Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 15.01.13 00:42. Заголовок: gera пишет: знаешь ..

gera пишет:

цитата:

знаешь чего скажи ему пусть все, что обещал присылает(видео) а это не говори пока: муж одобрил, сказал что бы немец летел в Москву св щенком, мы ему все оплатим, на Кр. Площадь свозим(это не шутка) естественно все после просмотра видео

пусть шлёт [взломанный сайт] потом разберёмся .если что мне тоже интересно посмотреть. в принцепи мы с ним сговорились встретится познакомится .у него сука годовалая от Даго отца баско стоит хочу посмотреть [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 00:46. Заголовок: давай porto259 не по..

давай porto259 не подведи [взломанный сайт]
обрати внимание на рысь в свободном "полете" попроси его еще снять на видео рысящих маму и папу

 Отправлено: 15.01.13 00:49. Заголовок: porto259 пишет: есл..

porto259 пишет:

цитата:

если что мне тоже интересно посмотреть.

я когда читала.... почему то подумала, что Кр. Площадь
все я спать... вставать через 4 часа [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 00:49. Заголовок: gera пишет: обрати ..

gera пишет:

цитата:

обрати внимание на рысь

[взломанный сайт] [взломанный сайт] адрес электроной почты cкинь в лс я те радуху суки перешлю. красные сфау [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 00:52. Заголовок: porto259 я так поним..

porto259 я так понимаю это не тот помет о котором я подумала.Тут тоже ГДР крови?Можно и мне инфу в личку?!мож там щеночка потом подыщю и себе [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 00:54. Заголовок: Wolf_R пишет: Тут т..

Wolf_R пишет:

цитата:

Тут тоже ГДР крови

помёт 100% гдр крови

 Отправлено: 15.01.13 00:56. Заголовок: Wolf_R документы в p..

Wolf_R документы в pdf формате почту пришлите свою

 Отправлено: 15.01.13 00:58. Заголовок: porto259 пишет: пом..

porto259 пишет:

цитата:

помёт 100% гдр крови

Ууу,клево!!!

porto259 пишет:

цитата:

документы в pdf формате почту пришлите свою

Щас пришлю)

 Отправлено: 15.01.13 07:21. Заголовок: Так ту тему красиво ..

Так ту тему красиво закончили , ролики показательные . Занятия качественые с любой стороны [взломанный сайт]
Однако доброе утро [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 07:25. Заголовок: HNL пишет: 4 флудил..

HNL пишет:

цитата:

4 флудилки уже [взломанный сайт]

Да хоть десять . Главное ведь какая под №-1

 Отправлено: 15.01.13 07:27. Заголовок: ДК пишет: Однако до..

ДК пишет:

цитата:

Однако доброе утро

[взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 07:55. Заголовок: porto259 , для меня,..

porto259 , для меня, Баша, не проверенная собака. Собака работает на "попрошайстве" и чуть на фрустрации, нет доминирования над фигурантом, к тому же, давление фигурант показывает минимальное, и не ясно, рассыпится она или нет на качественном давление. Таких отрытых собак, с еще более высокими добычными мотивациями, я не стал держать, продал. Кстати, от них я не смог получить ту работу со щенками, которая на моих видео. Они не в состояние её выдерживать. Они начинают разваливаться.
А вообще, не надо забывать, ШХ же в переводе - защитная собака, а не игра в тряпочку. Это тест! Защитный.

 Отправлено: 15.01.13 08:46. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А вообще, не надо забывать, ШХ же в переводе - защитная собака, а не игра в тряпочку. Это тест! Защитный.

Вадик , ты же забываешь что ШХ это защитный тест , а не игра в мячик . Когда всех учишь что мячик это все !!!! Я например вижу на роликах качественые занятия , которые отличаются от твоих , как производство машин . Все вроде так же , но наши так и остаются нашими ))) Птому что тебе главное все таки понты . Потом когда ты говоришь про собак , сколько у тебя их было ? Давай посчитаем . А то так читается что у тебя их было несколько тысяч )))

 Отправлено: 15.01.13 09:11. Заголовок: ДК пишет: Когда все..

ДК пишет:

цитата:

Когда всех учишь что мячик это все

Ты Ваня фантаст и аферист [взломанный сайт] . И скажу тебе честно, уже надоело отвечать на твои выдумки и вранье. Приводи цитаты моих высказываний.
ДК пишет:

цитата:

Потом когда ты говоришь про собак , сколько у тебя их было ? Давай посчитаем . А то так читается что у тебя их было несколько

у меня было в достатке, А уж посмотреть и поработать, там то вообще море.
ДК пишет:

цитата:

Я например вижу на роликах качественые занятия , которые отличаются от твоих , как производство машин .

А по мне, так занятия, как занятия. Качественные я вижу у других мастеров. Например та же Миа Скогтер(вице ЧМ и ЧМ), но тебе же она "фигней мается" [взломанный сайт] . Но там и собака другая по своим качествам.

 Отправлено: 15.01.13 09:26. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ты Ваня фантаст и аферист . И скажу тебе честно, уже надоело отвечать на твои выдумки и вранье. Приводи цитаты моих высказываний.

Вадик , ну как можно приводить в качестве аргумента , несколько лет дискуссий с тобой , где ты просто не видел ничего другого кроме мячика для защитной собаки [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 09:27. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

у меня было в достатке

Ну ты не жадный , достаток может быть и с десяток собак )))

 Отправлено: 15.01.13 09:33. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А по мне, так занятия, как занятия. Качественные я вижу у других мастеров. Например та же Миа Скогтер(вице ЧМ и ЧМ), но тебе же она "фигней мается" . Но там и собака другая по своим качествам.

Ты чего за меня говоришь , что мне кажется или мерещится ? Я же несказал что занятия показательно лучшие . Просто виден уровень собак , проводников , и дрессов ., площадок . В целом занятия я вижу качественными . Не то что когда я вижу палатки в лоскуты что у тебя , что у Даши . Тренировки как будто украли кусочек времени у кого то , чтобы быстренько там заснять кок огого вы занимаетесь . На занятиях то переигрываете , то недоигрываете , логики мало . Конечно все в сравнении . Где то возможно есть преимущество , но где я не увидел пока Может мало роликов посмотрел .

 Отправлено: 15.01.13 09:48. Заголовок: ДК пишет: Вадик , н..

ДК пишет:

цитата:

Вадик , ну как можно приводить в качестве аргумента , несколько лет дискуссий с тобой , где ты просто не видел ничего другого кроме мячика для защитной собаки

А вот мне аргумент не сложно привести, что ты фантазируешь [взломанный сайт] . У меня то видео загруженные на ютюбе есть, за все эти несколько лет, начиная от еще ГДРрошников, с тренингом по защитной работе.

 Отправлено: 15.01.13 09:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А вот мне аргумент не сложно привести, что ты фантазируешь

Вадик , ты действительно всех тут воспринимаешь лохами ? Это же у всех было на глазах . Тебе и Даша приводила примеры как можно обойтись без мячика . А ты доказывал что это все пустое . Все запомнили сколько я эти мячики тебе пенял , не отмажешься [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 09:57. Заголовок: Ваня, ты это к чему?..

Ваня, ты это к чему? Надеешься, что кто-то здесь из сторонних читателей такой наивный, что поверит в эту бредьню????? Не надейся! Похоже уже все знают, что твои слова, слова афериста, ни одному из них веры быть не может [взломанный сайт] .

 Отправлено: 15.01.13 10:02. Заголовок: porto259 Вот посмот..

porto259
Вот посмотри, какая работа мне НРАВИТСЯ!!!!! Такую работу я бы хотел видеть и на рукаве.
http://www.youtube.com/watch?v=5I9vgOx9xFM

 Отправлено: 15.01.13 10:03. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Похоже уже все знают, что твои слова, слова афериста

А какие я аферы толкаю ? Я завхоз , ничего не продаю , никого не учу , в чекм аферы то ? Ты у нас тут за вместо Бога . Вот это афера так афера У тебя все поделены на потребителей , качество , образование цены . Только у тебя самые посредственые собаки , а у остальных похуже чем у тебя , это ты самый передовой дресс и самый знающий в кинологии . И все э\то ты стараешься тут доказать . А я то вроде как просто тебе говорю что это не так ))) Так кто аферист , кто выдает себя не за того кто он на самом деле , или тот кто об этом говорит ?

 Отправлено: 15.01.13 10:04. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот посмотри, какая работа мне НРАВИТСЯ!!!!! Такую работу я бы хотел видеть и на рукаве.

А там где была работа ? Ты скоро и опорожнение собаки будешь называть работой [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 10:30. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот посмотри, какая работа мне НРАВИТСЯ!!!!! http://www.youtube.com/watch?v=5I9vgOx9xFM

вот ты вроде опытный во всём [взломанный сайт] . за чем ты смешиваешь в одну кучу собак с демонстрационных роликов в стиле к 9 перекупщиков. и работу собак по нормативу ИПО .

 Отправлено: 15.01.13 10:41. Заголовок: ДК пишет: А там где..

ДК пишет:

цитата:

А там где была работа ?

ДК пишет:

цитата:

Я завхоз

Не, он там ничего не складирует [взломанный сайт] . Это не для тебя, а для дрессировщиков!!!

 Отправлено: 15.01.13 10:43. Заголовок: porto259 пишет: от ..

porto259 пишет:

цитата:

от ты вроде опытный во всём . за чем ты смешиваешь в одну кучу собак с демонстрационных роликов в стиле к 9 перекупщиков. и работу собак по нормативу ИПО .

Это Бельгийский Ринг, тоже спортивный норматив.

 Отправлено: 15.01.13 10:46. Заголовок: Ваууууууууу. Посмотр..

Ваууууууууу. Посмотрел график соревнований, а там !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кубок России "IPO
(служебное троеборье)" 31.10.2013 04.11.2013 Россия Есентуки

 Отправлено: 15.01.13 10:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваууууууууу. Посмотрел график соревнований, а там !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Кубок России "IPO (служебное троеборье)" 31.10.2013 04.11.2013 Россия Есентуки

наконец то ты выступишь а мы по болеем за тебя [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 11:01. Заголовок: :sm69: ..

 Отправлено: 15.01.13 11:09. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Не, он там ничего не складирует . Это не для тебя, а для дрессировщиков!!!

Ну я понял , типа посрать по команде сходить , это склад работы ))) Что мы видим на ролике ? Собака по команде кусает рукав , совершенноо не обращая внимания на фигуранта , типа тряпочку убивает . И потом по команде её отпустила и вернулась к проводнику . Хотя ей ещё хотелось посрать чуток , тфу ты покусать тряпочку в виде рукава . Так ? Это работа для кого ? Я понимаю что добиться этого надо попотеть . Но чесслово работой это назвать можно только работу дрессов

 Отправлено: 15.01.13 11:29. Заголовок: ДК пишет: Я понимаю..

ДК пишет:

цитата:

Я понимаю что добиться этого надо попотеть

Не, Ваня, хоть употейся, а чтобы ТАК кусать, нужна генетика!!!

 Отправлено: 15.01.13 12:07. Заголовок: Снеговской В. Вади..

Снеговской В.

Вадим, какой же ты кровожадный! [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 12:48. Заголовок: Вы писАли, что снять..

цитата:

Вы писАли, что снять с рукава можно только руками , разкрыть челюсти...

Ну и командой "аус" конечно. Просто есть упражнения, где собака снимается с рукава не командой, а механически.

цитата:

И какую команду дают, когда собака спасатель вне поле зрения проводника? А "пострадавший "без рукава " и орет или стонет от боли

Команда "ищи" или "люди". В защите "ревир", "чужой".

цитата:

Может ли собака хорошо работать ПСС и быть защитной (как в реале так и нет)?

Люкс - участник ЧМ по ИПО3, победитель и призер соревнований по ПСС, участник ЧМ по собакам спасателям. Лютый победитель соревнования по ПСС (поисковой класс А), участник ЧМ по ИПО3.
porto259
Давай уже сюда видео щенка.

 Отправлено: 15.01.13 12:51. Заголовок: Доброго всем денёчка..

Доброго всем денёчка!
Снеговской В. пишет:

цитата:

е, Ваня, хоть употейся, а чтобы ТАК кусать, нужна генетика!!!

Так-так [взломанный сайт] Я вот еще Ваши фотографии посмотрел несколькими страницами ранее, (ну там где 007 отдыхает) и вот подумалось, держу пари дружище, а ведь к тем рыже-черным Вы еще вернетесь... [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 12:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот посмотри, какая работа мне НРАВИТСЯ!!!!! Такую работу я бы хотел видеть и на рукаве.

Но тут собака в добыче. Более того работает головой, но не работает корпусом (борьбы нет).

 Отправлено: 15.01.13 12:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Такую работу я бы хотел видеть и на рукаве.

я бы нет [взломанный сайт] и причин многа... для этого.

Снеговской В. пишет:

цитата:

нужна генетика!!!

не только нужно и то и другое ВМЕСТЕ [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 12:56. Заголовок: Даша N пишет: Боле..

Даша N пишет:

цитата:

Более того работает головой, но не работает корпусом (борьбы нет).

ВОООООООООООО

 Отправлено: 15.01.13 13:15. Заголовок: Даша N пишет: Но ту..

Даша N пишет:

цитата:

Но тут собака в добыче. Более того работает головой, но не работает корпусом (борьбы нет).

Даша, собака здесь работает в состояние - похеру. Это самое лучшее состояние, на мой взгляд. Борьбы там валом, именно доминирующей. Работа головой с затрепом и НАПИРАНИЕМ ВПЕРЕД (!), это лучшее, из того, что показывают собаки именно в борьбе. Она делает углубление и затреп головой при статичном фигуранте - оживляет, ХОЧЕТ бороться, хочет добить. Это типичный затреп корпусом питбуля.

 Отправлено: 15.01.13 13:17. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Не, Ваня, хоть употейся, а чтобы ТАК кусать, нужна генетика!!!

Так работа Вадик , или генетика ? Ты уж определись . А то получается ты умный , потому что кроссворды и ребусы сочиняешь ))

 Отправлено: 15.01.13 13:20. Заголовок: вiдклiма пишет: дер..

вiдклiма пишет:

цитата:

держу пари дружище, а ведь к тем рыже-черным Вы еще вернетесь...

Не, не стоит. Меня ни кто не заставлял от них уходить. У меня есть возможность ими пользоваться и сейчас, но нет желания. Так что вероятность, что я к ним вернусь - ничтожна мала. Куда больше вероятность, что я уйду к мали [взломанный сайт] . Хотя на сегодня этот вопрос и не рассматривается уже вообще.

 Отправлено: 15.01.13 13:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Даша, собака здесь работает в состояние - похеру. Это самое лучшее состояние, на мой взгляд. Борьбы там валом, именно доминирующей. Работа головой с затрепом и НАПИРАНИЕМ ВПЕРЕД (!), это лучшее, из того, что показывают собаки именно в борьбе. Она делает углубление и затреп головой при статичном фигуранте - оживляет, ХОЧЕТ бороться, хочет добить. Это типичный затреп корпусом питбуля.

Вадик , борьба это когда борются с кем то . Там фиг сидит и держит рукав , полностью статичен . Где борьба ? Или у тебя все , понятия верхтормашками ? Если соака борется за рукав , а не с рукавом . Почему она рукав убивает , а не отбирает у фига ?

 Отправлено: 15.01.13 13:21. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

собака здесь работает в состояние - похеру.

Это и есть состояние добычи (добыча у меня и все хорошо).
Снеговской В. пишет:

цитата:

Работа головой с затрепом и НАПИРАНИЕМ ВПЕРЕД (!), это лучшее, из того, что показывают собаки именно в борьбе.

Это типично для многих малинуа, но при этом на рукаве когда нет возможности работать головой - они, увы, не умея работать корпусом - висят как сосиски. Трепок головой - естесвенное движение собаки в попытке убить мелкую добычу, но это не то, что хотелось бы видеть в качестве борьбы. Во всяком случае я со щенка запрещаю трепать ТОЛЬКО головой, заставяляя подключать работу корпусом. Может получится, что собака работает и головой и корпусом, это еще куда ни шло.

 Отправлено: 15.01.13 13:22. Заголовок: ДК пишет: Так работ..

ДК пишет:

цитата:

Так работа Вадик , или генетика ? Ты уж определись . А то получается ты умный , потому что кроссворды и ребусы сочиняешь ))

Ваня, что бы ТАК работать, нужна ТАКАЯ генетика. Что тут не понятного?

 Отправлено: 15.01.13 13:25. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, что бы ТАК работать, нужна ТАКАЯ генетика. Что тут не понятного?

Какая такая ? И кто тебе сказал что это то что нужно ?

 Отправлено: 15.01.13 13:32. Заголовок: Снеговской В. Ты сра..

Снеговской В. Ты сравниваешь с питами такое кусание , но питы давят , а тут движения режущие .

 Отправлено: 15.01.13 13:34. Заголовок: Даша N пишет: Это ..

Даша N пишет:

цитата:

Это и есть состояние добычи (добыча у меня и все хорошо).

Даша, я не называю это добычей. Это желание "убивать", желание драки. То есть, желание борьбы.
Даша N пишет:

цитата:

Это типично для многих малинуа, но при этом на рукаве когда нет возможности работать головой - они, увы, не умея работать корпусом - висят как сосиски. Трепок головой - естесвенное движение собаки в попытке убить мелкую добычу, но это не то, что хотелось бы видеть в качестве борьбы. Во всяком случае я со щенка запрещаю трепать ТОЛЬКО головой, заставяляя подключать работу корпусом. Может получится, что собака работает и головой и корпусом, это еще куда ни шло.

Даша, для меня имеет огромное значение вектор направления действий, в оценке того, чем движима собака. То есть, рывки корпусом назад от фигуранта, мне показывают - для собаки сам фигурант не является целью действий. У него есть предмет, который нужен собаки, а тот не дает им ей обладать. Она его тащит оспаривая с помощников. Предмет и есть цель действий - фигурант помеха. Чистая добыча безопасного рукава у конкурента фигуранта.
Напор вперед, для собаки не является целью предмет, её движет желание драки через рукав с фигурантом, или пофигу с кем - рукавом. Инструментальные действия.

 Отправлено: 15.01.13 13:36. Заголовок: ДК пишет: Какая та..

ДК пишет:

цитата:

Какая такая ? И кто тебе сказал что это то что нужно ?

Ваня, тебе не нужно? Замечательно! Разводи то, что тебе нужно. А мне ХОЧЕТСЯ именно таких, и это именно то, что МНЕ нужно!

 Отправлено: 15.01.13 13:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

рывки корпусом назад от фигуранта, мне показывают - для собаки сам фигурант не является целью действий. У него есть предмет, который нужен собаки, а тот не дает им ей обладать.

Это обучаемое поведение, т.е. собак учат бороться корпусом от фигуранта, закручивать назад и т.д., убирая дохваты вперед, т.к. судья то расценит как изменение хвата или жевание.

 Отправлено: 15.01.13 13:41. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Напор вперед, для собаки не является целью предмет, её движет желание драки через рукав с фигурантом, или пофигу с кем - рукавом. Инструментальные действия.

Если бы собака через рукав пыталась нвязать борьбу фигу , у неё взгляд бы был в глаза фигу , а не в пол . Запись плохая , но положение собаки показывает что она прячет глаза в пол .Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, тебе не нужно? Замечательно! Разводи то, что тебе нужно. А мне ХОЧЕТСЯ именно таких, и это именно то, что МНЕ нужно!

Да разводи че хошь , лучше не имитируй маоиняк , а уж возми себе малинуйку )))

 Отправлено: 15.01.13 13:46. Заголовок: Даша N пишет: Это о..

Даша N пишет:

цитата:

Это обучаемое поведение, т.е. собак учат бороться корпусом от фигуранта, закручивать назад и т.д., убирая дохваты вперед, т.к. судья то расценит как изменение хвата или жевание.

Каждое поведение в той или иной степени обучаемое. В зависимости от генетики собаки. Но есть разница, ЧЕМУ мы обучаем. Обучаем гавкать и просить бросить польстер в облае, или обучаем наезжать, доминировать и требовать начать драку в том же облаее.

 Отправлено: 15.01.13 13:51. Заголовок: Снеговской В. Ну об..

Снеговской В.
Ну облай это другое упражнение.
А по поводу борьбы - я не люблю у собак "мелкую" борьбу только трепанием головой, поэтому и со щенка стараюсь учить бороться именно корпусом. Для это голова собаки фиксируется (не даешь делать эти трепки), и стимулируется борьба, за невозможностью трепать головой собака начинает бороться корпусом (спиной и лапами).

 Отправлено: 15.01.13 13:58. Заголовок: Даша N пишет: А по ..

Даша N пишет:

цитата:

А по поводу борьбы - я не люблю у собак "мелкую" борьбу только трепанием головой,

[взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 14:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Даша, для меня имеет огромное значение вектор направления действий, в оценке того, чем движима собака. То есть, рывки корпусом назад от фигуранта, мне показывают - для собаки сам фигурант не является целью действий. У него есть предмет, который нужен собаки, а тот не дает им ей обладать. Она его тащит оспаривая с помощников. Предмет и есть цель действий - фигурант помеха. Чистая добыча безопасного рукава у конкурента фигуранта. Напор вперед, для собаки не является целью предмет, её движет желание драки через рукав с фигурантом, или пофигу с кем - рукавом. Инструментальные действия.

Я такого же мнения. Мне всегда непонятно, чем восхищаются, когда собака упорно дергает за рукав спокойно стоящего фигуранта. А вот самостоятельный отпуск рукава при прекращении натиска, даже с полной концентрацией внимания на фигуранте, является ошибкой по нашему выставочному положению и положению о кёрунге. Интересно, почему так?

 Отправлено: 15.01.13 14:50. Заголовок: Даша N пишет: А по ..

Даша N пишет:

цитата:

А по поводу борьбы - я не люблю у собак "мелкую" борьбу только трепанием головой, поэтому и со щенка стараюсь учить бороться именно корпусом. Для это голова собаки фиксируется (не даешь делать эти трепки), и стимулируется борьба, за невозможностью трепать головой собака начинает бороться корпусом (спиной и лапами).

Даша, а поподробнее, как фиксируется?

 Отправлено: 15.01.13 14:51. Заголовок: олимпия пишет: Мне ..

олимпия пишет:

цитата:

Мне всегда непонятно, чем восхищаются, когда собака упорно дергает за рукав спокойно стоящего фигуранта.

А чем отличается, когда треплет спокойно сидящего фигуранта?
Самостоятельный отпуск штрафуется и в ИПО.

 Отправлено: 15.01.13 15:03. Заголовок: Даша N пишет: Самос..

Даша N пишет:

цитата:

Самостоятельный отпуск штрафуется и в ИПО.

Я себе представил такую картину , собаку проводник оставил , и ушол . Собака будет трепать пока не сдохнет

 Отправлено: 15.01.13 15:06. Заголовок: ДК пишет: Собака бу..

ДК пишет:

цитата:

Собака будет трепать пока не сдохнет

или пока не надоест [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 15:14. Заголовок: Даша N пишет: А чем..

Даша N пишет:

цитата:

А чем отличается, когда треплет спокойно сидящего фигуранта?

Я плохо представляю, о чём вы. Я писала о явном старании отобрать рукав, когда нет натиска и какой-то угрозы. О чём это свидетельствует?
Даша N пишет:

цитата:

Самостоятельный отпуск штрафуется и в ИПО.

А в ЗКС - нет. Там допустимо по команде или самостоятельно после прекращения натиска. И я считаю это правильным. У нас как готовят: натиск, хватка, отпуск с концентрацией, при возобновлении натиска - опять хватка. Потом отдают рукав, вроде как добыча. А некоторым собакам эта "добыча" не нужна. Они выплёвывают рукав и жаждут продолжения.

 Отправлено: 15.01.13 15:20. Заголовок: Даша N пишет: Это о..

Даша N пишет:

цитата:

Это обучаемое поведение, т.е. собак учат бороться корпусом от фигуранта,

Обычно так же, с работай корпуса, щенки отбирают тряпку или колбасу при игре с хозяином. Мне кажется, это говорит только об упорстве в желании завладеть добычей.

 Отправлено: 15.01.13 15:20. Заголовок: Даша N пишет: или п..

Даша N пишет:

цитата:

или пока не надоест

Тогда дисквал Вообще недоработка )))

 Отправлено: 15.01.13 15:21. Заголовок: олимпия пишет: Я пи..

олимпия пишет:

цитата:

Я писала о явном старании отобрать рукав, когда нет натиска и какой-то угрозы. О чём это свидетельствует?

Ну это примерно вот так я понимаю.
http://www.youtube.com/watch?v=Ez3km-W_fKA
О чем свидетельствует? Хотелось бы послушать наших уважаемых экспертов Дашу N и Снеговского В.

 Отправлено: 15.01.13 15:22. Заголовок: олимпия пишет: Я пл..

олимпия пишет:

цитата:

Я плохо представляю, о чём вы.

Так надо было посмотреть ролик который мы обсуждаем , потом озвучивать свое мнение . Вот ролик выствленый Вадимом , который он описывает , а после вы с ним соглашаетесь .
Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот посмотри, какая работа мне НРАВИТСЯ!!!!! Такую работу я бы хотел видеть и на рукаве. http://www.youtube.com/watch?v=5I9vgOx9xFM

 Отправлено: 15.01.13 15:23. Заголовок: вiдклiма пишет: Ну ..

вiдклiма пишет:

цитата:

Ну это примерно вот так я понимаю.

Ну да, этим навеяно. Хотя такой вопрос меня интересовал и раньше.
вiдклiма пишет:

цитата:

Хотелось бы послушать наших уважаемых экспертов Дашу N и Снеговского В.

И мне интересно.

 Отправлено: 15.01.13 15:26. Заголовок: ДК пишет: Так надо ..

ДК пишет:

цитата:

Так надо было посмотреть ролик который мы обсуждаем , потом озвучивать свое мнение

Моё мнение касалось именно написанного Снеговским и не более. Хотя ролик я этот посмотрела. У меня создалось впечатление борьбы с фигурантом через рукав, а не за рукав. На всякий случай скажу, что специалистом себе не считаю.

 Отправлено: 15.01.13 15:38. Заголовок: вiдклiма пишет: Ну ..

вiдклiма пишет:

цитата:

Ну это примерно вот так я понимаю.

Ну может одна и та же собака и так

 Отправлено: 15.01.13 15:39. Заголовок: http://f12.ifotki.in..

Хотел поумничать немец , но не помогло )))

 Отправлено: 15.01.13 15:40. Заголовок: олимпия пишет: У ме..

олимпия пишет:

цитата:

У меня создалось впечатление борьбы с фигурантом через рукав, а не за рукав.

Когда собака борется с фигурантом , она смотрит ему в глаза , а тут смотрит в пол , где же у вас впечатление складываетсЯ в пользу борьбы с фигурантом ?

 Отправлено: 15.01.13 15:47. Заголовок: ДК пишет: Ну может ..

ДК пишет:

цитата:

Ну может одна и та же собака и так

Так не конкретная же собака обсуждается. Абстрагируйтесь от клички.

 Отправлено: 15.01.13 15:49. Заголовок: ДК пишет: Когда соб..

ДК пишет:

цитата:

Когда собака борется с фигурантом , она смотрит ему в глаза, а тут смотрит в пол , где же у вас впечатление складываетсЯ в пользу борьбы с фигурантом ?

А если нападает со спины или сбоку?
А на видео я вообще не вижу, куда смотрит собака. Скорее всего смотрит на ту часть тела (в рукаве), которую "грызёт".

 Отправлено: 15.01.13 15:58. Заголовок: олимпия пишет: А ес..

олимпия пишет:

цитата:

А если нападает со спины или сбоку? А на видео я вообще не вижу, куда смотрит собака. Скорее всего смотрит на ту часть тела (в рукаве), которую "грызёт".

Согласен что ролик темный . А как вы тогда делаете выводы ? Я вижу что положение головы такое , что смотреть в глаза собака не сможет в таком положении . И оценивать ситуацию со стороны фигуранта она не может , потому что ничего от него не ждет . Возможно собака считает фига одним из проводников , а рукав приятной поигрушкой -погрызушкой . Вот и вся там правда

 Отправлено: 15.01.13 16:06. Заголовок: ДК пишет: Согласен ..

ДК пишет:

цитата:

Согласен что ролик темный . А как вы тогда делаете выводы ? Я вижу что положение головы такое , что смотреть в глаза собака не сможет в таком положении. И оценивать ситуацию со стороны фигуранта она не может , потому что ничего от него не ждет . Возможно собака считает фига одним из проводников , а рукав приятной поигрушкой -погрызушкой ...

Вы видели работу на убегающего фигуранта? Или на упавшего фигуранта в дресскостюме? Куда там смотрит собака?
Вот не сложилось у меня впечатление, что собака хочет рукав отобрать, и всё. Я ж написала, что я не специалист.

 Отправлено: 15.01.13 16:15. Заголовок: олимпия пишет: Вы в..

олимпия пишет:

цитата:

Вы видели работу на убегающего фигуранта? Или на упавшего фигуранта в дресскостюме? Куда там смотрит собака?

Когда собака нападает с безопасной для себя стороны , ей не надо смотреть в глаза , это не лобовое столкновение . Жертва убегает уже сдавшаяся , нужно её только остановить .

 Отправлено: 15.01.13 16:18. Заголовок: вiдклiма пишет: О ч..

вiдклiма пишет:

цитата:

О чем свидетельствует? Хотелось бы послушать наших уважаемых экспертов Дашу N и Снеговского В.

Это подстава ???? ..

 Отправлено: 15.01.13 16:21. Заголовок: ДК пишет: Жертва уб..

ДК пишет:

цитата:

Жертва убегает уже сдавшаяся , нужно её только остановить .

Возможно тут соб тоже считает фига сдавшейся жертвой. Я спорить не собираюсь. Я просто высказала своё мнение. Хочу узнать ещё чьё-нибудь, кроме вашего.

 Отправлено: 15.01.13 16:24. Заголовок: В.В.К. пишет: Это п..

В.В.К. пишет:

цитата:

Это подстава ???? ..

А в чем подставу ты видишь ? Я видел собаку и просто так сказать в домашних условиях . Как то Света Б . решила чет там отмахнуться от него , тот прижал её руку и угрожал пока не отозвали хозяева . Так что тест на вшивость прошел [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 16:26. Заголовок: олимпия пишет: Возм..

олимпия пишет:

цитата:

Возможно тут соб тоже считает фига сдавшейся жертвой. Я спорить не собираюсь. Я просто высказала своё мнение. Хочу узнать ещё чьё-нибудь, кроме вашего.

А я что свое мнение высказал ? Где ? Я только опонировал Вадику , ничего более .

 Отправлено: 15.01.13 16:31. Заголовок: В Москве собаки загр..

В Москве собаки загрызли насмерть человека . Сегодня второе сообщение про чп с собаками слышу . Чето готовят , какую то пакость .

 Отправлено: 15.01.13 16:32. Заголовок: ДК пишет: А я что с..

ДК пишет:

цитата:

А я что свое мнение высказал ? Где ?

Мне казалось, что ваши слова:

цитата:

...Вот и вся там правда.

говорят и том, что это ваше мнение. Ну нет - так нет...

 Отправлено: 15.01.13 16:38. Заголовок: олимпия пишет: Мне ..

олимпия пишет:

цитата:

Мне казалось, что ваши слова:  цитата:...Вот и вся там правда. говорят и том, что это ваше мнение. Ну нет - так нет

)))) Там ясно написано , что любое предположение может быть правдой , читать надо внимательней ))) Я не высказался за поведение собаки , не сказал почему она делает что то так , или не так . Хорошо это , или плохо ? Я высказал что возможно как впрочем и везде , у собаки два дреса , с одной стороны проводник , с другой фигурант . Оба собаке нравятся , оба собаку учат , оба заинтересованы в результате , который потом приписывают к генетическим качествам , передавшимся по наследству . Все !!!

 Отправлено: 15.01.13 16:45. Заголовок: ДК пишет: Все !!! ..

ДК пишет:

цитата:

Все !!!

Для чего ж тогда столько слов? Я ж написала, что если нет вашего мнения - так нет. Я вообще не считаю, что мы наверняка может определить мотивы поведения собак.

 Отправлено: 15.01.13 16:48. Заголовок: олимпия пишет: Для ..

олимпия пишет:

цитата:

Для чего ж тогда столько слов?

Вот Вадик высказал свое мнение , вы его поддержали . Мне было интересно на чем вы строите свое мнение , или оно , мнение ваше так , из области пустопорожнего ?

 Отправлено: 15.01.13 16:59. Заголовок: ДК пишет: Вот Вадик..

ДК пишет:

цитата:

Вот Вадик высказал свое мнение , вы его поддержали . Мне было интересно на чем вы строите свое мнение , или оно , мнение ваше так , из области пустопорожнего ?

Я ж уже писала, что согласна с Снеговским в том, что он написал. Кстати, написанное не относилось к конкретной собаке. И моё мнение основывается на том, что я полагаю, что желание завладеть рукавом ещё не есть желание борьбы. Не претендую на истину в последней инстанции. А на чём вы своё мнение строите?

 Отправлено: 15.01.13 17:32. Заголовок: олимпия пишет: Я ж ..

олимпия пишет:

цитата:

Я ж уже писала, что согласна с Снеговским в том, что он написал. Кстати, написанное не относилось к конкретной собаке.

Написаное Снеговским относилось к конкретной собаке , при чем исключительно к конкретной , и наши посты тоже относились к конкретной собаке . Поддерживая пост , вы поддержали конкретную собаку . Чего тут не сходится у вас ? Или вы поддержали пост Снеговского , как если бы он был не адресный ? Так вы бы озвучили это , и к вам вопросов бы не было олимпия пишет:

цитата:

И моё мнение основывается на том, что я полагаю, что желание завладеть рукавом ещё не есть желание борьбы.

Я вообще после поста Видкилимы , котрый выкинул самую публичную на сегодня собаку , которую в одно время приходилось нам отстаивать , чтобы её внесли в базу производителей на одном форуме , на чем разосрались в конец и даже этот срачь за Цента родил форум колючка . Кстати вот происхождение колючки это чисто Центовская заслуга . Позже все его целовали во все места кто был против что он достоин быть производителем))) Это говорит о чем ? Ну поведение людей непредсказуемо , Собака на разных проверках себя показывала от идеалного , до критического для положительной оценки . При этом надежная для обывателя , то есть в жизни . Так уж однозначных описаний собаки я бы давать поостерегся . Потому что может повлиять на собаку, любую, имено в эту минуту , никто сказать не может . Поэтому и оценка должна исходить из множества тестов . Для верности и правильности оценивания

 Отправлено: 15.01.13 17:47. Заголовок: ДК А иногда Вас при..

ДК
А иногда Вас приятно читать

 Отправлено: 15.01.13 18:08. Заголовок: Ваня, а ты Цента хор..

Ваня, а ты Цента хорошей НО считаешь?

 Отправлено: 15.01.13 18:18. Заголовок: ДК пишет: Написаное..

ДК пишет:

цитата:

Написаное Снеговским относилось к конкретной собаке , при чем исключительно к конкретной

Это вы так думаете. Напомню.
Снеговской В. пишет:

цитата:

для меня имеет огромное значение вектор направления действий, в оценке того, чем движима собака. То есть, рывки корпусом назад от фигуранта, мне показывают - для собаки сам фигурант не является целью действий. У него есть предмет, который нужен собаки, а тот не дает им ей обладать. Она его тащит оспаривая с помощников. Предмет и есть цель действий - фигурант помеха. Чистая добыча безопасного рукава у конкурента фигуранта. Напор вперед, для собаки не является целью предмет, её движет желание драки через рукав с фигурантом, или пофигу с кем - рукавом. Инструментальные действия.

Где тут про конкретную собаку? Тут описываются две разных манеры работы собаки. Так что пожалуйста не надо...
Так же и видео с мутпробы. Мой вопрос не о конкретной собаке был. Можно было наверно и другой ролик найти, но видклима этот предпочёл, а вы сразу на конкретику перешли. Я ж написала, абстрагируйтесь от клички. Или это для вас невозможно?
ДК пишет:

цитата:

Кстати вот происхождение колючки это чисто Центовская заслуга

Вот только не надо ля-ля... Историю Колючки мы знает.

 Отправлено: 15.01.13 18:28. Заголовок: http://www.working-d..

http://www.working-dog.eu/dogs-details/935309/Argo-von-Schörners-Schmiede
срочно в номер как говориться [взломанный сайт] продаёться кобель Argo von Schörner's Schmiede
HD-ZW 68 (01;2012)
HD / ED normal
BH
врождённый полный жёсткий хват . темпераментный.
подготовлен к ипо 1
для спорта не для новичков . укусил ребёнка маленького.цена оринтировачная 1500. если думать то быстро уйдёт сто пудов на днях [взломанный сайт]
находится в чехии .воспитовался спортсменами

 Отправлено: 15.01.13 18:29. Заголовок: ДК пишет: Я видел ..

ДК пишет:

цитата:

Я видел собаку и просто так сказать в домашних условиях

Я тоже видел просто так в домашних условиях.

 Отправлено: 15.01.13 18:34. Заголовок: porto259 пишет: для..

porto259 пишет:

цитата:

для спорта не для новичков . укусил ребёнка маленького

Это что ж за НО, хоть для спорта, хоть для полиции? Это дефект психики.

 Отправлено: 15.01.13 18:44. Заголовок: олимпия пишет: Это ..

олимпия пишет:

цитата:

Это дефект психики

ну как у Вадима примерно [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 18:45. Заголовок: олимпия пишет: Это ..

олимпия пишет:

цитата:

Это что ж за НО, хоть для спорта, хоть для полиции? Это дефект психики.

Это не дефект психики, а уровень ответственности проводника.

 Отправлено: 15.01.13 18:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Это не дефект психики, а уровень ответственности проводника.

А как требование добронравности в стандарте?porto259 пишет:

цитата:

укусил ребёнка маленького

У меня внучка когда ходить ещё не умела среди двух взрослых овчарок ползала. Хотите сказать моя безответственность?

 Отправлено: 15.01.13 19:02. Заголовок: олимпия пишет: Хоти..

олимпия пишет:

цитата:

Хотите сказать моя безответственность?

[взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 19:06. Заголовок: олимпия пишет: А ка..

олимпия пишет:

цитата:

А как требование добронравности в стандарте?

Ну, это новая редакция, а не так давно, в предыдущей редакции было - настороженная, не доверчивая к посторонним. Если все овчарки станут добронравные, то я распрощаюсь с этой породой. На сегодня, мне такая не нужна. Мои потребители этого не поймут.
олимпия пишет:

цитата:

У меня внучка когда ходить ещё не умела среди двух взрослых овчарок ползала. Хотите сказать моя безответственность?

Все бывает по разному, и собаки бывают разные, и ситуации разные. Например, мои собаки злые, могут укусить ребенка чужого, свой может над ними вытворять что угодно. Это хозяин должен знать, на что способна его собака, и как обезопасить от неё окружающих.

 Отправлено: 15.01.13 19:08. Заголовок: porto259 , да бросьт..

porto259 , да бросьте.
porto259 пишет:

цитата:

воспитовался спортсменами

Я ж не спортсменка. У меня другое воспитание. Да и характер соответствует стандарту.

 Отправлено: 15.01.13 19:09. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, а ты Цента хорошей НО считаешь?

Я не эксперт . Но когда стоял вопрос достоин ли он находится в базе производителей , я был на стороне Цента . Вообще Цент жертва своих хозяев , к которым у многих разное отношение . Я собак к хозяевам никогда не прикрепляю . А беспристрастно , есть минусы , есть плюсы . Когда спрашивают нравится или нет , надо с кем нибудь сравнивать . Потому что все ведь в сравнении . Центу досталось столько всего , что оценивать его уже просто не хочется . А ты что сцыш высказаться про него , тебя же спрашивали ? Или ты как Ирка , минусы или плюсы только можешь оглашать , в зависимости от политической выгоды ?

 Отправлено: 15.01.13 19:11. Заголовок: олимпия пишет: Вот ..

олимпия пишет:

цитата:

Вот только не надо ля-ля... Историю Колючки мы знает.

Че эт не надо . С Ёлкой разругались имено из за Цента , я вам говорю это из первых рук [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 19:15. Заголовок: ДК пишет: тебя же с..

ДК пишет:

цитата:

тебя же спрашивали ?

Да я только увидел, что меня спрашивали [взломанный сайт] .
Ваня, не худший вариант типичного шоушника, и не более того. Или конкретика интересует? Могу и по пунктам разжевать, то что вижу на этом видео.

 Отправлено: 15.01.13 19:15. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Например, мои собаки злые, могут укусить ребенка чужого

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, это новая редакция, а не так давно, в предыдущей редакции было - настороженная, не доверчивая к посторонним.

А одно другому не мешает. Быть недоверчивой к посторонним ещё не значит кусать их ни с того ни с сего.

 Отправлено: 15.01.13 19:15. Заголовок: Надя_R пишет: А ино..

Надя_R пишет:

цитата:

А иногда Вас приятно читать

Это когда стараются понравится , тогда почти всегда приятно читать , я просто общаюсь .

 Отправлено: 15.01.13 19:18. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, не худший вариант типичного шоушника

Ну так можно сказать и про тебя , ты Вадик не самый отцстой [взломанный сайт] Да лучше не описывай глубоко , пусть этим занимаются спецы , кто имеет возможность собаку смотреть вживую .

 Отправлено: 15.01.13 19:18. Заголовок: олимпия пишет: А од..

олимпия пишет:

цитата:

А одно другому не мешает. Быть недоверчивой к посторонним ещё не значит кусать их ни с того ни с сего.

Я не увидел информации, с того или не с того, чужого или своего, сильно или нет укусил пес. Потому - ситуации бывают РАЗНЫЕ.

 Отправлено: 15.01.13 19:20. Заголовок: ДК пишет: Да лучше..

ДК пишет:

цитата:

Да лучше не описывай глубоко , пусть этим занимаются спецы , кто имеет возможность собаку смотреть вживую .

А что, он в живую по другому работает? На видео монтаж филигранный [взломанный сайт] ?

 Отправлено: 15.01.13 19:20. Заголовок: ДК пишет: С Ёлкой р..

ДК пишет:

цитата:

С Ёлкой разругались

Кстати куда она пропала? [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 19:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

не худший вариант типичного шоушника, и не более того

Ну спасибо на добром слове ......

 Отправлено: 15.01.13 19:24. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Да я только увидел, что меня спрашивали

Так видклима спрашивал не про Цента. Спрашивали про видеозапись, на которой работа собаки Х. А до этого был мой вопрос вообще без наглядного пособия.

 Отправлено: 15.01.13 19:24. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А что, он в живую по другому работает? На видео монтаж филигранный ?

Сколько раз видел , всегда по разному , при желании его можно было разогнать прилично , силы в нем с запасом ))) Ястреб пишет:

цитата:

Кстати куда она пропала?

Когда впоследний раз встречались , у неё была карьера депутата , сорее всего пошла в гору .

 Отправлено: 15.01.13 19:27. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я не увидел информации, с того или не с того, чужого или своего, сильно или нет укусил пес. Потому - ситуации бывают РАЗНЫЕ.

В информации - маленький ребёнок. Этого достаточно.

 Отправлено: 15.01.13 19:31. Заголовок: олимпия пишет: Так..

олимпия пишет:

цитата:

Так спрашивали не про Цента. Спрашивали про видеозапись, на которой работа собаки Х.

Ну, собака Х, имеет потомков больше чем Ч зигера, и уже столько баталий по ней было, что не узнать её ..... [взломанный сайт] . Это как - президент одной страны, чье имя мы обозначим Х, дважды был премьером, и недавно опять стал президентом .

 Отправлено: 15.01.13 19:34. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, собака Х, имеет потомков больше чем Ч зигера, и уже столько баталий по ней было, что не узнать её .....

Ну вот ведь неудачный пример видклима впендюрил. Теперь и ответа не получим.