Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 15.01.13 19:57. Заголовок: олимпия пишет: Мне ..

олимпия пишет:

цитата:

Мне всегда непонятно, чем восхищаются, когда собака упорно дергает за рукав спокойно стоящего фигуранта. А вот самостоятельный отпуск рукава при прекращении натиска, даже с полной концентрацией внимания на фигуранте, является ошибкой по нашему выставочному положению и положению о кёрунге. Интересно, почему так?

цитата:

Даша N пишет:  цитата: Самостоятельный отпуск штрафуется и в ИПО.

олимпия пишет: А в ЗКС - нет. Там допустимо по команде или самостоятельно после прекращения натиска. И я считаю это правильным. У нас как готовят: натиск, хватка, отпуск с концентрацией, при возобновлении натиска - опять хватка. Потом отдают рукав, вроде как добыча. А некоторым собакам эта "добыча" не нужна. Они выплёвывают рукав и жаждут продолжения.

цитата:

Даша N пишет:  цитата: Это обучаемое поведение, т.е. собак учат бороться корпусом от фигуранта,

олимпия пишет: Обычно так же, с работой корпуса, щенки отбирают тряпку или колбасу при игре с хозяином. Мне кажется, это говорит только об упорстве в желании завладеть добычей.
Я писала о явном старании отобрать рукав, когда нет натиска и какой-то угрозы. О чём это свидетельствует?

Ну вот после этого видклима ролик поставил. как комментарий к написанному мною.
А что вы скажете?

 Отправлено: 15.01.13 19:57. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А спортсмены и полицейские уже сами определятся, какие собаки для них с дефектами, а какие нет

Да ладно, тебе, Вадим... Вернувшись к этой инфе-- то сам спортсмен и решил расстаться с этой собакой, так? А на счёт полиции... Ты думаешь для западных полицейских эта черта немецкой овчарки не важна? Думаешь такое простится полицейской собаке?

 Отправлено: 15.01.13 20:00. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 15.01.13 20:09. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 15.01.13 20:18. Заголовок: forsthaus Настальгия..

forsthaus Настальгия ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 20:19. Заголовок: олимпия Оказывается ..

олимпия Оказывается не меня одного запутала [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 20:20. Заголовок: ДК пишет: Настальг..

ДК пишет:

цитата:

Настальгия ?

Она самая.... Нарвалась на такие... О которых уже и забыла... Вот и спешу поделиться...

 Отправлено: 15.01.13 20:21. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 15.01.13 20:22. Заголовок: ДК пишет: Оказывает..

ДК пишет:

цитата:

Оказывается не меня одного запутала

Чтобы не путаться, надо читать в хронологическом порядке и внимательно. А то вы своими баннерами с центом всю тему перегородили, хотя про него тут никто не спрашивал. Вот вы и запутали.

 Отправлено: 15.01.13 20:32. Заголовок: олимпия пишет: А ..

олимпия пишет:

цитата:

А то вы своими баннерами с центом всю тему перегородили, хотя про него тут никто не спрашивал. Вот вы и запутали.

Извините на всякий случай [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 20:33. Заголовок: а эта? http://s12.r..

а эта? [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 20:42. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/s..

по статистике покусов HO напервом месте в германии. и с отрывом от других пород [взломанный сайт] .на левой таблицы в процентах в каких случаях собаки кусают ребёнка. на первом месте при игре собаки кусают за иc следование бралось 341 случай покусов ребёнка

смертельные случаи после покусов. НО и метисы НО на первом месте
справа индекс опасности для дитей самый высокий у но. данные с научного иследовательского центра по детской травматологии и несчастных случаев

 Отправлено: 15.01.13 20:45. Заголовок: олимпия пишет: А чт..

олимпия пишет:

цитата:

А что вы скажете?

В данном случае, собака очень нервничает, отпуск ей рискованно делать, именно из-за её нервов в работе. Нацелена она на рукав, но это не совсем добыча. Опять же, из-за сильных нервов. На входе осторожничает. Ну, в общем-то, на фоне современного ШОУ поголовья, хоть мотивация есть, и то, уже плюс. Физически собака, конечно же не сильная, жидкая.

 Отправлено: 15.01.13 20:45. Заголовок: porto259 Давай луч..

porto259

Давай лучше по музыке, чем страшилки на ночь)))

 Отправлено: 15.01.13 20:47. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот посмотри, какая работа мне НРАВИТСЯ!!!!! Такую работу я бы хотел видеть и на рукаве. http://www.youtube.com/watch?v=5I9vgOx9xFM

а мне че та нет наверно потому что все как то не по настоящему
в этом ролике есть моменты которые мне очень нравятся http://www.youtube.com/watch?v=Qx6R6milv0E&feature=player_embedded

 Отправлено: 15.01.13 20:52. Заголовок: forsthaus пишет: че..

forsthaus пишет:

цитата:

чем страшилки на ночь)))

просто статистика в ответ на лозунги [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 20:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, а ты Цента хорошей НО считаешь?

нормальны кобель, если бы с ним чаще были бы на дрессплощадке, то и было бы все по другому, а так занимался от случая к случаю и при этом стабильно кусался

олимпия пишет:

цитата:

Это что ж за НО, хоть для спорта, хоть для полиции? Это дефект психики.

почему? откуда собака должна знать, что маленькие шумные, суетливые люди самое святое для больших людей? [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 20:54. Заголовок: gera пишет: почему?..

gera пишет:

цитата:

почему? откуда собака должна знать, что маленькие шумные, суетливые люди самое святое для больших людей?

Но ведь ЗНАЮТ! Животные прекрасно различают детей от взрослых...

 Отправлено: 15.01.13 20:55. Заголовок: porto259 пишет: по ..

porto259 пишет:

цитата:

по статистике покусов HO напервом месте в германии

как это, а таксы??? [взломанный сайт]
как там наш немец, видео снял? [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 20:57. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 15.01.13 20:59. Заголовок: gera пишет: нормаль..

gera пишет:

цитата:

нормальны кобель, если бы с ним чаще были бы на дрессплощадке, то и было бы все по другому, а так занимался от случая к случаю и при этом стабильно кусался

У нас разные нормы . И не только по "кусался", а и общая физическая сила, сбитость.

 Отправлено: 15.01.13 21:00. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 15.01.13 21:02. Заголовок: porto259 пишет: сме..

porto259 пишет:

цитата:

смертельные случаи после покусов. НО и метисы НО на первом месте

Это по Германии ?

 Отправлено: 15.01.13 21:05. Заголовок: Всё :sm55: ... После..

Всё ... Последняя

 Отправлено: 15.01.13 21:09. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Нацелена она на рукав, но это не совсем добыча. Опять же, из-за сильных нервов. На входе осторожничает. Ну, в общем-то, на фоне современного ШОУ поголовья, хоть мотивация есть, и то, уже плюс. Физически собака, конечно же не сильная, жидкая.

как же все сложно, Снеговской В. расскажу про мою пипеточку, когда мы начали заниматься(я еще не собиралась идти в ИПО) моя собака очень часто бросала рукав-подушку и бежала кусать фига за ноги, за руки.... все равно куда. Чаще всего я ее останавливала(на длинном поводке была) но было такое, что я не успевала и фигурант реально, жестко наказывал собаку, а у меня сердце кровью обливалось. так вот моя креветочка долго не понимала, почему можно кусать только подушку. А мне как чайнику объясняли, что если не переделать, то о выставках надо забыть. Были у нас в семье собаки в 80-90х годах которые ЗКС сдавали по честном и собаки реально по команде кусались, были случаи(я была кровожадным ребенком-подростком) [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 21:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

У нас разные нормы . И не только по "кусался", а и общая физическая сила, сбитость.

стоп, мы говорим о ролике или об экстерьере? [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 21:15. Заголовок: gera пишет: почему?..

gera пишет:

цитата:

почему? откуда собака должна знать, что маленькие шумные, суетливые люди самое святое для больших людей?

Собака не должна кусать, если нет угрозы.

 Отправлено: 15.01.13 21:16. Заголовок: forsthaus пишет: Но..

forsthaus пишет:

цитата:

Но ведь ЗНАЮТ! Животные прекрасно различают детей от взрослых...

не очеловечивайте зверя [взломанный сайт] почему кошке все равно кого царапать, а собака должна разбираться?

 Отправлено: 15.01.13 21:16. Заголовок: олимпия пишет: Соба..

олимпия пишет:

цитата:

Собака не должна кусать, если нет угрозы.

а от куда Вы знаете, что не было угрозы? [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 21:26. Заголовок: gera пишет: а от ку..

gera пишет:

цитата:

а от куда Вы знаете, что не было угрозы?

Со стороны маленького ребёнка?

 Отправлено: 15.01.13 21:26. Заголовок: gera пишет: не очел..

gera пишет:

цитата:

не очеловечивайте зверя

Не.. Вот уж в чём меня не обвинить Я тут со всеми борюсь в этом плане
Да и с кошками я с вами поспорю...Мои не царапают своих- терпят ВСЁ, пугать умеют... Хотя нет, может в крайнем случае поцарапать, но это нужно ОЧЕНЬ вывести... А на детей- вообще не ведутся!
Не все животные так себя ведут.. Но вот она линия моих собак именно такая, за что и обожаю её!

 Отправлено: 15.01.13 21:29. Заголовок: gera пишет: расскаж..

gera пишет:

цитата:

расскажу про мою пипеточку, когда мы начали заниматься(я еще не собиралась идти в ИПО) моя собака очень часто бросала рукав-подушку и бежала кусать фига за ноги, за руки....

У меня тоже так ведёт себя сука, и её мы и не переучивали!... Просто предупреждаю нового фигуранта-- не отдавай ей рукав! Это делает та, самая Аляска, ролики которой я часто выставляла.. Собачка довольно стервозненькая

 Отправлено: 15.01.13 21:31. Заголовок: gera пишет: расскаж..

gera пишет:

цитата:

расскажу про мою пипеточку, когда мы начали заниматься

Нее, не надо рассказывать, я же много лет работаю с собаками, и много и так вижу. Понимаешь, для меня есть норма для породы НО, и вот в этой норме, не сложно очень быстро подготовить собаку нормально работать такую элементарную проверку, с отпуском и т.п. Это оооочень мало занятий, очень мало сил надо приложить. Ведь требования просто детские, и ни чему этих собак то больше не учат.
gera пишет:

цитата:

стоп, мы говорим о ролике или об экстерьере?

Это все неразрывно связанно между собой. Нет физической силы - нет и качественной работы.

 Отправлено: 15.01.13 21:33. Заголовок: Да, ответа я не полу..

Да, ответа я не получила. Всё этот ролик испортил. Или спецы не знают, что ответить...

 Отправлено: 15.01.13 21:36. Заголовок: олимпия пишет: Да, ..

олимпия пишет:

цитата:

Да, ответа я не получила. Всё этот ролик испортил. Или спецы не знают, что ответить...

Я опять запутался. Сформулируйте вопрос еще раз - четко, если не сложно.

 Отправлено: 15.01.13 21:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я опять запутался. Сформулируйте вопрос еще раз - четко, если не сложно.

[взломанный сайт]
Я уже специально скопировала с другой страницы на эту. Мой Пост N: 1137. Он перед роликами с музыкой.
Вопрсы там, где вопросительный знак стоит. Ролик можно проигнорировать.

 Отправлено: 15.01.13 21:46. Заголовок: олимпия пишет: Соба..

олимпия пишет:

цитата:

Собака не должна кусать, если нет угрозы.

У меня кусают, если на них слишком нагло посмотрят. И? А еще кавказы нормальные (не выставочные "большие болонки"), во всю кусают. Давно ли эта "слюнявая" теория про добронравность появилась? Я ребенком рос, у нас всегда были собаки, большие дворняги. Так я не подходил к ним, когда они кушали. Соседская меня через штакетник как-то схватила за пальто, и к себе затягивала покусать, хорошо рядом брат старший был, колом отбил. Брата, когда он был маленький, бабушкина дворняга схватила, и начала драть, дядя лопатой его тоже отбил. Все это считалось нормальными собаками. Они были очень смелые и очень злобные.

 Отправлено: 15.01.13 21:50. Заголовок: олимпия пишет: Я пи..

олимпия пишет:

цитата:

Я писала о явном старании отобрать рукав, когда нет натиска и какой-то угрозы. О чём это свидетельствует?

Это надо разбираться с каждым случаем отдельно. Но вообще, говорит о том, что собака хочет отобрать рукав. Но многое спрятано в нюансах.

 Отправлено: 15.01.13 21:52. Заголовок: Всем вечера! Читаю, ..

Всем вечера!
Читаю, что вы все тут понаписали про покусы детей и, честно, офигеваю...
Всем без исключений двойка! Просто возмутительно! Нет слов! Елки-палки, какие тут рассуждения были про шоу-рабочие, какие тезисы, какие перлы писались!!! И не знать элементарных вещей???? Как???

Я в кошмарном сне не могла предположить, что специалисты могут считать, что собака безопасна для ребёнка, что ребёк табу и т.п....

Любой ребёнок - это провокация для покусов всё равно какой собаки, чужой ребёнок - тройная провокация! Это надо знать, это надо" зарубить на носу" каждому владельцу самой доброй и самой безобидной собаки! "Зарубить на носу" самому распрекрасному супер - пупер дрессировщику!

Да что же такое делается-то??? Дело дрянь в кинологии! Я в шоке, мне надо переварить...

PS. С Вадима будет спрос отдельный.

 Отправлено: 15.01.13 21:57. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

У меня кусают, если на них слишком нагло посмотрят

Ну да, прямой взгляд - признак угрозы. А лучший способ защиты - нападение.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Давно ли эта "слюнявая" теория про добронравность появилась?

Как-то Ирина Абалихина давала определение добронравому животному. Есди она заглянет в тему. то думаю ещё раз его здесь выложит. Добрый нрав - это хороший нрав (характер), а не доброта. Добронравное животное не укусит изподтишка, не набросится без необходимости, не попытавшись остановить лаем или рычанием.