления в теме продаж, чтоб у производителей не было ИПО-1 или ОКД-ЗКС. У кобелей точно всех.
(Я имела в виду ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, а не всех поголовно овчарок, рожденных в энном году или участвующих в выставках.)