Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 16.01.13 01:35. Заголовок: Ещё хочу добавить. К..

Ещё хочу добавить. Как-то смотрела передачу Малахова "Пусть говорят" о покусанных собаками детях. Я также была возмущена комментариями, которые давались в студии специалистами-кинологами, которых выслушивали все активные сторонники или противники содержания собак. Полное непонимание происходящего!!! В колоссальных масштабах и на всю страну.

 Отправлено: 16.01.13 05:41. Заголовок: gera пишет: при чем..

gera пишет:

цитата:

при чем тут это?

А при том, что было написано
Canis пишет:

цитата:

как только человек начнет понимать, то, что я написала красными буквами - так покусы исчезнут вообще.

Покусы собаками и взрослых и детей могут исчезнуть только вместе с собаками. И не надо думать, что нам тут глаза открыли. И хозяевам щенков всегда рассказываем, как воспитывать собаку, чтобы она не строила домашних, чтобы даже самый младшего член семьи не оказался рангом ниже, чем она. Это прописные истины. Но не надо утверждать, что покус маленького ребёнка - это норма поведения НО, что ребёнок сам по себе провоцирующий объект.
Таля пишет:

цитата:

но есть правила !! я никогда их не нарушу

А до какого возраста ребёнка планируете не оставлять наедине с вашей собакой? Ведь для покуса нескольких минут может хватить.

 Отправлено: 16.01.13 06:00. Заголовок: Даша N пишет: Если ..

Даша N пишет:

цитата:

Если собака работает в агрессии, то она контролиует поведение фигуранта целиком, это не обязательно глаза, корпус в целом.

Ну да, я тоже так считаю. Даша N пишет:

цитата:

Хват - это всегда добыча, и на хвате собака не должна оставаться в агрессии, ну за исключением бытовой охраны, тогда это не важно.

Вот как интересно. Получается иногда допустим хват в агрессии, иногда нет. А собака об этом знает?
Даша N пишет:

цитата:

Желание борьбы, это когда собаке нравится сам процесс борьбы, оспаривания добычи, перетягивание, а также желание доминировать через добычу над фигурантом.

Но ведь наверно может быть у некоторых собак желание борьбы и не через рукав?
Даша N пишет:

цитата:

В таком случае, когда собаке отдают рукав, она не убегает с ним, а снова тычет его фигуранту, чтобы он его оживил. Я думаю все видели таких собак.

Видеть не приходилось. А вот видеть как собака сразу выплёвывает этот рукав и пытается атаковать фигуранта - приходилось. Кстати. когда-то у нас не было такой методики: отдавать рукав собаке в виде поощрения. На агрессии работали?
Даша N пишет:

цитата:

Простите, следующие 4 страницы не осилила))

А я даже специально нашу вчерашнюю переписку скопировала в один пост N: 1137, но он на 4-й странице остался.

 Отправлено: 16.01.13 07:52. Заголовок: Подняли тему на ночь..

Подняли тему на ночь глядя за детей , надеюсь утро вечера мудренее . Однако Доброе утро [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 08:30. Заголовок: Доброе утро друзи! :..

Доброе утро друзи!
ДК пишет:

цитата:

Однако Доброе утро

[взломанный сайт]
Дружище, ну согласись, все ж наши девчатки молодци. Ночь-полночь ищут, "копаются в знаниях", Лоренца вон цетируют. Эт шоб нам значит, к утреннему кофе в постель иШО и знания приподнеСЬ ! [взломанный сайт] Ну я и говорю, молодцы !(А у нашего админа не сегодня День рождение?) [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 08:48. Заголовок: вiдклiма Спасибо что..

вiдклiма Спасибо что подсказал [взломанный сайт] А то тут флудилки читать неуспеваешь [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 09:16. Заголовок: олимпия пишет: Но н..

олимпия пишет:

цитата:

Но не надо утверждать, что покус маленького ребёнка - это норма поведения НО, что ребёнок сам по себе провоцирующий объект.

Такое ощущение, что я либо совсем непонятно попыталась обьяснить отчего, почему и когда. Либо человек просто не в состоянии понять...

 Отправлено: 16.01.13 09:17. Заголовок: ДК пишет: Однако До..

ДК пишет:

цитата:

Однако Доброе утро

С утром! И по кофейку. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 09:23. Заголовок: Canis пишет: С утро..

Canis пишет:

цитата:

С утром! И по кофейку.

Кофе по халатности закончилось , так что хороший чай с лимоном . [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 09:28. Заголовок: ДК , можете что-то д..

ДК , можете что-то добавить по теме покусов?

 Отправлено: 16.01.13 09:39. Заголовок: Canis пишет: добав..

Canis пишет:

цитата:

добавить по теме покусов?

Вообще интересно наверное знать критические моменты , что предшествует агрессии , так сказать чтобы можно было профилактически избежать трагедии . Потому как все понимают что полность разделить детей от собак не возможно .

 Отправлено: 16.01.13 09:49. Заголовок: ДК пишет: Кофе по х..

ДК пишет:

цитата:

Кофе по халатности закончилось , так что хороший чай с лимоном .

Иван, а шо там слышно за чудика? Расолу бы ему

 Отправлено: 16.01.13 09:55. Заголовок: вiдклiма пишет: шо ..

вiдклiма пишет:

цитата:

шо там слышно за чудика? Расолу бы ему

Я ничего не слышу . Но чудик заводной когда трезвый . По себе если сравнивать , то наверное под допингом пол Минска он раскачал [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 09:59. Заголовок: Canis :sm158: С ут..

Canis
С утра жиночки суетятся за кавой, о дитях, покусах безпокоються. А хлопци за росол, бо голова больна. Слухай, как в нормальной семье прям. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 10:05. Заголовок: ДК пишет: Вообще ин..

ДК пишет:

цитата:

Вообще интересно наверное знать критические моменты , что предшествует агрессии , так сказать чтобы можно было профилактически избежать трагедии . Потому как все понимают что полность разделить детей от собак не возможно .

Хороший вопрос о критических моментах... Так сразу даже не соображу, как ответить.

Надо не разделять, а контролировать процесс общения. Если родители не будут столь легкомысленны и тезис "собака никогда не обидит ребёнка" перестанет существовать в их сознании, то риск снизится до минимума.

Критические моменты - это не отдельно взятый эпизод. Довольно длинный ряд событий предшествует и определиться поможет просто поведение собаки в семье. Насколько она может быть просто агрессивной, насколько она скрыто доминирует и в отношении взрослых.

Что касается чужих детей, то например в моей семье всегда строго настрого выполнялось условие, если в доме чужой ребёнок - собака всегда закрыта. Это правило было заучено всеми членами семьи, в том числе и собственным ребёнком и никогда не нарушалось. Собственная собака, особенно сука будет очень стараться "охранять" своего ребёнка от других детей.

В 100 случаях собака безобидна, но в 101 может напугать или укусить. Зачем нужен этот риск?

 Отправлено: 16.01.13 10:24. Заголовок: Canis пишет: Надо в..

Canis пишет:

цитата:

Надо всегда опасаться, когда к ребёнку, в доме которого живёт собака приходят его друзья. Собака может не понимать их активных игр и "вступиться" за своего. И ей переступить границу в отношении ребёнка опять будет гораздо легче, чем в отношении взрослого по причине того же опыта доминирующей позиции относительно ребёнка.

Именно это и произошло, когда к моей, тогда двухлетней дочке, зашла с мамой девочка-ровесница: при первом же сближении детей моя сука рванула на ту девочку с угрожающим рыком.

И второй эпизод: овчарка мужа кинулась на нашего ребенка, когда она, еще не умея ходить, заползла в коридор, где он в этот время лежал (собака на тот момент жила уже у свекрови, муж просто выгуливая его, зашел к нам домой). Дочку от изуродованного лица спасло только то, что я шла за ней следом и успела выхватить вверх.

 Отправлено: 16.01.13 11:01. Заголовок: Canis пишет: Такое ..

Canis пишет:

цитата:

Такое ощущение, что я либо совсем непонятно попыталась обьяснить отчего, почему и когда. Либо человек просто не в состоянии понять...

А может это вы что-то не так поняли. Это не тема о покусах собаками вообще. Этот разговор начался с того, что продаётся собака, продаётся только специалисту, и именно потому, что покусала маленького ребёнка. Если покус спровоцирован, то это можно расценивать как недосмотр и несчастный случай. Отчего тогда надо пристраивать и только специалисту? А если укус не спровоцирован, то что это за НО? А тут нам на несколько страниц развезли. Ну если нравится поучать, по конечно пожалуйста, на то это и флудилка.

 Отправлено: 16.01.13 11:04. Заголовок: олимпия пишет: Поку..

олимпия пишет:

цитата:

Покусы собаками и взрослых и детей могут исчезнуть только вместе с собаками. И не надо думать, что нам тут глаза открыли. И хозяевам щенков всегда рассказываем, как воспитывать собаку, чтобы она не строила домашних, чтобы даже самый младшего член семьи не оказался рангом ниже, чем она. Это прописные истины. Но не надо утверждать, что покус маленького ребёнка - это норма поведения НО, что ребёнок сам по себе провоцирующий объект.

Да уж... 100%... Я, смотрю, нас тут, прописали как самых недалёких заводчиков-владельцев... Да, Бог, с ними!.. я не собираюсь сейчас что-то доказывать и рассказывать, не люблю много говорить, тем более, как бы получается оправдываться или поучать кого-то! Те , кто знакомы со мной, лично, знают моё отношение ко всему, что касается собак!
Я с детства, прививаю щенкам правильное поведение, а в это поведение входит- не прыгать лапами на человека ( что, на самом деле культивируется сторонниками РР), не хватать за ноги играючись, (и после первого ощутимого шлепка, щенок, сев на попу, сразу "вносит коррективы" в своём поведении, как и в случае воспитания его мамочкой...да вообщем много чего,
Моё мнение- зачем об этом писать? У каждого из нас свои требования к собакм своим (а тем более чужим!) Мои собаки, знают, что я категорически против, любых драк, и порой мне их даже жаль, когда на них швыряется какая-нибудь соба, а они преданно смотрят мне в глаза : "а- я - ничего!""

 Отправлено: 16.01.13 11:11. Заголовок: ДК пишет: Вообще ин..

ДК пишет:

цитата:

Вообще интересно наверное знать критические моменты , что предшествует агрессии , так сказать чтобы можно было профилактически избежать трагедии

Если собаки что-то не понравится в действии ребёнка, она просто глухо зарычит, губу задерёт. Мне как-то довелось ехать в плацкартном вагоне на боковушке. Так 4-х летняя девочка из соседней купешки со всеми своими куклами переселилась на мою полку, где лежала собака. Играла, прыгала. на стоянке дала мне ручку, чтобы вместе с собакой гулять. Но когда она стала машинкой собаке по голове ездить - я даже не услышала, а почувствовала рычание, хотя собака как лежала, так и головы не подняла. И всё - не трогай деточка собачку. И никакого конфликта.
А вообще, если собаки в доме, то и детей надо соответственно воспитывать. Или считаете, что поведение детей тоже непредсказуемо. Ну тогда да, неусыпный контроль. И в туалет вместе с собакой или ребёнком, чтобы наедине не оставлять.

 Отправлено: 16.01.13 11:16. Заголовок: олимпия пишет: А ес..

олимпия пишет:

цитата:

А если укус не спровоцирован, то что это за НО?

Тогда перечитайте ещё сто раз, чтобы дошло. Хотя уже вижу, что бесполезно....

 Отправлено: 16.01.13 11:23. Заголовок: Canis пишет: Тогда ..

Canis пишет:

цитата:

Тогда перечитайте ещё сто раз, чтобы дошло. Хотя уже вижу, что бесполезно....

У вас похоже мания величия. Мне вас и один-то раз читать не хочется. И дискуссия с вами не интересна. Вот как-то так. Я вообще категоричным людям не доверяю.