Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 15.01.13 13:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Даша, собака здесь работает в состояние - похеру. Это самое лучшее состояние, на мой взгляд. Борьбы там валом, именно доминирующей. Работа головой с затрепом и НАПИРАНИЕМ ВПЕРЕД (!), это лучшее, из того, что показывают собаки именно в борьбе. Она делает углубление и затреп головой при статичном фигуранте - оживляет, ХОЧЕТ бороться, хочет добить. Это типичный затреп корпусом питбуля.

Вадик , борьба это когда борются с кем то . Там фиг сидит и держит рукав , полностью статичен . Где борьба ? Или у тебя все , понятия верхтормашками ? Если соака борется за рукав , а не с рукавом . Почему она рукав убивает , а не отбирает у фига ?

 Отправлено: 15.01.13 13:21. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

собака здесь работает в состояние - похеру.

Это и есть состояние добычи (добыча у меня и все хорошо).
Снеговской В. пишет:

цитата:

Работа головой с затрепом и НАПИРАНИЕМ ВПЕРЕД (!), это лучшее, из того, что показывают собаки именно в борьбе.

Это типично для многих малинуа, но при этом на рукаве когда нет возможности работать головой - они, увы, не умея работать корпусом - висят как сосиски. Трепок головой - естесвенное движение собаки в попытке убить мелкую добычу, но это не то, что хотелось бы видеть в качестве борьбы. Во всяком случае я со щенка запрещаю трепать ТОЛЬКО головой, заставяляя подключать работу корпусом. Может получится, что собака работает и головой и корпусом, это еще куда ни шло.

 Отправлено: 15.01.13 13:22. Заголовок: ДК пишет: Так работ..

ДК пишет:

цитата:

Так работа Вадик , или генетика ? Ты уж определись . А то получается ты умный , потому что кроссворды и ребусы сочиняешь ))

Ваня, что бы ТАК работать, нужна ТАКАЯ генетика. Что тут не понятного?

 Отправлено: 15.01.13 13:25. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, что бы ТАК работать, нужна ТАКАЯ генетика. Что тут не понятного?

Какая такая ? И кто тебе сказал что это то что нужно ?

 Отправлено: 15.01.13 13:32. Заголовок: Снеговской В. Ты сра..

Снеговской В. Ты сравниваешь с питами такое кусание , но питы давят , а тут движения режущие .

 Отправлено: 15.01.13 13:34. Заголовок: Даша N пишет: Это ..

Даша N пишет:

цитата:

Это и есть состояние добычи (добыча у меня и все хорошо).

Даша, я не называю это добычей. Это желание "убивать", желание драки. То есть, желание борьбы.
Даша N пишет:

цитата:

Это типично для многих малинуа, но при этом на рукаве когда нет возможности работать головой - они, увы, не умея работать корпусом - висят как сосиски. Трепок головой - естесвенное движение собаки в попытке убить мелкую добычу, но это не то, что хотелось бы видеть в качестве борьбы. Во всяком случае я со щенка запрещаю трепать ТОЛЬКО головой, заставяляя подключать работу корпусом. Может получится, что собака работает и головой и корпусом, это еще куда ни шло.

Даша, для меня имеет огромное значение вектор направления действий, в оценке того, чем движима собака. То есть, рывки корпусом назад от фигуранта, мне показывают - для собаки сам фигурант не является целью действий. У него есть предмет, который нужен собаки, а тот не дает им ей обладать. Она его тащит оспаривая с помощников. Предмет и есть цель действий - фигурант помеха. Чистая добыча безопасного рукава у конкурента фигуранта.
Напор вперед, для собаки не является целью предмет, её движет желание драки через рукав с фигурантом, или пофигу с кем - рукавом. Инструментальные действия.

 Отправлено: 15.01.13 13:36. Заголовок: ДК пишет: Какая та..

ДК пишет:

цитата:

Какая такая ? И кто тебе сказал что это то что нужно ?

Ваня, тебе не нужно? Замечательно! Разводи то, что тебе нужно. А мне ХОЧЕТСЯ именно таких, и это именно то, что МНЕ нужно!

 Отправлено: 15.01.13 13:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

рывки корпусом назад от фигуранта, мне показывают - для собаки сам фигурант не является целью действий. У него есть предмет, который нужен собаки, а тот не дает им ей обладать.

Это обучаемое поведение, т.е. собак учат бороться корпусом от фигуранта, закручивать назад и т.д., убирая дохваты вперед, т.к. судья то расценит как изменение хвата или жевание.

 Отправлено: 15.01.13 13:41. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Напор вперед, для собаки не является целью предмет, её движет желание драки через рукав с фигурантом, или пофигу с кем - рукавом. Инструментальные действия.

Если бы собака через рукав пыталась нвязать борьбу фигу , у неё взгляд бы был в глаза фигу , а не в пол . Запись плохая , но положение собаки показывает что она прячет глаза в пол .Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, тебе не нужно? Замечательно! Разводи то, что тебе нужно. А мне ХОЧЕТСЯ именно таких, и это именно то, что МНЕ нужно!

Да разводи че хошь , лучше не имитируй маоиняк , а уж возми себе малинуйку )))

 Отправлено: 15.01.13 13:46. Заголовок: Даша N пишет: Это о..

Даша N пишет:

цитата:

Это обучаемое поведение, т.е. собак учат бороться корпусом от фигуранта, закручивать назад и т.д., убирая дохваты вперед, т.к. судья то расценит как изменение хвата или жевание.

Каждое поведение в той или иной степени обучаемое. В зависимости от генетики собаки. Но есть разница, ЧЕМУ мы обучаем. Обучаем гавкать и просить бросить польстер в облае, или обучаем наезжать, доминировать и требовать начать драку в том же облаее.

 Отправлено: 15.01.13 13:51. Заголовок: Снеговской В. Ну об..

Снеговской В.
Ну облай это другое упражнение.
А по поводу борьбы - я не люблю у собак "мелкую" борьбу только трепанием головой, поэтому и со щенка стараюсь учить бороться именно корпусом. Для это голова собаки фиксируется (не даешь делать эти трепки), и стимулируется борьба, за невозможностью трепать головой собака начинает бороться корпусом (спиной и лапами).

 Отправлено: 15.01.13 13:58. Заголовок: Даша N пишет: А по ..

Даша N пишет:

цитата:

А по поводу борьбы - я не люблю у собак "мелкую" борьбу только трепанием головой,

[взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 14:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Даша, для меня имеет огромное значение вектор направления действий, в оценке того, чем движима собака. То есть, рывки корпусом назад от фигуранта, мне показывают - для собаки сам фигурант не является целью действий. У него есть предмет, который нужен собаки, а тот не дает им ей обладать. Она его тащит оспаривая с помощников. Предмет и есть цель действий - фигурант помеха. Чистая добыча безопасного рукава у конкурента фигуранта. Напор вперед, для собаки не является целью предмет, её движет желание драки через рукав с фигурантом, или пофигу с кем - рукавом. Инструментальные действия.

Я такого же мнения. Мне всегда непонятно, чем восхищаются, когда собака упорно дергает за рукав спокойно стоящего фигуранта. А вот самостоятельный отпуск рукава при прекращении натиска, даже с полной концентрацией внимания на фигуранте, является ошибкой по нашему выставочному положению и положению о кёрунге. Интересно, почему так?

 Отправлено: 15.01.13 14:50. Заголовок: Даша N пишет: А по ..

Даша N пишет:

цитата:

А по поводу борьбы - я не люблю у собак "мелкую" борьбу только трепанием головой, поэтому и со щенка стараюсь учить бороться именно корпусом. Для это голова собаки фиксируется (не даешь делать эти трепки), и стимулируется борьба, за невозможностью трепать головой собака начинает бороться корпусом (спиной и лапами).

Даша, а поподробнее, как фиксируется?

 Отправлено: 15.01.13 14:51. Заголовок: олимпия пишет: Мне ..

олимпия пишет:

цитата:

Мне всегда непонятно, чем восхищаются, когда собака упорно дергает за рукав спокойно стоящего фигуранта.

А чем отличается, когда треплет спокойно сидящего фигуранта?
Самостоятельный отпуск штрафуется и в ИПО.

 Отправлено: 15.01.13 15:03. Заголовок: Даша N пишет: Самос..

Даша N пишет:

цитата:

Самостоятельный отпуск штрафуется и в ИПО.

Я себе представил такую картину , собаку проводник оставил , и ушол . Собака будет трепать пока не сдохнет

 Отправлено: 15.01.13 15:06. Заголовок: ДК пишет: Собака бу..

ДК пишет:

цитата:

Собака будет трепать пока не сдохнет

или пока не надоест [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 15:14. Заголовок: Даша N пишет: А чем..

Даша N пишет:

цитата:

А чем отличается, когда треплет спокойно сидящего фигуранта?

Я плохо представляю, о чём вы. Я писала о явном старании отобрать рукав, когда нет натиска и какой-то угрозы. О чём это свидетельствует?
Даша N пишет:

цитата:

Самостоятельный отпуск штрафуется и в ИПО.

А в ЗКС - нет. Там допустимо по команде или самостоятельно после прекращения натиска. И я считаю это правильным. У нас как готовят: натиск, хватка, отпуск с концентрацией, при возобновлении натиска - опять хватка. Потом отдают рукав, вроде как добыча. А некоторым собакам эта "добыча" не нужна. Они выплёвывают рукав и жаждут продолжения.

 Отправлено: 15.01.13 15:20. Заголовок: Даша N пишет: Это о..

Даша N пишет:

цитата:

Это обучаемое поведение, т.е. собак учат бороться корпусом от фигуранта,

Обычно так же, с работай корпуса, щенки отбирают тряпку или колбасу при игре с хозяином. Мне кажется, это говорит только об упорстве в желании завладеть добычей.

 Отправлено: 15.01.13 15:20. Заголовок: Даша N пишет: или п..

Даша N пишет:

цитата:

или пока не надоест

Тогда дисквал Вообще недоработка )))

 Отправлено: 15.01.13 15:21. Заголовок: олимпия пишет: Я пи..

олимпия пишет:

цитата:

Я писала о явном старании отобрать рукав, когда нет натиска и какой-то угрозы. О чём это свидетельствует?

Ну это примерно вот так я понимаю.
http://www.youtube.com/watch?v=Ez3km-W_fKA
О чем свидетельствует? Хотелось бы послушать наших уважаемых экспертов Дашу N и Снеговского В.

 Отправлено: 15.01.13 15:22. Заголовок: олимпия пишет: Я пл..

олимпия пишет:

цитата:

Я плохо представляю, о чём вы.

Так надо было посмотреть ролик который мы обсуждаем , потом озвучивать свое мнение . Вот ролик выствленый Вадимом , который он описывает , а после вы с ним соглашаетесь .
Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот посмотри, какая работа мне НРАВИТСЯ!!!!! Такую работу я бы хотел видеть и на рукаве. http://www.youtube.com/watch?v=5I9vgOx9xFM

 Отправлено: 15.01.13 15:23. Заголовок: вiдклiма пишет: Ну ..

вiдклiма пишет:

цитата:

Ну это примерно вот так я понимаю.

Ну да, этим навеяно. Хотя такой вопрос меня интересовал и раньше.
вiдклiма пишет:

цитата:

Хотелось бы послушать наших уважаемых экспертов Дашу N и Снеговского В.

И мне интересно.

 Отправлено: 15.01.13 15:26. Заголовок: ДК пишет: Так надо ..

ДК пишет:

цитата:

Так надо было посмотреть ролик который мы обсуждаем , потом озвучивать свое мнение

Моё мнение касалось именно написанного Снеговским и не более. Хотя ролик я этот посмотрела. У меня создалось впечатление борьбы с фигурантом через рукав, а не за рукав. На всякий случай скажу, что специалистом себе не считаю.

 Отправлено: 15.01.13 15:38. Заголовок: вiдклiма пишет: Ну ..

вiдклiма пишет:

цитата:

Ну это примерно вот так я понимаю.

Ну может одна и та же собака и так

 Отправлено: 15.01.13 15:39. Заголовок: http://f12.ifotki.in..

Хотел поумничать немец , но не помогло )))

 Отправлено: 15.01.13 15:40. Заголовок: олимпия пишет: У ме..

олимпия пишет:

цитата:

У меня создалось впечатление борьбы с фигурантом через рукав, а не за рукав.

Когда собака борется с фигурантом , она смотрит ему в глаза , а тут смотрит в пол , где же у вас впечатление складываетсЯ в пользу борьбы с фигурантом ?

 Отправлено: 15.01.13 15:47. Заголовок: ДК пишет: Ну может ..

ДК пишет:

цитата:

Ну может одна и та же собака и так

Так не конкретная же собака обсуждается. Абстрагируйтесь от клички.

 Отправлено: 15.01.13 15:49. Заголовок: ДК пишет: Когда соб..

ДК пишет:

цитата:

Когда собака борется с фигурантом , она смотрит ему в глаза, а тут смотрит в пол , где же у вас впечатление складываетсЯ в пользу борьбы с фигурантом ?

А если нападает со спины или сбоку?
А на видео я вообще не вижу, куда смотрит собака. Скорее всего смотрит на ту часть тела (в рукаве), которую "грызёт".

 Отправлено: 15.01.13 15:58. Заголовок: олимпия пишет: А ес..

олимпия пишет:

цитата:

А если нападает со спины или сбоку? А на видео я вообще не вижу, куда смотрит собака. Скорее всего смотрит на ту часть тела (в рукаве), которую "грызёт".

Согласен что ролик темный . А как вы тогда делаете выводы ? Я вижу что положение головы такое , что смотреть в глаза собака не сможет в таком положении . И оценивать ситуацию со стороны фигуранта она не может , потому что ничего от него не ждет . Возможно собака считает фига одним из проводников , а рукав приятной поигрушкой -погрызушкой . Вот и вся там правда

 Отправлено: 15.01.13 16:06. Заголовок: ДК пишет: Согласен ..

ДК пишет:

цитата:

Согласен что ролик темный . А как вы тогда делаете выводы ? Я вижу что положение головы такое , что смотреть в глаза собака не сможет в таком положении. И оценивать ситуацию со стороны фигуранта она не может , потому что ничего от него не ждет . Возможно собака считает фига одним из проводников , а рукав приятной поигрушкой -погрызушкой ...

Вы видели работу на убегающего фигуранта? Или на упавшего фигуранта в дресскостюме? Куда там смотрит собака?
Вот не сложилось у меня впечатление, что собака хочет рукав отобрать, и всё. Я ж написала, что я не специалист.

 Отправлено: 15.01.13 16:15. Заголовок: олимпия пишет: Вы в..

олимпия пишет:

цитата:

Вы видели работу на убегающего фигуранта? Или на упавшего фигуранта в дресскостюме? Куда там смотрит собака?

Когда собака нападает с безопасной для себя стороны , ей не надо смотреть в глаза , это не лобовое столкновение . Жертва убегает уже сдавшаяся , нужно её только остановить .

 Отправлено: 15.01.13 16:18. Заголовок: вiдклiма пишет: О ч..

вiдклiма пишет:

цитата:

О чем свидетельствует? Хотелось бы послушать наших уважаемых экспертов Дашу N и Снеговского В.

Это подстава ???? ..

 Отправлено: 15.01.13 16:21. Заголовок: ДК пишет: Жертва уб..

ДК пишет:

цитата:

Жертва убегает уже сдавшаяся , нужно её только остановить .

Возможно тут соб тоже считает фига сдавшейся жертвой. Я спорить не собираюсь. Я просто высказала своё мнение. Хочу узнать ещё чьё-нибудь, кроме вашего.

 Отправлено: 15.01.13 16:24. Заголовок: В.В.К. пишет: Это п..

В.В.К. пишет:

цитата:

Это подстава ???? ..

А в чем подставу ты видишь ? Я видел собаку и просто так сказать в домашних условиях . Как то Света Б . решила чет там отмахнуться от него , тот прижал её руку и угрожал пока не отозвали хозяева . Так что тест на вшивость прошел [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 16:26. Заголовок: олимпия пишет: Возм..

олимпия пишет:

цитата:

Возможно тут соб тоже считает фига сдавшейся жертвой. Я спорить не собираюсь. Я просто высказала своё мнение. Хочу узнать ещё чьё-нибудь, кроме вашего.

А я что свое мнение высказал ? Где ? Я только опонировал Вадику , ничего более .

 Отправлено: 15.01.13 16:31. Заголовок: В Москве собаки загр..

В Москве собаки загрызли насмерть человека . Сегодня второе сообщение про чп с собаками слышу . Чето готовят , какую то пакость .

 Отправлено: 15.01.13 16:32. Заголовок: ДК пишет: А я что с..

ДК пишет:

цитата:

А я что свое мнение высказал ? Где ?

Мне казалось, что ваши слова:

цитата:

...Вот и вся там правда.

говорят и том, что это ваше мнение. Ну нет - так нет...

 Отправлено: 15.01.13 16:38. Заголовок: олимпия пишет: Мне ..

олимпия пишет:

цитата:

Мне казалось, что ваши слова:  цитата:...Вот и вся там правда. говорят и том, что это ваше мнение. Ну нет - так нет

)))) Там ясно написано , что любое предположение может быть правдой , читать надо внимательней ))) Я не высказался за поведение собаки , не сказал почему она делает что то так , или не так . Хорошо это , или плохо ? Я высказал что возможно как впрочем и везде , у собаки два дреса , с одной стороны проводник , с другой фигурант . Оба собаке нравятся , оба собаку учат , оба заинтересованы в результате , который потом приписывают к генетическим качествам , передавшимся по наследству . Все !!!

 Отправлено: 15.01.13 16:45. Заголовок: ДК пишет: Все !!! ..

ДК пишет:

цитата:

Все !!!

Для чего ж тогда столько слов? Я ж написала, что если нет вашего мнения - так нет. Я вообще не считаю, что мы наверняка может определить мотивы поведения собак.