Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 15.01.13 23:23. Заголовок: gera пишет: как наш..

gera пишет:

цитата:

как наш немец.... видео?

как только так сразу [взломанный сайт] пока тишина [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 23:23. Заголовок: forsthaus Ирина, д..

forsthaus

Ирина, дело не в требовательности! Я уверена, что ни при каких условиях Вы бы не хотели, чтобы не то что укусила, но и чтобы напугала. Разговор не об этом. Вы меня совсем не понимаете.

 Отправлено: 15.01.13 23:25. Заголовок: ДК пишет: Не проще..

ДК пишет:

цитата:

Не проще лои тогда запретить продавать собак в квартры ?

А заодно запретить держать в тундре без вольеров ездовых собак.

 Отправлено: 15.01.13 23:25. Заголовок: ДК пишет: Исчезнут ..

ДК пишет:

цитата:

Исчезнут покусы только вместе с собаками

При том уровне знаний о собаках, которые имеют люди - ДА!

 Отправлено: 15.01.13 23:26. Заголовок: олимпия Я Вам вопро..

олимпия
Я Вам вопрос задала....

 Отправлено: 15.01.13 23:29. Заголовок: forsthaus пишет: Мо..

forsthaus пишет:

цитата:

Мой ребёнок, как тот Маугли вырос с ними.. Конечно я боялась поначалу, не доверяла, но видела ТАКИЕ вещи... пес (кобель_ лежал на краю крыльца, а малой решил переползти через него в дом, я знала, что кобель НЕ тронет, но он мог подняться и уйти 9 а малой в этом случае мог перекинуться с крыльца) так вот он честно вытерпел, и как только мелкий чуть больше перевалился в сторону дома- только потом поднялся и ушёл... Вот такой и должна быть НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА.

Это научение в процессе жизни не причинять вреда ребенку. Говорить о разведении безопасных для детей собак, это значит, что и щенком пес не станет в игре прихватывать ни человека, ни ребенка.

 Отправлено: 15.01.13 23:30. Заголовок: porto259 пишет: как..

porto259 пишет:

цитата:

как только так сразу

[взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 23:31. Заголовок: Canis пишет: Я хочу..

Canis пишет:

цитата:

Я хочу Вам вопрос задать. Почему собака может покусать ребёнка? Ведь Вы не можете сказать, что такого не бывает....

Ну тоже мне, экзаменатор, да ещё с нетерпением.
Я писала, что немецкая овчарка с нормальной психикой, имеющая хозяина, воспитывающаяся как положено, с которой занимаются послушанием кусать маленького ребёнка не станет, даже если он к ней подошёл. Как вариант. он может прихватить зубами, но не укусить.
Ну а в каких случаях собака, которую я обрисовала может это сделать, уж вы нам поведайте.

 Отправлено: 15.01.13 23:32. Заголовок: а где же чудик??? ht..

а где же чудик??? [взломанный сайт] запой [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 23:32. Заголовок: олимпия пишет: Я пи..

олимпия пишет:

цитата:

Я писала, что немецкая овчарка с нормальной психикой, имеющая хозяина, воспитывающаяся как положено, с которой занимаются послушанием кусать маленького ребёнка не станет, даже если он к ней подошёл. Как вариант. он может прихватить зубами, но не укусить.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 23:33. Заголовок: Canis пишет: Иван, ..

Canis пишет:

цитата:

Иван, как только человек начнет понимать, то, что я написала красными буквами - так покусы исчезнут вообще.

Ага, ещё напишите это красными буквами на заборах и мусорных баках, куда приходят стаи бездомных голодных собак, чтобы и они почитали.

 Отправлено: 15.01.13 23:36. Заголовок: Canis пишет: как то..

Canis пишет:

цитата:

как только человек начнет понимать, то, что я написала красными буквами - так покусы исчезнут вообще.

[взломанный сайт] не начнет понимать... Canis Вы, видимо, в психологии людей разбираетесь хуже чем в психологии собак, иначе вы не озвучили бы эти несбыточные надежды.

 Отправлено: 15.01.13 23:38. Заголовок: олимпия пишет: Ага,..

олимпия пишет:

цитата:

Ага, ещё напишите это красными буквами на заборах и мусорных баках, куда приходят стаи бездомных голодных собак, чтобы и они почитали.

при чем тут это? [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 23:41. Заголовок: forsthaus пишет: Мо..

forsthaus пишет:

цитата:

Мой ребёнок, как тот Маугли вырос с ними..

У сестры ротвейлерша воспитывала внучку 5 лет около года, с утра до обеда(в обед их кормить приходили )с обеда до вечера. Так сложилось... Малая после этого много повадок взяла от собаки-мимика, выражение... Сейчас в универе учится на Международных отношениях , в церковном хоре поет, не отупела...

 Отправлено: 15.01.13 23:42. Заголовок: gera пишет: а где ж..

gera пишет:

цитата:

а где же чудик??? запой

[взломанный сайт] вот и я тоже переживаю. А где Закусай? gera что с ПСЖ [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 23:42. Заголовок: олимпия пишет: Я пи..

олимпия пишет:

цитата:

Я писала, что немецкая овчарка с нормальной психикой

Значит все собаки, кто кусают - они все с ненормальной психикой?

 Отправлено: 15.01.13 23:47. Заголовок: Canis, я уже всё нап..

Canis, я уже всё написала, что хотела написать. Повторяться не стану.

 Отправлено: 15.01.13 23:48. Заголовок: HNL пишет: Малая п..

HNL пишет:

цитата:

Малая после этого много повадок взяла от собаки-мимика, выражение... Сейчас в универе учится на Международных отношениях , в церковном хоре поет, не отупела...

а повадки мимика остались [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 23:49. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

не начнет понимать... Canis Вы, видимо, в психологии людей разбираетесь хуже чем в психологии собак, иначе вы не озвучили бы эти несбыточные надежды.

Что, всё так плохо?(

 Отправлено: 15.01.13 23:51. Заголовок: Только полный извини..

Только полный извините придурок может оставить ребенка с собакой. Особено маленького, особено в квартире, где собаке не спрятаться от приставаний. У меня было очень много собак, разных, дворняжки, овчарки немецкие и шотландские, лайка была. Большинство собак детей терпели, в зависимости от нервухи в разной степени, но все они имели возможность уйти на свое место, в будку или вольер когда " это маленькое чудо" их доставало. Только один кобель сибирской лайки буквально обожал ребенка ему было два года когда появился малыш, так он до самой всоей смерти буквально не отходил от кроватки, коляски, сопровождал на прогулках, с ним малыш мог делать все и это собаке доставляло удовольствие. Это конечно исключение, бывают в жизни чудеса. Другой кобель вео вообще по жизни сопля полная в девять лет неожидано бросился на подружку сына и укусил, причем дети вообще просто стояли и разговаривали и девочка приходила не первый раз и собаку эту любила. Слеп он уже был и глуховат, не узнал! А может шрамы старые болели или звезды так легли х.з.
Сейчас серенький бывает и меня в игре прихватывает, рыженькие к слову то ж бывало мимо игрушки промахивались, но у меня то синяки только остаются, а у ребенка будут шрамы, это если в игре. А если как шенка в воспитательных целях схватит, может быть все гораздо хуже.
Русская рулетка, почему русская? Наверное это у нас в крови - думать потом.

 Отправлено: 15.01.13 23:56. Заголовок: Canis пишет: Любой ..

Canis пишет:

цитата:

Любой ребёнок - это провокация для покусов всё равно какой собаки,

[взломанный сайт] Для собаки! Иногда это "милое дитя" так себя ведет, что самому хочеться покусать его

 Отправлено: 15.01.13 23:58. Заголовок: porto259 Новые дан..

porto259

Новые данные по твоему кобелю из Чехии )

HD-Zuchtwerte Stand: 01.01.2013, gültig bis 31.3.2013
Argo Schörner's Schmiede ZW 72

 Отправлено: 16.01.13 00:06. Заголовок: porto259 пишет: а п..

porto259 пишет:

цитата:

а повадки мимика остались

Неее. В универ на МО не приняли бы (кстати, папа девочки в Нимеччини проживает) )))

 Отправлено: 16.01.13 00:11. Заголовок: Aper пишет: HD-Zuch..

Aper пишет:

цитата:

HD-Zuchtwerte Stand: 01.01.2013, gültig bis 31.3.2013 Argo Schörner's Schmiede ZW 72

ну тогда не стоит брать отстой [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 00:14. Заголовок: HNL пишет: Неее. В ..

HNL пишет:

цитата:

Неее. В универ на МО не приняли бы (кстати, папа девочки в Нимеччини проживает) )))

воопще то давольно таки грустная история детство с собакой [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 00:14. Заголовок: Canis пишет: Что, в..

Canis пишет:

цитата:

Что, всё так плохо?(

Canis пишет:

цитата:

Любой ребёнок - это провокация для покусов всё равно какой собаки, чужой ребёнок - тройная провокация! Это надо знать, это надо" зарубить на носу" каждому владельцу самой доброй и самой безобидной собаки! "Зарубить на носу" самому распрекрасному супер - пупер дрессировщику!

ОБ ЭТОМ НАДО ГОВОРИТЬ!!!!!! если хоть кто-то услышит, и то хорошо.

P.S. Но в рамках данной дискуссии, думаю, стоит проще относиться к высказываниям здесь присутствующих: forsthaus говорит о своих собаках (и это замечательно, что так бывает). Многие приводят в пример частные случаи, не отменяющие общей закономерности.

 Отправлено: 16.01.13 00:22. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

А где Закусай?

с 19 декабря 23:38, среда.... его не было [взломанный сайт]
Оксана Адамовна пишет:

цитата:

gera что с ПСЖ

в Подольске на Рождество не встречала [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 00:23. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Но в рамках данной дискуссии, думаю, надо проще относиться к высказываниям здесь присутствующих: forsthaus говорит о своих собаках (и это замечательно, что так бывает). Многие приводят в пример частные случаи, не отменяющие общей закономерности.

нет исключений из ЭТИХ правил "собака - ребенок"
я ведь тоже так сказать частный случай, и моя собака буквально облизывает малыша с пеленок , но ..
но..

 Отправлено: 16.01.13 00:30. Заголовок: gera пишет: Оксана ..

gera пишет:

цитата:

Оксана Адамовна пишет:  цитата: А где Закусай? с 19 декабря 23:38, среда.... его не было

по сведениям разведки.... Закусай жив, здоров.... и похоже обиделся

 Отправлено: 16.01.13 00:32. Заголовок: Таля пишет: но.. В..

Таля пишет:

цитата:

нет исключений из ЭТИХ правил "собака - ребенок" я ведь тоже так сказать частный случай, и моя собака буквально облизывает малыша с пеленок , но .. но..

Вот про это "но..." и надо рассказывать тем, кто приобретает щенков у Вас (у заводчиков).
А во флудилке можно поведать и позитивные истории, как у forsthaus

 Отправлено: 16.01.13 00:34. Заголовок: Cобака как бы животн..

Cобака как бы животное стайное и у них всё по рангам [взломанный сайт] маленькие дети думаю редко будут воспринематься серьёзной собакой как равные. ну можeт в присудствие хозяина. а вот когда псина один на один с ребёнком то она запросто может пеpенять функции воспитателя.к таму же дети разные кто то собаку как игрушку воспринемает кто то как друга с уваженем и респектом. не пoнятки между собакой и ребёнком могут возникнуть на ровном месте. боли у собаки.или пёс покой хочет а ребёнок нет. писчащия игрушка (у меня лично токoй случий был с моим сыном стеллка ущепнула его за спину)и.т.д так что нельзя доверять всегда нужно приглядывать за ними. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 00:35. Заголовок: gera пишет: по свед..

gera пишет:

цитата:

по сведениям разведки.... Закусай жив, здоров.... и похоже обиделся

[взломанный сайт] уже хорошо (что жив, здоров)

 Отправлено: 16.01.13 00:35. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Вот про это "но..." и надо рассказывать тем, кто приобретает щенков у Вас (у заводчиков).

я владелец, мое "но" относилось к выше написанным моим постам ,
Оксана Адамовна пишет:

цитата:

А во флудилке можно поведать и позитивные истории, как у forsthaus

я кучу позитива ща накатаю , про взаимоотношения моей собаки и внука..
но есть правила !! я никогда их не нарушу , чего и всем желаю

 Отправлено: 16.01.13 00:37. Заголовок: porto259 пишет: воо..

porto259 пишет:

цитата:

воопще то давольно таки грустная история детство с собакой

Я тоже, можно сказать," в будке с собакой выросла "(не потому, что мне внимания не уделяли - так я хотела, "прочувствовала" видать эту преданность, чистоту" чуйств" животинок .Местное мое "поганяло"- собачья мать [взломанный сайт] Теперь все, что о собаках знаю - из личного опыта, c 5- 6 лет, примерно [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 00:50. Заголовок: олимпия пишет: Я пл..

олимпия пишет:

цитата:

Я плохо представляю, о чём вы. Я писала о явном старании отобрать рукав, когда нет натиска и какой-то угрозы. О чём это свидетельствует?

О видео Вадима.
олимпия пишет:

цитата:

Куда там смотрит собака?

Давайте не будет все котлеты в одну кастрюлю. Если собака работает в агрессии, то она контролиует поведение фигуранта целиком, это не обязательно глаза, корпус в целом. Хват - это всегда добыча, и на хвате собака не должна оставаться в агрессии, ну за исключением бытовой охраны, тогда это не важно.

 Отправлено: 16.01.13 00:53. Заголовок: олимпия пишет: И мо..

олимпия пишет:

цитата:

И моё мнение основывается на том, что я полагаю, что желание завладеть рукавом ещё не есть желание борьбы.

Желание завлажеть рукавом (добычей) это есть конечная цель инстинкта добычи. После чего собака завладевает, уносит и прячет, чтобы спокойно "сьесть" добычу. Желание борьбы, это когда собаке нравится сам процесс борьбы, оспаривания добычи, перетягивание, а также желание доминировать через добычу над фигурантом. В таком случае, когда собаке отдают рукав, она не убегает с ним, а снова тычет его фигуранту, чтобы он его оживил. Я думаю все видели таких собак.

 Отправлено: 16.01.13 00:54. Заголовок: SergeiSa пишет: То..

SergeiSa пишет:

цитата:

Только один кобель сибирской лайки буквально обожал ребенка

Так же эта ротти любила внучку Лейлу. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 00:55. Заголовок: Простите, следующие ..

Простите, следующие 4 страницы не осилила))

 Отправлено: 16.01.13 01:09. Заголовок: Ну, все кто мог, все..

Ну, все кто мог, все сьехидничали, особенно олимпия и разошлись по кроваткам.

Ответ на вопрос, почему собака кусает ребёнка надо искать в учебниках по этологии об общественном поведении животных.
Важно знать, что структурированность сообщества — поддержание иерархической организации, обеспечивается прежде всего благодаря феномену доминирования и подчинения.

///К.Лоренц провел анализ возможных эволюционных корней такого важнейшего феномена социального поведения, как "ритуалы" — одного из основных способов общения животных (см.: 5.3.3). Было установлено, что поддержание лидирующего положения в группах многих видов животных осуществляется не за счет драк и нападений, а преимущественно за счет ритуалов, т.е. обмена соответствующими сигналами и позами, которые называют демонстрациями. Как правило, такие ритуалы представляют собой фиксированные комплексы действий (ФКД, см.: 3.3.2), и их значение бывает понятно всем членам данного вида без специального обучения. Анализируя этот вид поведения птиц, Лоренц продемонстрировал возможность возникновения ритуалов в процессе эволюции путем постепенной замены прямых нападений угрозами и запугиванием соперника, К. Лоренц и его коллега смогли показать, что так называемая "триумфальная церемония" имеет важнейшее значение в общении серых гусей (рис. 5.1). Это характерное поведение выполняется после нападения одного из членов группы на действительного или мнимого противника. Оно подробно описано в книгах "Год серого гуся" и "Агрессия" (Лоренц, 1984; 1994). ///


Наши собаки также относятся к общественным животным. Это неоспоримый факт. И также наделены фиксированными комплексными действиями ( ФКД) для общения с окружающим миром. Пока щенок растёт вместе с ребёнком, в их постоянном общении между собой, т он на протяжении всего взросления посылает ребёнку ритуализированные сигналы и таким образом выясняет свою позицию относительно ребёнка. Собака взрослеет гораздо быстрее, чем ребёнок и очень быстро начинает понимать, что ребёнок в значительной степени отличается от взрослого человека не только весовыми категориями. Ребёнок не имеет возможности к скрытому доминированию через ФКД и навсегда остаётся для собаки определённой категорией в окружающем мире, которая ниже её статуса . Именно поэтому собаки нападают на детей гораздо чаще, чем на взрослых!

Конечно, очень многое зависит от ситуаций и от характеристик самой собаки. Сотни раз до укуса ребёнка из семьи она будет пытаться ритуалами выяснить свою позицию, и когда ей станет понятно, что сигналы не воспринимаются, рычагом воздействия становится агрессия. При чём ситуации могут быть самыми безобидными. Ребёнок просто подошел тогда, когда собаке это было неудобно, просто та невидимая грань, которая удерживала от активного доминирования стёрта.

Ещё важный момент: при определённом уровне агрессивности собака не может и не должна по природе своей сама себя контролировать в силе воздействия, и именно поэтому покусы бывают такими жестокими.

Надо всегда опасаться, когда к ребёнку, в доме которого живёт собака приходят его друзья. Собака может не понимать их активных игр и "вступиться" за своего. И ей переступить границу в отношении ребёнка опять будет гораздо легче, чем в отношении взрослого по причине того же опыта доминирующей позиции относительно ребёнка.

Собаки, кто не имеют опыта жизни с "человеческим детёнышем" и не подозревают о его существовании вообще, очень часто маленьких детей воспринимают просто за чужих собак. И если они агрессивны к собакам, то естественно будут агрессивны и к детям.

Также может быть покусан ребёнок, который вырос вместе с собаками, не имеет страха и полезет общаться к чужой собаке.

Проанализируйте свои ситуации с собаками, которые делали попытки нападать на детей или их пугать, и вы увидите логику в написанном.

Исключить покусы детей не сложно, если знать то, о чём я написала и всегда контролировать своих собак в отношении детей.

Фух... Не знаю, насколько понятно написала.

Если у кого ещё есть что добавить, то пожалуйста! [взломанный сайт]

Прошлась по страницам инета:

///Утверждение, что нормальная собака никогда не укусит ребенка, полностью себя дискредитировало — по статистике США, более 50% 12-летних детей хотя бы раз кусали собаки. В Бельгии 95% из четырехлетних малышей, попавших в больницу из-за покусов, получили эти повреждения от собственных домашних питомцев, с которыми оказались наедине без присмотра родителей. Чужие собаки в общественных местах чаще кусают детей постарше — в среднем, девятилетних. В подавляющем большинстве случаев ребенок сам приближался к собаке. Более чем у 50% детей, госпитализированных после покусов, проявлялись симптомы посттравматического стресса, и им требовалась помощь психолога.

По результатам исследования голландских ученых, взрослых людей собаки кусают чаще, чем детей младше 16 лет. При этом четвероногие ведут себя относительно естественно для животного: в большинстве случаев (76%) они кусают детей намеренно и после предупреждающего рычания, но при этом в 87% случаев оставляют лишь небольшие синяки и царапины. Взрослых собаки обычно кусают неожиданно и сильнее. По данным испанских ученых, детей псы кусают чаще, особенно мальчиков, которые играют с собаками более активно, чем девочки. Этот вывод поддерживают еще несколько исследований последних лет, проведенных в Италии, Австрии, Австралии и США.///

 Отправлено: 16.01.13 01:15. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Но в рамках данной дискуссии, думаю, стоит проще относиться к высказываниям здесь присутствующих: forsthaus говорит о своих собаках (и это замечательно, что так бывает).

Вы понимаете, люди, кто почти всё свою жизнь посвящают увлечениям собаками обязаны понимать то, что я написала? А кто должен нести ответственность?

Наверное можно проще... Но тогда мой глас потонет в потоке полемики и можно вообще остаться неуслышанной.
Уже как получилось. [взломанный сайт]