Отправлено: 07.01.13 00:48. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 12.01.13 18:54. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

фоне собакой, умеющей и желающей работать.

ну правильно, его день и ночь дрюкали на эту работу... там такие наверное выработались рефлексы..... и во сне будет работать [взломанный сайт]
а мы-то с ентим делом умеренно подходим.. умеренно.... остальное читайте выше [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.13 18:56. Заголовок: zhirkevich пишет: А..

zhirkevich пишет:

цитата:

А может надо задуматься над тем, чтобы ПОДГОТОВИТЬ рабочую собаку к выставке и ПОКАЗАТЬ, как надо, по-модному? Может тогда и оценка будет другой? Просто потратить время и подготовить рабочую собаку к выставке, как положено?

Сергей, ты всерьез думаешь, что соответствующих стандарту собак нужно учиться гнуть и корячить по-модному ради заветного "оч.хор."? А может это судьям нужно учиться оценивать собак по стандарту, а не по моде?

 Отправлено: 12.01.13 18:59. Заголовок: Добалакались, что га..

Добалакались, что галоп стал малозатратным аллюром...... УЖОС [взломанный сайт]
То-то я смотрю борзые часами галопом скачут по полям за зайцами и волками [взломанный сайт]
Они сдохнут через 20-30 минут от таких скачек, не выдержит ни одно сердце ни одной собаки. [взломанный сайт] оНи делают только рывок галопом в короткое время чтоб достать жертву и не более того.
И за счет что их стая, они могут осились даже волка,т.к. тот при своих СУПЕР-конченостях не оторвется от них. Для этого и выводили эту породу.
Это так.. просто пример [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.13 19:00. Заголовок: Canis пишет: Людааа..

Canis пишет:

цитата:

Людааааааааааааааааааааааааааааааа, переводи тему во флудилку!

В какую? Их уже несколько. Делятся на рабочих и шоу, смешливых и серьезных, женатых и неженатых. Эту куда прикрепить прикажете?

 Отправлено: 12.01.13 19:00. Заголовок: Jana33 пишет: Принц..

Jana33 пишет:

цитата:

Принципиальных судей давно уже не приглашают. Невыгодно. Приглашают тех, кто всем раздаст по титулу и все довольны.

Вы сами, когда-нибудь приглашали судью? Организовывали выставки? Почему обязательно всё похаять? Когда у меня встал вопрос судьи, я, столько "перелопатила" в поисках [взломанный сайт] . Могу уверить, под принципиального судью- люди едут с преогромным удовольствием... Просто следует относиться к судейству не предвзято...

 Отправлено: 12.01.13 19:01. Заголовок: Татьяна, не я начал ..

Татьяна, не я начал писать про универсальный чемпионат. Это у нас Шеметун выступила. А написал я ,что думаю. Ты думаешь по-другому и это нормально между нами. И не надо нас тут во флудилки какие-то сливать. Завидно стало, что тема популярная? Открой свою-побей рекорд. Я почерпнул массу полезного. Твое счастье, что ты уже всё, что написано тут знаешь. А я тупой-учусь. Не мешай. Сама советовала учиться.

 Отправлено: 12.01.13 19:04. Заголовок: lottas пишет: В как..

lottas пишет:

цитата:

В какую?

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Людмила Николаевна -- ВСЕХ В ОДИН КОТЁЛ!!!пусть варятся!!!

 Отправлено: 12.01.13 19:05. Заголовок: forsthaus пишет: ну..

forsthaus пишет:

цитата:

ну а вам, вообще "абы поговорить"?

так для того и форум существует. Говорить, а не молчать [взломанный сайт]
РАТНИК пишет:

цитата:

Чушь неимоверная по кому судите-то??

это не чушь, а так и есть.

 Отправлено: 12.01.13 19:06. Заголовок: Снеговской В. Мама -..

Снеговской В. Мама -роди меня обратно [взломанный сайт] В ринге собаки показывают интенсивную рысь- а не стелющуюся. И след в след при аллюре стелющейся рысью- это в идеале . На самом деле - не у каждого волка это получается почему то. Может тех волков- которые не попадают след в след- отнесём к овчаркам шоу разведения [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.13 19:06. Заголовок: РАТНИК, Вы как счита..

РАТНИК, Вы как считаете, для того, чтобы что-то утверждать, надо изучить вопрос, или можно просто от фонаря утверждать? Дело в том, что Вы утверждаете то, о чем не имеет ни малейшего представления!
Вы не пробовали поставить рысаков на байкджоринг, к примеру, рядом с курцхааром, который будет бежать в своим галопом?

 Отправлено: 12.01.13 19:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Теперь сравниваем это с эталоном (волком)

Да сколько можно-то??? И при этом ПОСТОЯННО сравнивают собаку двигающуюся на максимальной рыси, и волка устало шевелящего (по-видимому после малозатратного галопа) ногами в трусце... Вы действительно этого не понимаете (видите) или думаете все ваши оппоненты, настолько тупы?

 Отправлено: 12.01.13 19:07. Заголовок: РАТНИК пишет: ну пр..

РАТНИК пишет:

цитата:

ну правильно, его день и ночь дрюкали на эту работу... там такие наверное выработались рефлексы..... и во сне будет работать

Не в бровь а в глаз. Как то я слышала отзыв человека очень далекого от собаководства вообще , человека, который просто видел как работала этоа собака. Он сказал что это робот...
Артем была собака чисто выставочных кровей, с хорошим крепким характером. После тех тренингов, которые ему выпало пережить, он стал инвалидом с безумным взглядом.

 Отправлено: 12.01.13 19:08. Заголовок: zhirkevich пишет: Н..

zhirkevich пишет:

цитата:

Не мешай.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.13 19:09. Заголовок: forsthaus пишет: Лю..

forsthaus пишет:

цитата:

Людмила Николаевна -- ВСЕХ В ОДИН КОТЁЛ!!!пусть варятся!!!

Да я как-то пробовала. Но в одной, видать, аргументы не такими убедительными кажутся...

 Отправлено: 12.01.13 19:09. Заголовок: zhirkevich пишет: ..

zhirkevich пишет:

цитата:

Я почерпнул массу полезного.

и я тоже. так что спасибо всем тут, кто высказывается [взломанный сайт]
Ну и Вам тоже [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.13 19:11. Заголовок: РАТНИК пишет: Муску..

РАТНИК пишет:

цитата:

Мускулатура развивается совсем по-другом.

При подготовке к соревнованиям и просто в тренинге по комплексному нормативу у собаки в равной мере развиваются все мышцы, необходимые для полноценной жизни и работы служебной собаки. Если собака не функционально сложена и строение ее мускулатуры не приспособлено для продуктивной работы, то она не должна получать высокие оценки за экстерьер. Почему строение мускулатуры выставочной немецкой овчарки должно отличаться от строения мускулатуры, к примеру, немецкой овчарки, всю жизнь пасущей овец? И чем оно должно отличаться?

 Отправлено: 12.01.13 19:11. Заголовок: цитата: с какого во..

цитата:
с какого возраста не знаю, но перевязал полстраны

VerWolf пишет:

"стране повезло, что появился производитель дающий реально качественное потомство от разных сочетаний."

А Вы не допускаете такую мысль, что стране повезло бы значительно больше, если б этого производителя дисквалифицировали пожизненно, с онулированием родословных всех его потомков? Сразу оговорюсь, даже не знаю о ком речь и мне нет ни какого дела до его достоинств и недостатков, как и его потомства. Просто его как я понял владелец и кермастер заявил, что вяжет его с 15 месяцев! Как мы все любим кивать на Германию.... Ни чего личного, форум однако, можно и помидоры... [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.13 19:11. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вы не пробовали поставить рысаков на байкджоринг, к примеру, рядом с курцхааром, который будет бежать в своим галопом?

смешно даже сравнивать не буду. ЭТО несравнимое. [взломанный сайт]
это вы наверное лебедя рака и щуку басню вспомнили. [взломанный сайт]
кто в лес кто по дрова..... [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.13 19:12. Заголовок: Андрей Могунов, ты с..

Андрей Могунов, ты считаешь, что подготовка к выставке это только обучение собаки гнуться по-модному?

Людмила Николаевна, переводите тему куда Эстония просит. Я на Вартхофе буду. Сами тут уходят от темы. Шеметун ваще всех умней.

И это... Долой SV! :-D

 Отправлено: 12.01.13 19:14. Заголовок: Как бы ни готовили -..

Как бы ни готовили -- тип собаки не изменишь. Единственное, что лично я считаю, собираясь на выставку, надо научить собаку тому хотя бы минимуму, что там необходимо продемонстрировать, а именно -- к спокойному отношению к осмотру зубной системы и семенников (кобелю), к бегу по рингу не душась на ошейнике и не падая на перед, к движению рядом без поводка (для спецвыставки и иногда встречала экспертов, которые требовали этого от собак, записанных в рабочий класс на цацовских выставках), к стойке (это не значит в моем понимании раскорячить -- это должна быть настороженная поза собака, которая вот-вот готова начать активное движение. Можно конечно привести неподготовленную собаку -- в смысле, пять минут открывать ей пасть для показа зубов, потом сдерживать двумя руками и телом, чтобы собака нен укусила вперели бегущую за хвост, потом оставить собаку в "свободной" стойке, не обращая внимания, что все четыре лапы в кучку и так далее. Вот тогда на самом деле не надо удивляться плохой оценке. Возможно, предвзятость существует в судействе собак рабочего разведения. Лично мне трудно об этом судить, у нас таких собак раз-два и обчелся, тем более на выставках. К моей собаке не было предвзятого отношения, сразу скажу, описания 3 разных судей хорошие, но я, как опытная шоушница))) собаке к выставке тот мимнимум действий объяснила и мой хендлинг ничем не отличался от других, хотя собака, безусловно, отличалась.
Просто, когда на выставку едешь, раз уж решил, надо уважать не только себя и свою собаку, но и эксперта и других экспонентов.
А треннингом собаку как не согнешь, так и не разогнешь. Ну в статике еще можно обмануть визуально...

 Отправлено: 12.01.13 19:15. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Он сказал что это робот...

вот это я просто НЕНАВИЖУ в некоторых спецах по дрессировке, которые выступают на соревнованиях, делая из собаки РОБОТА. А таких немало я сама даже наблюдала, как они все делают с безучастным взглядом.. бедолаги. И видела работу именно нем.дрессировщиков на видео, да и в лагере дрес. который я посетила дважды тоже встречались такие собаки...увы....jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И чем оно должно отличаться?

возьмите этих собак на фото и сравните сами... глаза-то есть наверное, глазомер выработан [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.13 19:15. Заголовок: zhirkevich пишет: И..

zhirkevich пишет:

цитата:

И это... Долой SV! :-D

Ну уж нееет!!!

И уходить никуда не надо!!! Очень интересно!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.13 19:16. Заголовок: РАТНИК пишет: рысь-..

РАТНИК пишет:

цитата:

рысь- это самый эффективный и малозатратный для организма аллюр

Рысь след в след- да. Рысь с перехлестом (ускоренная) энергозатратнее, чем кентер.

 Отправлено: 12.01.13 19:16. Заголовок: zhirkevich пишет: Л..

zhirkevich пишет:

цитата:

Людмила Николаевна, переводите тему куда Эстония просит.

не надааа

 Отправлено: 12.01.13 19:17. Заголовок: Jana33 пишет: Рысь..

Jana33 пишет:

цитата:

Рысь с перехлестом (ускоренная) энергозатратнее, чем кентер.

возьмите собак и секундомер и сравните сами.

 Отправлено: 12.01.13 19:18. Заголовок: lottas пишет: В как..

lottas пишет:

цитата:

В какую? Их уже несколько.

Можно кинуть жребий. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.13 19:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

курцхааром

Вообще то его основная работа по пернатой дичи .


Курцхаар — охотничья собака, точнее — легавая, то есть делающая стойку по птице. Курцхаар универсален, работает на все виды пернатой дичи. Лучше всего курцхаар проявляет себя во время охоты в поле. Курцхаар хорошо плавает, отлично аппортирует, может применяться как кровяная ищейка. Также у него вполне развит охранный инстинкт. В Европе курцхаар — одна из самых популярных и используемых на охоте пород.

Или кровяная ищейка несётся по кровяному следу со скоростью метеорита [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.13 19:23. Заголовок: Canis пишет: Можно..

Canis пишет:

цитата:

Можно кинуть жребий.

А чё его кидать- в тему где женятся [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.13 19:23. Заголовок: forsthaus пишет: Да..

forsthaus пишет:

цитата:

Да сколько можно-то??? И при этом ПОСТОЯННО сравнивают собаку двигающуюся на максимальной рыси, и волка устало шевелящего (по-видимому после малозатратного галопа) ногами в трусце... Вы действительно этого не понимаете (видите) или думаете все ваши оппоненты, настолько тупы?

Что я должен видеть? А Вы видели фотографии в книге Штефоница, его понимание стелющейся рыси? Странно, но мои от его ни чем не отличаются .
п.с. Я показывают для тех, кто забыл (или делает вид, что забыл), что это такое.

 Отправлено: 12.01.13 19:26. Заголовок: РАТНИК пїЅпїЅпїЅп..

РАТНИК пїЅпїЅпїЅпїЅ:

цитата:

возьмите собак и секундомер и сравните сами.

Это моя работа и есть. И секундомер и стетоскоп. Я физиолог животных.

 Отправлено: 12.01.13 19:27. Заголовок: zhirkevich пишет: Ш..

zhirkevich пишет:

цитата:

Шеметун ваще всех умней.

я не претендую [взломанный сайт]
Ты чего меня по фамилии? Разве мы не друзья? [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.13 19:30. Заголовок: Снеговской В. Вади..

Снеговской В.

Вадим.. ну неужели ты настолько живешь мгновением, что показать тебе фото бабочки в полёте- ты будешь утверждать что она всегда летает ТАК держа крылья?

 Отправлено: 12.01.13 19:33. Заголовок: РАТНИК пишет: смешн..

РАТНИК пишет:

цитата:

смешно даже сравнивать не буду. ЭТО несравнимое. это вы наверное лебедя рака и щуку басню вспомнили. кто в лес кто по дрова.....

Это означает, что Вы не хотите пытаться разобраться в вопросах, о которых беретесь судить? Ведь есть возможность посмотреть соревнования байкждоринга, ездового спорта, узнать у охотников, как и на каких аллюрах гончаки, курцхаары, лайки, терьеры и т.л работают, и как долго? Я и сам все лето не слазию с велосипеда, и на беговой дорожке "питячей" много собак разных пород тренировал (и ШОУшников в том числе к рингам), а Вам это все не интересно, или хочется, чтобы любой мог Вам "навешать на уши" что угодно?

 Отправлено: 12.01.13 19:35. Заголовок: Вадим, полностью с т..

Вадим, полностью с тобой согласен! [взломанный сайт]

РАТНИК пишет:

цитата:

что галоп малозатратен да вышоо любой галоп- это большие затраты организма, а вот рысь- это самый эффективный и малозатратный для организма аллюр

Вы представляете себе, что такое кентер? А можете не вываливать сюда заученные штампы, а понаблюдать за собственной собакой и подумать? Ну, можете еще почитать "Движения собак" Рашель Пэйдж Эллиот, чтобы убедиться, что когда рысь становится слишком энэргозатратной (потребнолсть в увеличении скорости), легкий галоп (кентер) позволяет собаке бежать быстрее, не увеличивая скорость перебирания лапами, т.е. ускоряться, не сбивая ритм дыхания.

КЕНТЕР (the CANTER)

- это вид аллюра, более медленный и не такой утомительный как галоп, с тремя ударами в каждом шаге, при котором две ноги по диагонали ставятся на землю одновременно, а две другие в разное время. Когда собака "ведет" передней левой ногой /как на этом рисунке/, передняя правая нога поднимается и опускается синхронно с задней левой ногой. Кентер иногда называют "сдержанным галопом" или "бегом вприпрыжку", но эти термины говорят скорее о скорости. движения, чем о порядке перестановки ног, а именно последнее является отличительной чертой кентера.

Хорошие упряжные /ездовые/ собаки покрывают целые мили пути равномерным устойчивым "бегом вприпрыжку"

 Отправлено: 12.01.13 19:40. Заголовок: forsthaus пишет: Ва..

forsthaus пишет:

цитата:

Вадим.. ну неужели ты настолько живешь мгновением, что показать тебе фото бабочки в полёте- ты будешь утверждать что она всегда летает ТАК держа крылья?

Фото волка я дал из раскадровки видео пошаговой рыси волка. Я их пересмотрел море. Так же, как и пересмотрел море видео (и живьем, и сам наснимал, и на дорожке беговой, и на велосипеде) покадрово, самых разнообразных овчарок, на самых различных аллюрах.
П.с. Не надо мне верить на слово! Я пытаюсь дать направления для того, чтобы изучить этот вопрос ЖЕЛАЮЩИМ знать, как оно на самом деле, а не так, как нам ХОТЯТ его преподносить.

 Отправлено: 12.01.13 19:40. Заголовок: Снеговской В. движе..

Снеговской В.
движения волков (не с вашей подачи)))



и ноги оказывается могут иксить )))

 Отправлено: 12.01.13 19:41. Заголовок: Я жребий бросил. Тем..

Я жребий бросил. Тема остается.
Но. Давайте вернемся к здоровью собак. Вот в последнее время обострились проблемы со спинами немцев. Есть соображения? Ирина, которая Шеметун и с которой мы друзья. Что ты думаешь?

 Отправлено: 12.01.13 19:44. Заголовок: А это ничего, что со..

А это ничего, что собаки не волки? Давайте с лосями сравнивать-они и рысью, и галопом бегают.

 Отправлено: 12.01.13 19:48. Заголовок: zhirkevich пишет: А..

zhirkevich пишет:

цитата:

А это ничего, что собаки не волки?

Это, (ввиду немного в тему) у некоторых товарищей больная тема-- н.о.- стандарт волка! и это, значит ИДЕАЛ)))

 Отправлено: 12.01.13 19:50. Заголовок: zhirkevich пишет: А..

zhirkevich пишет:

цитата:

Андрей Могунов, ты считаешь, что подготовка к выставке это только обучение собаки гнуться по-модному?

Нет, не только. Еще и обучение бегать по-модному, неестественной очень энергоемкой рысью со скоростью курьерского поезда. Для такой рыси, как написано в статье, которую ты внимательно прочел недавно, нужно, чтобы скелет пастушьей собаки несколько изменился, соответственно изменив площадь крепления и объем мускулатуры. А дальше ты наверно помнишь.
Вообще-то, подготовка к выставке - это обычная дрессировка, только очень узконаправленная и ничего нужного не дающая пользовательским качествам породы.