Отправлено: 07.01.13 00:48. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 12.01.13 19:51. Заголовок: forsthaus пишет: дв..

forsthaus пишет:

цитата:

движения волков (не с вашей подачи)))

На фото нет перхлестывания. Конечность опустилась, хоть и на шаге, в след поднятой диагональной.
forsthaus пишет:

цитата:

и ноги оказывается могут иксить )))

В таком виде, мы не можем об этом говорить. Необходимо смотреть на движении.

 Отправлено: 12.01.13 19:52. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Н..

jarven_maa@mail.ru На почитай грамотей из этой книги , а не выдавай своими словами [взломанный сайт] Движение собак

КЕНТЕР (the CANTER) – это вид аллюра, более медленный и не такой утомительный как галоп, с тремя ударами в каждом шаге, при котором две ноги по диагонали ставятся на землю одновременно, а две другие в разное время. Когда собака «ведет» передней левой ногой /как на этом рисунке/, передняя правая нога поднимается и опускается синхронно с задней левой ногой. Кентер иногда называют «сдержанным галопом» или «бегом вприпрыжку», но эти термины говорят скорее о скорости движения, чем о порядке перестановки ног, а именно последнее является отличительной чертой кентера.



РЫCb БРОСКАМИ или ЛЕТЯЩАЯ РЫСЬ (THE SUSPENSION or FLYING TROT) – быстрый аллюр, при котором каждые полшага все четыре ноги на доли секунды одновременно отрываются от земли. В результате длинного броска переносимые задние ноги ставятся за следом, оставленным передними ногами. Для того чтобы ноги не запутывались и не ударялись одна об другую, огромную важность имеет хорошая координация и четкий темп перестановки ног.

ГАЛОП (THE GALLOP) – самый быстрый из аллюров, с четырехтактным ритмом и часто с дополнительной характерной стадией зависания, когда все четыре ноги собаки отрываются от земли, а тело ее перемещается вперед броском, по воздуху. Я не встречала лучшего описания галопа, чем в следующем отрывке, написанном крупным специалистом-кинологом:

Совершенство галопа зависит от силы рывка вперед плечевым поясом и передними ногами и одновременного быстрого подтягивания задних конечностей для обеспечения мощного выброса тела вперед. Если задние ноги крепкие и правильно приводятся в движение, в то время как плечи не обеспечивают передним конечностям достаточно сильного толчка вперед, движение будет скованным и замедленным. Если же наоборот, плечи хорошо выполняют свою функцию, а задние ноги недостаточно далеко переносятся вперед, или не толкают тело вперед с необходимой силой, движение может быть элегантным, но недостаточно энергичным и быстрым. Следовательно, для галопа нужны хорошие плечи, хорошие бедра, крепкая спина и крепкие ноги и, наконец, правильно сформированная объемистая грудная клетка для размещения в ней легких и сердца, работа которых в высшей степени важна для обеспечения скорости движения.

Стоунхендж: Собаки Британских островов, второе издание. Лондон. l872,стр.180
Галоп

 Отправлено: 12.01.13 19:54. Заголовок: zhirkevich пишет: Н..

zhirkevich пишет:

цитата:

Но. Давайте вернемся к здоровью собак. Вот в последнее время обострились проблемы со спинами немцев. Есть соображения? Ирина, которая Шеметун и с которой мы друзья. Что ты думаешь?

я думаю, что проблема в анатомии. В некоторой степени согласна с Вадимом - посмотри на анатомию малинуа, лаек и др прямых, не гнутых собак. На них смотреть одно удовольствие - столько грации, пластики, гибкости [взломанный сайт] Даже завидно. Рабочие НО изменились внешне по сравнению с прошлыми годами, ведь им же приходится выставляться под теми же судьями, нелюбимого тобой CВ и получать племенные оценки. Их тоже "согнули", пусть меньше, чем шоу, но тенденция наблюдается.
Другая версия - изменившаяся "мода" в спорте - быстрее, выше, зрелищнее. Скорость, полеты, лобовые, безбашенность играют свою роль, собаки травмируются, что провоцирует различные заболевания позвоночника, воспаления, грыжи.
Могу ошибаться, но мне так думается.

 Отправлено: 12.01.13 19:54. Заголовок: Насчет рыси и галопа..

Насчет рыси и галопа. Мое видение с точки зрения гармонии сложения собаки. СОБАКА ДОЛЖНА БЫТЬ РЫСАКОМ РОВНО НАСТОЛЬКО, ЧТОБЫ ЭТО НЕ МЕШАЛО ЕЙ СВОБОДНО ДВИГАТЬСЯ ГАЛОПОМ И НАОБОРОТ. Галоп важен для хищника при атаке на добычу, а при выслеживании важна рысь. И то и другое - выживание. Поэтому селекцией нельзя создавать перекосы в этой гармонии запредельно. Немецкая овчарка рысак, но не только рысак.

 Отправлено: 12.01.13 19:55. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

- это вид аллюра, более медленный и не такой утомительный как галоп,

Но не сравнивается по экономичности с рысью- как у неё выигрывающий аллюр по экономичности .

 Отправлено: 12.01.13 19:56. Заголовок: forsthaus пишет: у ..

forsthaus пишет:

цитата:

у некоторых товарищей больная тема-- н.о.- стандарт волка! и это, значит ИДЕАЛ)))

Не много не так. Мы говорим о стандарте породы. В сети есть книга Штефоница, с объяснениями и фотографиями, что он называл стелющейся рысью (там фото волка на этой самой рыси приведенное "болезненным" товарищем Штефоницем) - рысь диких псовых! В этой части, стандарт, не претерпел ни каких изменений по сей день.

 Отправлено: 12.01.13 19:58. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

В отношении Нэнси - абсолютно политизированная оценка. И не нужно говорить про некомплект зубов и неправильный прикус. На ролике их, конечно же, не видно, но кому было интересно, тот знает, что с этим у нее все в полном порядке. Остальное прекрасно видно на выложенном Ритой ролике - собака не имеет недостатков, дающих основание ставить ей "хорошо" даже, если бы ее оценивали в стране, где это допусковая оценка. И, насколько мне известно, судья не смог или не захотел внятно обосновать свое решение. В основу этого решения положен не стандарт породы, а личные пристрастия.

реклама Ненси.... и щенки у нее через полтора мес. будут

 Отправлено: 12.01.13 20:00. Заголовок: А это волк шоу попул..

А это волк шоу популяции

 Отправлено: 12.01.13 20:01. Заголовок: Jana33 пишет: Принц..

Jana33 пишет:

цитата:

Принципиальных судей давно уже не приглашают. Невыгодно

Фамилии в студию. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.13 20:02. Заголовок: zhirkevich пишет: Н..

zhirkevich пишет:

цитата:

Насчет рыси и галопа. Мое видение с точки зрения гармонии сложения собаки. СОБАКА ДОЛЖНА БЫТЬ РЫСАКОМ РОВНО НАСТОЛЬКО, ЧТОБЫ ЭТО НЕ МЕШАЛО ЕЙ СВОБОДНО ДВИГАТЬСЯ ГАЛОПОМ И НАОБОРОТ. Галоп важен для хищника при атаке на добычу, а при выслеживании важна рысь. И то и другое - выживание. Поэтому селекцией нельзя создавать перекосы в этой гармонии запредельно. Немецкая овчарка рысак, но не только рысак.

Ну, вот, наконец-то!
[взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.13 20:02. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

имелось ввиду, что без связей в Германии не обойтись

 Отправлено: 12.01.13 20:03. Заголовок: zhirkevich пишет: ..

zhirkevich пишет:

цитата:

Насчет рыси и галопа. Мое видение с точки зрения гармонии сложения собаки. СОБАКА ДОЛЖНА БЫТЬ РЫСАКОМ РОВНО НАСТОЛЬКО, ЧТОБЫ ЭТО НЕ МЕШАЛО ЕЙ СВОБОДНО ДВИГАТЬСЯ ГАЛОПОМ И НАОБОРОТ. Галоп важен для хищника при атаке на добычу, а при выслеживании важна рысь. И то и другое - выживание. Поэтому селекцией нельзя создавать перекосы в этой гармонии запредельно. Немецкая овчарка рысак, но не только рысак.

[взломанный сайт]

При всём том ,что стандартом требовали у но. размашистую рысь в ринге . При атаке фигуранта - судьи обращали внимание - на сколько интенсивно движется собака в галопе.

 Отправлено: 12.01.13 20:04. Заголовок: чудик пишет: jarven..

чудик пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru пишет:  цитата:- это вид аллюра, более медленный и не такой утомительный как галоп Но не сравнивается по экономичности с рысью- как у неё выигрывающий аллюр по экономичности .

Jana33 пишет:

цитата:

Рысь след в след- да. Рысь с перехлестом (ускоренная) энергозатратнее, чем кентер.

Jana33 пишет:

цитата:

Это моя работа и есть. И секундомер и стетоскоп. Я физиолог животных.

 Отправлено: 12.01.13 20:04. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

У нас А. Ковалев купил достаточно известную выставочную собаку - Артема у Ю. Петровичевой и несколько лет готовил его к соревнованиям. Собака изменилась практически до неузнаваемости :очень "высохла", спина просела,холка завалилась ... Паралельно он попытался как то его выставить , на "Московских Встречах" году вроде в 3 или 4... так вот, прошел на оч. хор, после многочисленных отлично ранее.

здается мне.... бред это, моя сука с 9 мес. занимается ИПО и оценки на выставках "отлично" [взломанный сайт] была одна перспектива, но у нее возраст был гадкого утенка
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

И была очень и очень конкурентоспособной. Два года спортивного тренинга и она очень сильно изменилась.

может не из-за тренинга изменилась, а сама по себе [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.13 20:06. Заголовок: forsthaus пишет: А ..

forsthaus пишет:

цитата:

А это волк шоу популяции

А чего это он такой счастливый? [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.13 20:07. Заголовок: Снеговской В. jarven..

Снеговской В. jarven_maa@mail.ru Где в данном тексте упоминается обязаловка - след в след- которую вы всем тут навешиваете [взломанный сайт]


РЫCb БРОСКАМИ или ЛЕТЯЩАЯ РЫСЬ (THE SUSPENSION or FLYING TROT) – быстрый аллюр, при котором каждые полшага все четыре ноги на доли секунды одновременно отрываются от земли. В результате длинного броска переносимые задние ноги ставятся за следом, оставленным передними ногами. Для того чтобы ноги не запутывались и не ударялись одна об другую, огромную важность имеет хорошая координация и четкий темп перестановки ног.

 Отправлено: 12.01.13 20:10. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

После тех тренингов, которые ему выпало пережить, он стал инвалидом с безумным взглядом.

Каждый сходит с ума по своему.
Скрытый текст

Дай дураку стеклянный ... и тот разобьет.

 Отправлено: 12.01.13 20:11. Заголовок: gera пишет: здается..

gera пишет:

цитата:

здается мне.... бред это

Мне тоже так сдается. Я этого пса видел. И на робота он не был похож. Работал с удовольствием, насколько позволяло ему его сложение и происхождение.

 Отправлено: 12.01.13 20:13. Заголовок: вiдклiма пишет: А В..

вiдклiма пишет:

цитата:

А Вы не допускаете такую мысль

Если такие умные сначала Племенное положение РКФ изучите потом свои мысли высказывайте.

 Отправлено: 12.01.13 20:13. Заголовок: gera пишет: реклама..

gera пишет:

цитата:

реклама Ненси.... и щенки у нее через полтора мес. будут

будем требовать процент за пиар

 Отправлено: 12.01.13 20:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

цитата: Это моя работа и есть. И секундомер и стетоскоп. Я физиолог животных.

На заборе тоже с секундомером нарисован. Вот только работа от этого не выполняется ни быстрее -не медленнее [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.13 20:19. Заголовок: Люкс пишет: Как бы ..

Люкс пишет:

цитата:

Как бы ни готовили -- тип собаки не изменишь.

 Отправлено: 12.01.13 20:20. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А чего это он такой счастливый?

У него интернету нету.

 Отправлено: 12.01.13 20:23. Заголовок: Iii пишет: будем тр..

Iii пишет:

цитата:

будем требовать процент за пиар

Щенками [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.13 20:26. Заголовок: Ястреб пишет: У нег..

Ястреб пишет:

цитата:

У него интернету нету.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.13 20:29. Заголовок: Ира, не поверишь, но..

Ира, не поверишь, но мое видение весьма схоже с твоим. Есть еще ряд моментов или даже рекомендаций, которые я могу дать, имея уже достаточный опыт, подтвержденный ветеринаром-ортопедом и некоторыми опытными коллегами из-рубежа.

 Отправлено: 12.01.13 20:33. Заголовок: Про проценты автору ..

Про проценты автору темы не забудьте, меркантильные мои. :-D

 Отправлено: 12.01.13 20:37. Заголовок: zhirkevich пишет: П..

zhirkevich пишет:

цитата:

Про проценты автору темы не забудьте, меркантильные мои.

 Отправлено: 12.01.13 20:39. Заголовок: zhirkevich пишет: ..

zhirkevich пишет:

цитата:

Про проценты автору темы не забудьте, меркантильные мои. :-D

Да они всё даже отдадут-когда п... ну руками бить начнёт. Тогда они все - не жадные насчёт этого [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.13 20:41. Заголовок: чудик пишет: Снегов..

чудик пишет:

цитата:

Снеговской В. jarven_maa@mail.ru Где в данном тексте упоминается обязаловка - след в след- которую вы всем тут навешиваете

Читайте стандарт породы Немецкая Овчарка, раздел ДВИЖЕНИЯ:

цитата:

Немецкая овчарка - рысистая собака. Конечности должны быть так скоординированы по длине и углам сочленений, чтобы, без заметного изменения линии верха, задние ноги могли толкать туловище вперёд в то время, как передние ноги выносятся на равное расстояние. Любая тенденция к саблистости снижает устойчивость и выносливость и, как следствие, способность к работе. Правильные пропорции тела и углы сочленений приводят к стелющимся размашистым движениям, производящим впечатление продвижения вперёд без усилий. Выдвинутая вперёд голова и приподнятый хвост приводят к равномерной рыси без усилий, демонстрируя мягко изогнутую, непрерывную линию верха от кончиков ушей, по шее и спине до кончика хвоста.

Далее читаем определение стелющейся рыси по Мазоверу:

цитата:

Низкая, стелющаяся рысь - наиболее быстрая и экономная для собаки. Первой выдвигается и ставится передняя конечность, противоположная задняя ставится в ее след в тот момент, когда передняя убирается. Задняя конечность опускается не сбоку, а в след передней, что позволяет выносить ее не косо, а прямо и вести ноги строго параллельно, прямолинейно и в одной плоскости. Собака бежит не косо, а прямо. Передняя конечность в этой рыси находится непродолжительное время в стадии поддержки и до самого последнего момента опирания стоит в отвесном положении, выходя в более косое лишь после снятия нагрузки. Облегченное положение передней конечности в стадии поддержки и то, что она снимается вместе с прямолинейным движением всех конечностей, делает эту рысь быстрой, уверенной, ровной и мягкой. Этой рысью обычно ходят дикие собаки, волки, лисицы, оставляя не 4, а 2 следа.

Примерно то же писал в своей книге и Штефаниц.

 Отправлено: 12.01.13 20:46. Заголовок: zhirkevich пишет: И..

zhirkevich пишет:

цитата:

Ира, не поверишь, но мое видение весьма схоже с твоим.

Сергей, мы не раз уже обсуждали между собой эту проблему и все пришли к этому выводу, так что твои рекомендации будут очень интересны.

 Отправлено: 12.01.13 20:47. Заголовок: zhirkevich пишет: я..

zhirkevich пишет:

цитата:

я могу дать, имея уже достаточный опыт, подтвержденный ветеринаром-ортопедом и некоторыми опытными коллегами из-рубежа.

да, расскажи. Очень интересно.

 Отправлено: 12.01.13 20:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

к стелющимся размашистым движениям,

Так вот -научись отличать стелющиеся движения - от прыжка коем является галоп и кентер. Так ,что согласно стандарта - это не означает что именно след в след.


РЫСЬ (THE TROT) - ритмичный двухтактный аллюр, при котором на землю одновременно ставятся две ноги, расположенные по диагонали на противоположных концах туловища, т.е. правая задняя и левая передняя - левая задняя и правая передняя. Поскольку одновременно на земле находятся только две ноги, лишь поступательное движение помогает собаке сохранять равновесие. При нормальной рыси у собак таких пропорций задняя нога стремится встать точно в след односторонней передней ноги.

и



РЫСЬ БРОСКАМИ или ЛЕТЯЩАЯ РЫСЬ (THE SUSPENSION or FLYING TROT) - быстрый аллюр, при котором каждые полшага все четыре ноги на доли секунды одновременно отрываются от земли. В результате длинного броска переносимые задние ноги ставятся за следом,оставленным передними ногами, для того чтобы ноги не запутывались и не ударялись одна об другую, огромную важность имеет хорошая координации и четкий темп перестановки ног.


Как то определись. А то вначале аргументируешь данной книгой из которой я привожу цитаты , а потом побежал к Мозоверу [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.13 21:02. Заголовок: Расскажу, но уже не ..

Расскажу, но уже не сегодня. Хочу отдохнуть после площадки. Я-то успевал вещать между занятиями и своим тренингом. Еще успел забацать классные шторки на будки в вольерах, прям как в американских фильмах. Могу тоже поделиться.

 Отправлено: 12.01.13 21:06. Заголовок: zhirkevich пишет: М..

zhirkevich пишет:

цитата:

Могу тоже поделиться.

Поделись,пожалуйста!Нам в п-к актуально.
Скрытый текст

Мы вроде на ТЫ были...

 Отправлено: 12.01.13 21:14. Заголовок: Ястреб пишет: Если ..

Ястреб пишет:

цитата:

Если такие умные сначала

Гхэ, вот еще была нужда. чего ради мне ваши положения изучать, за свои бы... А мысли мои высказанные "на нашей территории"-мое суверенное и незалежное право! [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.13 21:15. Заголовок: К сожалению, не сохр..

К сожалению, не сохранил статью из финского породного журнала о методах оценки с рисунками движений немецких овчарок, очень похожими на эти:





В комментариях к ним говорилось, что при правильной стелющейся рыси конечности отрываются от земли совсем незначительно, скользя над ней и как-бы обтекая неровности, а передняя лапа выносится в точку на уровне перпендикуляра, опущенного от линии глаз собаки. Если собака делает более широкий шаг, лапа взбрасывается вверх, перед тем как опуститься, но опускается все равно в ту же точку, только уже с пустыми затратами энергии и припаданием на перед. Конечно, натяжением поводка можно удерживать холку примерно на одном уровне, но в "свободном полете" плавность и легкость хода сразу пропадет.

Кстати, когда-то я уже выкладывал рекомендации немецкого специалиста начала прошлого века Шеме, где предлагалось оценивать движения овчарок "как у всех" - на провисшем поводке. Именно так они и оценивались в те времена. А сейчас мне скажут "Времена изменились! Порода развивается!"
Тогда на фига нам эта тема?

 Отправлено: 12.01.13 21:26. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Я..

jarven_maa@mail.ru Я привёл сноску из книги на которую Вы ссылались.

Зачем изобретать велосипед- если разновидность движений рысью чётко описано ещё- РАШЕЛЬ ПЕЙДЖ ЭЛЛИОТ в Стоунхендж: Собаки Британских островов, второе издание. Лондон. l872,стр.180 [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.13 21:27. Заголовок: чудик пишет: Так во..

чудик пишет:

цитата:

Так вот -научись отличать стелющиеся движения - от прыжка коем является галоп и кентер. Так ,что согласно стандарта - это не означает что именно след в след.

Уважаемый чудик, научитесь сначала читать и понимать написанное, а не выдергивать по слову из разных частей поста. И прежде, чем начинать спорить, научитесь ясно излагать свои мысли, а не спотыкаться через тире и запятые. Впрочем, мне все равно. Спор с Вами - пустая трата времени.

 Отправлено: 12.01.13 21:28. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"как у всех" - на провисшем поводке. Именно так они и оценивались в те врем

На монках - собаки рабочего класса-минимум 2 круга двигаются при отстёгнутом поводке.