Отправлено: 07.01.13 00:48. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 13.01.13 00:09. Заголовок: чудик пишет: Я давн..

чудик пишет:

цитата:

Я давно уже из его книги по листикам вырывал и убирал щенячьи какашки.

я тоже считаю, что она устарела давно........... [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.13 00:12. Заголовок: РАТНИК пишет: я то..

РАТНИК пишет:

цитата:

я тоже считаю, что она устарела давно...........

Она не то что устарела, а изначально -автор играл по нотам политиков. И там - мусора больше чем надобности. Короче - политическая проститутка в собаководстве.

 Отправлено: 13.01.13 00:13. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а у собак РР в массе с пигментацией проблем нет

Я же говорю, собаки-ИНДИГО.

 Отправлено: 13.01.13 00:13. Заголовок: чудик может и так h..

чудик
может и так [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.13 00:16. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

На кого бы он деньги поставил в забеге на время этак километров на 10 хотя бы

На свою суку Sharka Eqidius - она, когда была помоложе, могла два часа без устали рысью бегать. Уж не знаю, была ли та рысь стелющейся и продуктивной, но голова начинала кружиться, а она продолжала бегать. Сейчас почти также, но я с ней так долго уже не гуляю. Классная сука. Жалко, что не со щенка у меня.

Сегодня она Жигану отдалась. Сама отдалась, а Жиган сам повязал. Потом после отдыха Жиган отработал послушание ИПО-3. Уж не знаю, какие инстинкты для него приоритетнее, но проблем с ним не возникало из-за течной суки и вязки.

 Отправлено: 13.01.13 00:29. Заголовок: zhirkevich пишет: П..

zhirkevich пишет:

цитата:

Потом после отдыха Жиган отработал послушание ИПО-3. Уж не знаю, какие инстинкты для него приоритетнее, но проблем с ним не возникало из-за течной суки и вязки.

все правильно, так и должно быть. Я со своей сукой ездила на вязку. Вязали собак на дрес.площадке в сторонке разумеется. Там с собаками фигурант занимался. Я после того как собаки разошлись решила тоже свою проверить, все-таки чужая площадка, новый фигурант и....... все было СУПЕР, Фигурант мне резюме - отличная работа у суки [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.13 00:32. Заголовок: zhirkevich пишет: Н..

zhirkevich пишет:

цитата:

На свою суку Sharka Eqidius - она, когда была помоложе могла два часа без устали рысью бегать. Уж не знаю, была ли та рысь стелющейся и продуктивной, но голова начинала кружиться, а она продолжала бегать. Сейчас почти также, но я с ней так долго не гуляю.

По ее сложению она должна была бегать именно рысью, описанной Сабанеевым как труск, Мазовером - как стелющаяся, а Эллиот - как просто рысь. Я своих тоже наблюдаю на прогулках - все, кроме Казика бегают рысью след в след



и только он один - летящей.

 Отправлено: 13.01.13 00:46. Заголовок: РАТНИК пишет: я тож..

РАТНИК пишет:

цитата:

я тоже считаю, что она устарела давно

Ну, да, там и промеры собак описаны иначе, чем это делают многие современные наши эксперты.
А может не книга устарела, а эксперты недоучились? Ведь в основных вопросах, касающихся описания стАтей, характера движений и поведения собак все осталось неизменным. А информацию из разных источников можно анализировать, сопоставлять и фильтровать, не грузя себе мозги тем, что рысь бросками самая экономичная только потому, что в ней есть безопорная фаза.

 Отправлено: 13.01.13 00:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

. А информацию из разных источников можно анализировать, сопоставлять и

так и делаем.... согласная я............. [взломанный сайт]
особо тут.... фильтровать точно надо

 Отправлено: 13.01.13 01:11. Заголовок: zhirkevich пишет: К..

zhirkevich пишет:

цитата:

Давайте поговорим о заворотах. Кто это отслеживает у своего поголовья?

у этой собаки VA1 Zamp vom Thermodos 928 потомков... это только те кто зарегистрирован в базе, умерла собака в возрасте 8 лет от двойного заворота в ветклинике после после операции.... о чем тут можно говорить

 Отправлено: 13.01.13 01:14. Заголовок: zhirkevich пишет: Д..

zhirkevich пишет:

цитата:

Давайте поговорим о заворотах. Кто это отслеживает у своего поголовья? Я бы еще и об аллергие поговорил. Кто следит за тем, чтобы выбраковывать аллергиков из разведения? А их сейчас столько накопилось. Правда, ходят слухи, что у РР аллергии не бывает. И вообще, по последним данным РР немецкой овчарки принято называть собаками-ИНДИГО.

Проблема заворота - это проблема слабости связочного аппарата всего организма.
Про аллергию мнение не однозначное. Огромную роль играет среда обитания и кормление, а также повальное увлечение миниральными добавками и хондропротекторами. ИМХО.


Скрытый текст

Сама стала аллергиком в двадцать пять лет, промучилась достаточно. Из личного опыта - в доме перестали пользоваться бытовой химией. Средства гигиены и косметику делает мне подруга (косметолог) из натуральных ингридиентов. Четвертый год живу почти нормальным человеком, изредка прибегая к фармакологии.

 Отправлено: 13.01.13 01:42. Заголовок: gera пишет: умерла ..

gera пишет:

цитата:

умерла собака в возрасте 8 лет от двойного заворота в ветклинике после после операции.... о чем тут можно говорить

Эта собака по материнской линии является потомком Нутца ф.Мёнхберг, многие из детей, внуков и правнуков которого погибли от того же заворота желудка. В частности, от этого погиб его сын Натц ф.Штайгерхоф.

 Отправлено: 13.01.13 03:11. Заголовок: Насчёт проблем со сп..

Насчёт проблем со спиной-современным бичом рабочего разведения.Моё мнение что в приоритете-генетика.Конечно,есть и другие факторы,как и в любом спорте,которые приводят к травматизму.И насчет анатомии я с Ириной согласна,среди рабочих очень много горбатых собак.Связь с анатомией тоже заметна.Однако картина,когда с течением времени проблема разрослась и лезет наружу,наводит лично меня на те мысли,что высказывал ещё давно Райзер. О том,что в разведение попали экстрасильные животные,которые жили с постоянной болью и преодолевали ее за счет инстинктов и характера.Они вязались,были популярны и оставилим большое потомство.Со временем стали накапливаться крови таких собак,заводчики делали и делают на них инбридинги,продолжая накопление проблемы.Плюс здоровой анатомии спины уделяется недостаточно внимания.Мало того,Сергей,я думаю что Вам известно,что вяжутся оперированные производители,и заводчиков это не останавливает.Плюс я думаю.что достаточно людей скрывают проблемы своих собак,не афишируя операции и поддерживающее лечение.Не зная об этом,заводчики используют таких кобелей и все растет как снежный ком.

Думаю,проблему можно уменьшить,если отдать приоритет в разведении тем кобелям,которые находятся в отличной форме и имеют хорошее здоровье в возрасте 7 и более лет,при этом испытывая интенсивные нагрузки.
А также обратить внимание на то,чтобы в родословных не пересекались,по крайней мере в ближайших 3 генерациях,крови со схожими проблемами.

 Отправлено: 13.01.13 04:17. Заголовок: В связи с предыдущим..

В связи с предыдущим постом напишу ещё пост для сторонников шоу-линий,которые прочитав про проблемы спины,в уме воскликнут:Ну вот!Наши шоу здоровые,а рабочие с больной спиной!

На самом деле проблемы заметны только когда собака начинает подвергаться большим нагрузкам с напряжением подвоночника-например,многократным прыжкам через метровый барьер на распорках+ интенсивные нагрузки в защитном разделе.Иногда это только после 3-4 лет таких нагрузок.Если собака живёт как домашний любимец или ходит на площадку заниматься максимум физкультурой,никаких проблем не проявится.

 Отправлено: 13.01.13 04:38. Заголовок: Iii пишет: я вообще..

Iii пишет:

цитата:

я вообще не понимаю зачем служебную собаку "готовить к выставке" За исключением спокойного отношения к осмотру и показу зубов. Если готовить, она от этого лучше не станет, генетика ее не изменится.

forsthaus пишет:

цитата:

А зачем готовить к спорту??? Она ведь прыгать умеет с рождения, ну и рядом научить за поводок надёргая...

К спорту готовят ради результата. Но мы ведь хотим видеть в выставках племенное меролприятие. А что получается? Соревнование хэндлеров и оценка ринговой подготовки собаки.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А может это судьям нужно учиться оценивать собак по стандарту, а не по моде?

 Отправлено: 13.01.13 05:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

При подготовке к соревнованиям и просто в тренинге по комплексному нормативу у собаки в равной мере развиваются все мышцы, необходимые для полноценной жизни и работы служебной собаки.

И возможно интенсивные занятия спортом выявляют слабые места в анатомии собаки, поэтому спина прогибается и пр. о чём писала Ирина Абалихина.

 Отправлено: 13.01.13 05:10. Заголовок: чудик пишет: ...под..

чудик пишет:

цитата:

...подумывал сделать эксперимент и ввести своим в вену - взятую кровь у двориков. Когда то таким методом вытягивали собак из парвика...

Очень логично. Только такое вливание во избежание групповой несовместимости должно быть однократным. А ещё лучше отцентрифугировать кровь и ввести только сыворотку, т.к. антитела именно в ней.

 Отправлено: 13.01.13 05:27. Заголовок: gera пишет: у этой ..

gera пишет:

цитата:

у этой собаки VA1 Zamp vom Thermodos 928 потомков...

Слабак ...у Цента и то больше. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.13 10:00. Заголовок: Ястреб пишет: Слаба..

Ястреб пишет:

цитата:

Слабак ...у Цента и то больше.

а статистику заворотов ведете???

 Отправлено: 13.01.13 11:15. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

forsthaus пишет:  цитата:А это волк шоу популяции А чего это он такой счастливый?

...от Снеговского убежал !

 Отправлено: 13.01.13 12:20. Заголовок: gera пишет: 928 по..

gera пишет:

цитата:

928 потомков...

но только не у нас [взломанный сайт] а у нас их нет [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Нутца ф.Мёнхберг, многие из детей, внуков и правнуков которого погибли от того же заворота желудка. В частности, от этого погиб его сын Натц ф.Штайгерхоф.

тоже интересно.

Rex Staller пишет:

цитата:

думаю что Вам известно,что вяжутся оперированные производители

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
екарный бабай а я и незнала этого.
Rex Staller пишет:

цитата:

,по крайней мере в ближайших 3 генерациях,

а клички приведите плииз сюда нам ваших больных звездуов. Буду премного благодарна. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.13 12:25. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

,многократным прыжкам через метровый барьер на распорках+ интенсивные нагрузки в защитном разделе.Иногда это только после 3-4 лет таких нагрузок.Если собака живёт как домашний любимец или ходит на площадку заниматься максимум физкультурой,никаких проблем не проявится.

хмм так можно любой организм ухайдокать-то с дури-то, занимаясь каждый день [взломанный сайт]
мера-ту должны знать. Тут даже думаю и наследственность не при чем. Хотя если такое случается просто от обчных занаятий прыжками и т.п. тогда -да,
А многие спецы-дрессировщики, чтоб выжать из собаки ВСЕ, идут на это. Чтоб потом звездануть на каком-то соревновании??
Тут как у любого спортсмена.. они также все ломают, растягивают и.. многие так и уходят калеками на пенсию в молодов возрасте.
У собак все как у людей [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.13 12:26. Заголовок: олимпия пишет: А ещ..

олимпия пишет:

цитата:

А ещё лучше отцентрифугировать кровь и ввести только сыворотку, т.к. антитела именно в ней.

заманчиво если бы было такое оборудование или свой человек в лабаратории в поликлинике. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.13 12:27. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Про аллергию мнение не однозначное. Огромную роль играет среда обитания и кормление, а

вот имено и даже среда обитания самой собаки, климат и т.п. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.13 12:43. Заголовок: zhirkevich пишет: Я..

zhirkevich пишет:

цитата:

Я бы еще и об аллергие поговорил. Кто следит за тем, чтобы выбраковывать аллергиков из разведения? А их сейчас столько накопилось.

Господи!Сереж,ну прекрати! Что не пост ,то перл! Ты взрослый мужик,не первый год в кинологии.Даже не это важно,у тебя Жена Умная! Поговори с ней,что ли.
Убери из кормления генно модифицированные продукты,убери мясо напичканное антибиотиками и прочими добавками,вкусовые добавки типа глютамат натрия,и бешенного количества минеральных подкормок при выращивании овощей производства Китай ,и будет тебе счастье и не одного аллергика.
Вообще можно уже небольшую книгу написать из твоих высказываний и некоторых товарищей из темы.Бестселлер будет.
ПыСы.Тебе Чудик прекрасный пост про выщепенцев написал. Хотя если цель этой очередной болталки поднять кусь на выставках до соревновательного уровня,и при этом опустить уровень разведения до хорей,то не перечитывай [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.13 12:47. Заголовок: Да,к стати,первела с..

Да,к стати,первела соб своих на Акану.Зачесались.........Из разведения сейчас вывести или подождать.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.13 12:55. Заголовок: РАТНИК пишет: Тут к..

РАТНИК пишет:

цитата:

Тут как у любого спортсмена.. они также все ломают, растягивают и.. многие так и уходят калеками на пенсию в молодов возрасте.

Тут и про допинги всякие, анаболики можно вспомнить. Отсюда и аллергические заболевания, про которые Сергей Жиркевич вспомнил. Про заболевания можно много и нудно рассуждать, но не стоит забывать,то что и люди и другие наши домашние животные ( кошки,грызуны и др) стали в нынешнем веке гораздо больше и чаще болеть и наследственных заболеваний при всем этом многообразии ГМО и др. пищевых добавок во все без исключения продукты питания,стало много больше. Что уж говорить о собаках, которые живут рядом ,питаются теми же продуктами, или отходами этих же продуктов в виде сухого корма. Для того чтобы вернуть здоровое поголовье собак,кошек и прочих домашних животных, нужно вернутся в экологически чистые года с экологически чистой водой, воздухом и здоровыми продуктами питания.

 Отправлено: 13.01.13 12:57. Заголовок: zhirkevich пишет: П..

zhirkevich пишет:

цитата:

Правда, ходят слухи, что у РР аллергии не бывает. И вообще, по последним данным РР немецкой овчарки принято называть собаками-ИНДИГО.

Ага! У них еще нимб над головой)))))
Я трем таким индиго , ягненка заказываю.Девченки замучились корма подбирать.

 Отправлено: 13.01.13 13:04. Заголовок: Что касается того,кт..

Что касается того,кто лучше РР или шоу, так это все равно,что сравнивать фигурное катание и хоккей. Вроде то и то на коньках, но разное. Это как говорят кесарю кесарево , а слесарю слесарево. Никогда не докажут владельцев шоу, что немецкая овчарка должна быть именно такой, равно как и это же не докажут владельцы РР. Кому что надо. Кому выставки и рыженькие, кому соревнования и серенькие. И я думаю не надо пытаться переломать ни тех ни других, навязывая им свое мнение.

 Отправлено: 13.01.13 13:11. Заголовок: Marta пишет: Для то..

Marta пишет:

цитата:

Для того чтобы вернуть здоровое поголовье собак,кошек и прочих домашних животных, нужно вернутся в экологически чистые года с экологически чистой водой, воздухом и здоровыми продуктами питания.

+100 [взломанный сайт]
А так как аллерген практически не выводится,а имеет свойство накапливаться.Нам остается только менять вид аллергена,рыбу меняем на говядину,потом на птицу.Бег по кругу.Выхода не видно.
Есть такие регионы в которых свой скот дворовый,своя молочка.Завидую аж! А вот Москвичам с моими щенками просто запрещаю натуралкой кормить,экземы через несколько месяцев вылезают с чесоткой.У нас даже человеческие трупы на кладбищах по 25 лет не разлагаются!Вот что мы едим! Собаки еще долго продержались.

 Отправлено: 13.01.13 13:14. Заголовок: Tatiana пишет: Убер..

Tatiana пишет:

цитата:

Убери из кормления генно модифицированные продукты,убери мясо напичканное антибиотиками и прочими добавками,вкусовые добавки типа глютамат натрия,и бешенного количества минеральных подкормок при выращивании овощей производства Китай ,и будет тебе счастье и не одного аллергика.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Marta пишет:

цитата:

Тут и про допинги всякие, анаболики можно вспомнить

точно [взломанный сайт] сомневаюсь, что спортсмены-дрессировщики ими не пользуются.. сомневаюсь я.............

 Отправлено: 13.01.13 13:17. Заголовок: Tatiana пишет: ..Из..

Tatiana пишет:

цитата:

..Из разведения сейчас вывести или подождать...

ага [взломанный сайт] конечно НЕТ [взломанный сайт]

Marta пишет:

цитата:

Никогда не докажут владельцев шоу, что немецкая овчарка должна быть именно такой, равно как и это же не докажут владельцы РР. Кому что надо. Кому выставки и рыженькие, кому соревнования и серенькие. И я думаю не надо пытаться переломать ни тех ни других.

подписываюсь полностью и хорошо что ОНИ есть.. НО -одна порода, просто направление использования разное, отсюда и селекция их разнится немного.

 Отправлено: 13.01.13 13:18. Заголовок: Marta пишет: рочих ..

Marta пишет:

цитата:

рочих домашних животных, нужно вернутся в экологически чистые года с экологически чистой водой, воздухом и здоровыми продуктами питания.

а это уже нереально почти нигде [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.13 13:22. Заголовок: РАТНИК пишет: а это..

РАТНИК пишет:

цитата:

а это уже нереально почти нигде

И это к сожалению очень горькая правда. Поэтому мы лечимся сами,лечим своих детей, лечим своих животных. И хоть как-то, в меру своих сил пытаемся улучшить эту ситуацию.

 Отправлено: 13.01.13 13:39. Заголовок: Marta пишет: http..

Marta пишет:
[quote]` [взломанный сайт] [взломанный сайт]
сама наблюдаю уже давно именно на собаках, т.к. их век короток, как все меняется из-за питания и окружающей среды и собаки становятся такими же больными и уязвимыми как и мы постепенно [взломанный сайт]
и как с этим бороться ... думаю уже не найдем ответов.. пока мир не обновится заново.....нуу как после катастрофы ледникового периода [взломанный сайт]
уже все меняется на генном уровне. а мы тут как улучшить НО..... как будто именно МЫ все что-то испортили в породе сознательно, не верю. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.13 13:51. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Проблема заворота - это проблема слабости связочного аппарата всего организма.

вы хотите сказать, что от заворота страдают только животные со слабыми связками [взломанный сайт]
несколько не убедительно звучит [взломанный сайт]
у меня в 90 -ые годы от заворота погибла 5-ти летняя сука - тогда наши веты даже операций не умели делать. Я предпологаяю что причиной были наши игры, когда она очень высоко прыгалал за палочкой в руке и переворачивалась в воздухе приземляясь на передние ноги раньше чем опускалась попа. Собака была очень крепкая в связках.

 Отправлено: 13.01.13 13:58. Заголовок: Единственный случай ..

Единственный случай заворота из собак нашего региона за всю свой жизнь помню у ризена. И было это лет 15 назад.

 Отправлено: 13.01.13 14:07. Заголовок: Люкс да я тоже на ..

Люкс
да я тоже на своем веку что-то не встречала признаюсь.. точнее мало могет пара собачек у кого-то и погибали.... но не массово точно [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.13 14:14. Заголовок: олимпия пишет: И во..

олимпия пишет:

цитата:

И возможно интенсивные занятия спортом выявляют слабые места в анатомии собаки, поэтому спина прогибается и пр. о чём писала Ирина Абалихина.

Да не прогибалось у него ничего. Был вполне нормальный пес, намножко полегче моего Кузи, активный и желающий что-то делать с хозяином и для хозяина.

 Отправлено: 13.01.13 14:28. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Да не прогибалось у него ничего...

Я ж не про конкретную собаку писала, а о том, что по мнению некоторых, интенсивные занятия спортом чересчур изменяют анатомию собаки