Регистрация Правила форума Как пользоваться форумом


АвторСообщение
lottas
администратор




Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)


Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.








Питомник русских тоев Lottas Style

Свобода - это право выбирать
С душою лишь советуясь о плате,
Что нам любить, за что нам умирать,
На что свою свечу нещадно тратить...

И. Губерман
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


forsthaus



Пост N: 9198
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 22:51. Заголовок: Добавлю: Я не беру..


Добавлю: Я не беру своего ребёнка на выставки, а если мы, с ним на треннинге, я ему строго на строго запрещаю бегать и просто подходить к чужим собакам, именно потому, что допускаю, что собака может кинуться! Поэтому не считайте меня безумной дурой!
Я пишу о своих собаках!

Будьте достойны породы, которой занимаетесь... Спасибо: 0 
Профиль
Таля



Пост N: 8874
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 22:52. Заголовок: олимпия пишет: И да..


олимпия пишет:

 цитата:
И даже в другую комнату не выходите?


выхожу , но у нас малюсенькая квартира, так что все на виду , собака за почти два года привыкла , мелочь к ней ( Ура) не лезет сам, олимпия пишет:

 цитата:
А если это воя усадьба, и собака не в вольере живёт?


на даче так и было .. все гуляют под надзором взрослого. не вижу проблемы .
общение с собакой и с малышом всегда.

Я так хочу.. я королева ! Спасибо: 0 
Профиль
ДК



Пост N: 13820
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 22:53. Заголовок: porto259 пишет: .СЛ..


porto259 пишет:

 цитата:
.СЛАБО НЕРВНЫМ НЕ СМОТРЕТЬ. ОСОБЕНО НА НОЧЬ ГЛЯДЯ.


Фото жесть

http://zoomirkubani.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
олимпия



Пост N: 1152
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 22:53. Заголовок: Оксана Адамовна пише..


Оксана Адамовна пишет:

 цитата:
собака не несет ответственности за беспечность владельцев (кто иначе думает, пусть посетит отделение детской травматологии)


А кого там больше, покусанных собаками или же сбитых машинами?

Спасибо: 0 
Профиль
gera



Пост N: 6749
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 22:54. Заголовок: РАТНИК пишет: кошку..


РАТНИК пишет:

 цитата:
кошку с собакой сравниваешь

я сравниваю для примера одомашненых хишников и там и там есть разной степени своенравия животные, а для большого хищника маленький ребенок вообще может стать добычей
ДК пишет:

 цитата:
А сколько случаев когда волки принимали в стаю человеческого ребенка и поднимали его , не один год . Какие трудности у них были с этим можно только предполагать . Когда то в СССР индекс опасности был НО самая безопасная )))

эта сказка, ДК ты чего???

Спасибо: 0 
Профиль
forsthaus



Пост N: 9199
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 22:55. Заголовок: олимпия пишет: Ну п..


олимпия пишет:

 цитата:
Ну попробуйте пример привести


Для очень многих собак, поводом послужит уже просто мимо пробегающий ребёнок! И большинство таких собак, так называемого РР разведения (Ну уж простите- это мои наблюдения)))

Будьте достойны породы, которой занимаетесь... Спасибо: 0 
Профиль
ДК



Пост N: 13821
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 22:57. Заголовок: Canis пишет: Очень ..


Canis пишет:

 цитата:
Очень кстати. Надо бы тему создать отдельную


Флудилку №-5 ? [взломанный сайт]

http://zoomirkubani.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Таля



Пост N: 8875
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 22:57. Заголовок: forsthaus пишет: Ре..


forsthaus пишет:

 цитата:
Ребят, я вам могу, только посочувствовать...


да ладно , не стоит)))

по овчаркам правда такая статистика есть , читала еще давно .

я вот лабру свою могла оставить с ребенком ( тогда еще с дочкой маленькой) и то посматривала , как бы не зализала до смерти ))

Я так хочу.. я королева ! Спасибо: 0 
Профиль
ДК



Пост N: 13822
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 22:58. Заголовок: Снеговской В. пишет:..


Снеговской В. пишет:

 цитата:
А шиш тебе!!! Или всем два, в противном случае - мне вообще пять!!


Тебе Вадик шесть , потому что у тебя собаки в наморднике живут ))

http://zoomirkubani.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
forsthaus



Пост N: 9200
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 22:59. Заголовок: Таля пишет: я вот л..


Таля пишет:

 цитата:
я вот лабру свою могла оставить с ребенком ( тогда еще с дочкой маленькой) и то посматривала , как бы не зализала до смерти ))



Ну так, всё же допускаете, что собака может быть и надёжной в этом плане?

Будьте достойны породы, которой занимаетесь... Спасибо: 0 
Профиль
Оксана Адамовна



Пост N: 436
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:00. Заголовок: олимпия пишет: А ко..


олимпия пишет:

 цитата:
А кого там больше, покусанных собаками или же сбитых машинами?

Вы считаете это имеет значение? Даже если на сто тысяч сбитых машинами приходился один покусанный, стоило бы задуматься.

Спасибо: 0 
Профиль
олимпия



Пост N: 1153
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:00. Заголовок: Таля пишет: выхожу ..


Таля пишет:

 цитата:
выхожу , но у нас малюсенькая квартира, так что все на виду , собака за почти два года привыкла , мелочь к ней ( Ура) не лезет сам...
 
...на даче так и было .. все гуляют под надзором взрослого. не вижу проблемы .
общение с собакой и с малышом всегда.


А другие вы считаете куда-то надолго и далеко уходят? Но когда я на даче делами занимаюсь, то не имею возможности каждую минуту контролировать. Возможно вы на даче только и делаете, что ходите вместе с собакой и ребёнком. Ведь для укуса и нескольких секунд хватит.
А у меня ребёнок может уже и сам с собачкой поиграть, мячик её покидать.

Спасибо: 0 
Профиль
олимпия



Пост N: 1154
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:01. Заголовок: forsthaus пишет: Дл..


forsthaus пишет:

 цитата:
Для очень многих собак, поводом послужит уже просто мимо пробегающий ребёнок!


Речь шла об угрозе.

Спасибо: 0 
Профиль
gera



Пост N: 6750
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:01. Заголовок: Таля пишет: фото ст..


Таля пишет:

 цитата:
фото ставить не буду , их море( герка видела от рождения до сих пор ) все вместе тусят, НО как бы там ни было .. только контроль !!


porto259 пишет:

 цитата:
СЛАБО НЕРВНЫМ НЕ СМОТРЕТЬ. ОСОБЕНО НА НОЧЬ ГЛЯДЯ.

вот и не будем [взломанный сайт]
Canis пишет:

 цитата:
Спасибо, Дима! Очень кстати. Надо бы тему создать отдельную.... Ваши ссылки пригодятся.

зачем это? [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Таля



Пост N: 8876
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:02. Заголовок: олимпия пишет: Воз..


олимпия пишет:

 цитата:
Возможно вы на даче только и делаете, что ходите вместе с собакой и ребёнком.

[взломанный сайт]
или муж , или мама )
у нас маленький , год и восемь .

Я так хочу.. я королева ! Спасибо: 0 
Профиль
forsthaus



Пост N: 9201
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:02. Заголовок: Оксана Адамовна пише..


Оксана Адамовна пишет:

 цитата:
, стоило бы задуматься



Надо не задумываться, а запрещать владельцам таких животных их вообще держать!
И именно, после таких случаев в Европе периодически поднимается вопрос о целесообразности защитной дрессировки...ИМХО

Будьте достойны породы, которой занимаетесь... Спасибо: 0 
Профиль
ДК



Пост N: 13823
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:02. Заголовок: gera пишет: эта ска..


gera пишет:

 цитата:
эта сказка, ДК ты чего???


Не , не сказка , детей показывали по телику , учили ходить не на четвереньках . Их так и называют современные маугли

http://zoomirkubani.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Оксана Адамовна



Пост N: 437
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:03. Заголовок: ДК пишет: Флудилку ..


ДК пишет:

 цитата:
Флудилку №-5

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] я так и думала на четырех дело на закончиться

Спасибо: 0 
Профиль
Таля



Пост N: 8877
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:03. Заголовок: gera пишет: вот и н..


gera пишет:

 цитата:
вот и не будем

и я не стала

Я так хочу.. я королева ! Спасибо: 0 
Профиль
олимпия



Пост N: 1155
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:04. Заголовок: Оксана Адамовна пише..


Оксана Адамовна пишет:

 цитата:
Даже если на сто тысяч сбитых машинами приходился один покусанный, стоило бы задуматься.


Смотря о чём. Мы ведь речь ведём о наших собаках, которых мы воспитываем. социализируем, дрессируем. А не о проблемах покусов вообще.

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 2708
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:04. Заголовок: forsthaus пишет: П..


forsthaus пишет:

 цитата:
Поэтому не надо считать, что я чего-то недопониманию... Просто ВАм, по-видимому, пока не повезло, с такими собаками
Поэтому, Татьяна, успокойтесь, правда! Я ЗНАЮ о чём пишу...
А фото, да конечно, можете их накидать, своих, но ведь по глазам собаки, даже легко понять- "рычала ли при этом хозяйка,на неё или нет)))





Вот Вы знаете, вот до этого разговора я вполне позитивно относилась к Вашим сообщениям тут.
Я не умею, не могу быть корректной, когда дело касается детей, их дальнейшей судьбы, их жизней.

Что с Вами делать с Вашими взглядами? Ведь нет вариантов Вас как-то образумить...

Когда Вы мне начинаете писать муру про рабочие качества, про шоу, про всё, что связано вообще с кинологией, я всё могу понять, ко всему могу быть толерантной, не обращать внимание и считаться с тем, что не всем дано быть отличными дрессировщиками и понимать собак. Но не в данном случае.

С такими знаниями, как у Вас заниматься собаками нельзя! Это опасно для детей, потому что Вы несёте свои взгляды в массы! И это невозможно контролировать. Из-за вот таких, как у Вас взглядов вот те снимки, что предоставил по ссылке Дима. Никто никогда не хотел трагедий, но они постоянно случаются, а Вы набираетесь какой-то непонятной смелости ещё спорить, не понимая сути вопроса!!!

Мне очень, очень жаль, что не имею возможности заставить людей учиться. Потому что " тут хочу - не хочу " не может иметь место. Тут на кону стоят жизни детей.

И я не могу сейчас вести этот диалог в корректной форме.

Это всё касается не только Ирины. Это касается всех, кто небрежен в знаниях.

Спасибо: 0 
Профиль
Таля



Пост N: 8878
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:05. Заголовок: forsthaus пишет: Ну..


forsthaus пишет:

 цитата:
Ну так, всё же допускаете, что собака может быть и надёжной в этом плане?

допускаю, но слежу все равно.
и лабрадор сука и овчарка разные собаки , как бы совсем .

Я так хочу.. я королева ! Спасибо: 0 
Профиль
олимпия



Пост N: 1156
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:05. Заголовок: ДК пишет: Не , не с..


ДК пишет:

 цитата:
Не , не сказка , детей показывали по телику , учили ходить не на четвереньках . Их так и называют современные маугли


Только их не волки воспитывали, а домашние псы, живущие в будках, часто цепные, которые делились с ним своей пайкой.

Спасибо: 0 
Профиль
gera



Пост N: 6751
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:07. Заголовок: олимпия пишет: Так ..


олимпия пишет:

 цитата:
Так в чём же угрозу может увидеть нормальная собака7

Вы обсуждаете собаку из Германии которая продается или чисто гипотетически? [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:

 цитата:
мне вообще пять!!

каждый сам за себя

Спасибо: 0 
Профиль
forsthaus



Пост N: 9202
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:11. Заголовок: Canis Таня, вы ВСЕ..


Canis

Таня, вы ВСЕ мои посты перечитали, или только один-два? Относительно последней темы? У меня такое чувство, что всё же кое-что пропустили...)))
И ЧТО я несу в массы? Что МОИ собаки поступают ТАК а не иначе? Я ведь говорю о КОНКРЕТНЫХ животных! И ещё, что- стараюсь сохранить, это в моих псах... Причем подчеркнула, что это ОДНА линия моих собак! В чём проблема? Вы не ищите подвоха в моих постах! Они прямолинейны!

Будьте достойны породы, которой занимаетесь... Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 3993
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:11. Заголовок: ДК http://www.mdr.de..


ДК http://www.mdr.de/thueringen/hund174.html во за 2011 год в земле турингей немцы рулят [взломанный сайт] . старая HO на первом месте

Спасибо: 0 
Профиль
олимпия



Пост N: 1157
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:12. Заголовок: Таля пишет: у нас м..


Таля пишет:

 цитата:
у нас маленький , год и восемь...
... и лабрадор сука и овчарка разные собаки , как бы совсем


Ну вот станет ребзику 3-4-5 лет. Тоже пасти будете в огороде?
И если вы уверены. что одна собака не тронет дитя. а от другой не знаете. что ожидать, то дело тут в конкретной собаке, а не в породе, которая должна быть добронравной, но при этом. как правильно написал тут Снеговской, настороженной и недоверчивой к посторонним. а не кусающей всё, что мимо пробегает.

Спасибо: 0 
Профиль
ДК



Пост N: 13824
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:12. Заголовок: олимпия пишет: Толь..


олимпия пишет:

 цитата:
Только их не волки воспитывали, а домашние псы, живущие в будках, часто цепные, которые делились с ним своей пайкой


Вам хочется только свой вариант ? Canis Таня , сколько детей убивают резетки , и мильон разных сочетаний . Не проще лои тогда запретить продавать собак в квартры ? Выгуливать собак вблизи нахождения детей , и тд , и тп .

http://zoomirkubani.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 2709
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:13. Заголовок: forsthaus , Вы так и..


forsthaus , Вы так и не поняли...((((


Спасибо: 0 
Профиль
олимпия



Пост N: 1158
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:14. Заголовок: gera пишет: Вы обсу..


gera пишет:

 цитата:
Вы обсуждаете собаку из Германии которая продается или чисто гипотетически?


Да нет, конкретную, ту, что воспитывалась спортсменом, подготовлена по ИПО, и покусала маленького ребёнка. Это ведь я про неё написала, что с психикой не всё ОК. С этого и обсуждение началось.

Спасибо: 0 
Профиль
gera



Пост N: 6752
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:14. Заголовок: forsthaus пишет: Ну..


forsthaus пишет:

 цитата:
Ну так, всё же допускаете, что собака может быть и надёжной в этом плане?

я допускаю, но всегда бывает первый раз [взломанный сайт]
олимпия пишет:

 цитата:
Речь шла об угрозе.

угроза лишится своей любимой игрушки... угроза она разная может быть [взломанный сайт]
ДК пишет:

 цитата:
Их так и называют современные маугли

ну да... а еще будку с собакой делят, но это ни о чем не говорит.... только о том что люди дебилы.... взрослые люди [взломанный сайт]



Спасибо: 0 
Профиль
олимпия



Пост N: 1159
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:15. Заголовок: ДК пишет: Вам хочет..


ДК пишет:

 цитата:
Вам хочется только свой вариант ?


Да это не мой, а из СМИ, на которые вы сослались. А у нас вроде СМИ одинаковые.

Спасибо: 0 
Профиль
gera



Пост N: 6753
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:16. Заголовок: porto259 как наш нем..


porto259 как наш немец.... видео? [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 2710
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:18. Заголовок: ДК Иван, как тольк..


ДК

Иван, как только человек начнет понимать, то, что я написала красными буквами - так покусы исчезнут вообще.

Речь идёт только о знаниях и о контроле. И это всё. Квартиры, выгуливания, ограничения тут не при чём.

Спасибо: 0 
Профиль
gera



Пост N: 6754
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:18. Заголовок: олимпия пишет: Да н..


олимпия пишет:

 цитата:
Да нет, конкретную, ту, что воспитывалась спортсменом, подготовлена по ИПО, и покусала маленького ребёнка.

не могу судить.... собака могла и не знать "собственного" ребенка т.к. могла жить в вольере [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
ДК



Пост N: 13825
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:18. Заголовок: олимпия пишет: Да э..


олимпия пишет:

 цитата:
Да это не мой, а из СМИ, на которые вы сослались. А у нас вроде СМИ одинаковые.


Вы хотели сказать что была одна новость , для всех . Как сказку то сократили )))

http://zoomirkubani.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
forsthaus



Пост N: 9203
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:18. Заголовок: Canis Вы думаете? ..


Canis
Вы думаете? вы, просто не представляете, насколько, я в жизни требовательный человек!
Ладно, проедем эту тему, потому как, бывают моменты, что личное общение, незаменимо ничем


Будьте достойны породы, которой занимаетесь... Спасибо: 0 
Профиль
ДК



Пост N: 13826
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:19. Заголовок: Canis пишет: Иван, ..


Canis пишет:

 цитата:
Иван, как только человек начнет понимать, то, что я написала красными буквами - так покусы исчезнут вообще. Речь идёт только о знаниях и о контроле. И это всё. Квартиры, выгуливания, ограничения тут не при чём.


Исчезнут покусы только вместе с собаками . ИМХО

http://zoomirkubani.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 2711
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:21. Заголовок: олимпия Я хочу Вам..


олимпия

Я хочу Вам вопрос задать. Почему собака может покусать ребёнка? Ведь Вы не можете сказать, что такого не бывает....
С нетерпением жду ответа.

Спасибо: 0 
Профиль
Таля



Пост N: 8879
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:22. Заголовок: олимпия пишет: Ну в..


олимпия пишет:

 цитата:
Ну вот станет ребзику 3-4-5 лет. Тоже пасти будете в огороде?


ага) за камушками ползти , в травке прятаться)
серьезно! и общаться с ребенком и собакой .
потому как
gera пишет:

 цитата:
я допускаю, но всегда бывает первый раз



мне он , этот раз не нужен , и коль у меня собака , хорошая, не псих , не дурак , но собака .. !! и внук ,
да! будем и в 5 лет вместе гулять.


Я так хочу.. я королева ! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет