Отправлено: 07.01.13 00:48. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 16.01.13 12:26. Заголовок: То есть вы хотите ще..

То есть вы хотите щенков людям рабочих продавать, а на дрессировку тратить поменьше. Отличная в кавычках позиция! Вот и ответ, почему так нужно было КД. Просто, быстро, без затрат. Молодцы! Я апплодирую стоя. :-D

А у Иры состояние. Ира, состояние важно, но это всего лишь один критерий. Есть еще много чего. И плевал я на состояние, если при этом собака некорректна или делает грубые ошибки.
Ты рассуждаешь, как обыватель. Я тебе говорю как тренер и судья.

 Отправлено: 16.01.13 12:34. Заголовок: zhirkevich пишет: о..

zhirkevich пишет:

цитата:

о есть вы хотите щенков людям рабочих продавать, а на дрессировку тратить поменьше.

Я продаю обычным людям ПЭТ и не хочу им обьяснять, чтоб для того, чтоб их собака имела диплом по дрессировке им нужно угробить уйму времени и денег.

 Отправлено: 16.01.13 12:40. Заголовок: Marta пишет: цитат..

zhirkevich пишет:

цитата:

...вы хотите щенков людям рабочих продавать, а на дрессировку тратить поменьше. Отличная в кавычках позиция! Вот и ответ, почему так нужно было КД. Просто, быстро, без затрат.

Marta пишет:

цитата:

Но видимо кому-то очень сильно мешает эта дисциплина, раз опять протолкнули эту идею и убрали КД. Складывается именно такое впечатление.

А ответ в кавычках zhirkevichа . Т.е. кто-то не хочет, чтобы на подготовку для проведения тестирования собаки тратилось поменьше денег и времени.
Дрессировка для допуска в разведение собак рабочих пород всего лишь тест на наличие у них нужных врождённых качеств. И не более того. Поэтому затрата времени и средств не является решающим, чтобы понять, годится собака в разведение или нет.
И как с вопросом о важности апортировки для селекции?

 Отправлено: 16.01.13 12:44. Заголовок: zhirkevich пишет: ..

zhirkevich пишет:

цитата:

И плевал я на состояние, если при этом собака некорректна или делает грубые ошибки.

так в том трудность ИПО и заключается - делаешь состояние, уходит корректность, начинаешь работать над корректностью - собака плетется с потухшим видом.

цитата:

Ты рассуждаешь, как обыватель. Я тебе говорю как тренер и судья.

Таких как я обывателей - большинство. Мы все (собаковладельцы) обыватели, из нас и состоит бОльшая часть клубов, заводчиков и посетителей площадки. Мы все где-то работаем и имеем семьи и потому ИПО для нас трудно как по времени, так и затратно по деньгам, а так же трудно по исполнению, мало опыта (и его нет возможности особо то набрать, т.к. это опять время, опять деньги или новые собаки, что тоже не для всех приемлемо).

 Отправлено: 16.01.13 12:48. Заголовок: олимпия пишет: Дрес..

олимпия пишет:

цитата:

Дрессировка для допуска в разведение собак рабочих пород всего лишь тест на наличие у неё нужных врождённых качеств. И не более того.

врожденные качества проверяются в том числе и способностью к нагрузкам. А нагрузки собаки получают на тренировках и поболее, чем на испытании. Чем сложнее норматив, тем больше нагрузки на собаку и реальнее картина о ее врожденных способностях.
Но с вопросом про КД я согласна. Т.к люди на него ходили, сдавали, кто-то дальше шел, кому становилось интересно.

 Отправлено: 16.01.13 12:56. Заголовок: олимпия пишет: Т.е..

олимпия пишет:

цитата:

Т.е. кто-то не хочет, чтобы на подготовку для проведения тестирования собаки тратилось поменьше денег и времени. Дрессировка для допуска в разведение собак рабочих пород всего лишь тест на наличие у них нужных врождённых качеств. И не более того. Поэтому затрата времени и средств не является решающим, чтобы понять, годится собака в разведение или нет.

Зато потом очень удобно кричать везде, где только можно, что все шоу собаки с купленными дипломами и ни для какой работы не годятся и " красота у них ужасная"..., зато вот у нас щенки РР.. ууу круче некуда... Все как всегда лежит на поверхности...

 Отправлено: 16.01.13 12:57. Заголовок: zhirkevich пишет: Т..

zhirkevich пишет:

цитата:

То есть вы хотите щенков людям рабочих продавать

Вот она сама суть - людям ПРОДАВАТЬ ! Так же продавать щенков от "ЧЕМПИОНОВ" ! Т.е. продаются дипломы и титулы родителей, и чем проще эти титулы получить, тем ниже уровень рождаемых щенков! Забавно смотреть в родословных исключительно выставочных собак хозяева которых не вылезают с выставок, отметки по испытаниям : ОКД-1,ЗКС-1, КД-1, IPO-1, BH, остается добавить "истребитель танков -1 (посмертно).

 Отправлено: 16.01.13 13:03. Заголовок: stas пишет: zhirkev..

stas пишет:

цитата:

zhirkevich пишет:  цитата:То есть вы хотите щенков людям рабочих продавать

По моему именно кто то другой хочет людям щенков "рабочих" продавать. В таких случаях все, что разводилось ранее обьявляется "ацтоем полным". Знаем мы это. Уже несколько раз проходили. Сначала ВЕО, потом ГДР( "ну полный ацтой"- зато теперь взять бы... да не осталось в нашенской местности... ) теперь вот выставочный тип - "ну полный ацтой" На данном форуме уже какая темка-то ли третья, то ли четвертая.?.. и все о том же...

 Отправлено: 16.01.13 13:09. Заголовок: stas пишет: остает..

stas пишет:

цитата:

остается добавить "истребитель танков -1 (посмертно).

Ай да Стас -рассмешил чесслово! По-настоящему.... [взломанный сайт]
МЕЧТАЮ увидеть мутпробу по-настоящему, сейчас могу даже добавить (не лести ради, упаси Бог!) -по жиркевичу...Почти, как ДИАГНОЗ. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 13:14. Заголовок: stas пишет: остаетс..

stas пишет:

цитата:

остается добавить "истребитель танков -1 (посмертно).

[взломанный сайт]
более эфектно -чем гонение скотов

 Отправлено: 16.01.13 13:28. Заголовок: вигго пишет: МЕЧТАЮ..

вигго пишет:

цитата:

МЕЧТАЮ увидеть мутпробу по-настоящем

не все мечты сбываются... [взломанный сайт]
зачем она вообще нужна-мутпроба,если нервная собака,не умеющая ходить рядом под нагрузкой,с отсутствием баланса добыча-агрессия(это все по ролику с Яхромы),является ведущим производителем России?Профанация это...Поэтому лучше бы бегали по газончику,кто красивее и быстрее...Честнее было бы.ИМХО.

 Отправлено: 16.01.13 13:34. Заголовок: Хочу немного ещё доб..

Хочу немного ещё добавить по поводу разных видов дрессировок.Понятно,что введение например ИПО-ЗТП как облегченного варианта ИПО должно компенсировать утраченную возможность сдавать КД-1.
Послушка в ИПО-ЗТП легче чем в КД-1,защита тоже не особо сложная...
Но для многих городов и регионов даже несложная следовая работа является преградой.
Например,ближайшие поля от г.Владивостока расположены примерно в 50 км.И таких городов и весей МНОГО!
Вы реально думаете,что люди будут проделывать по 100 км в одно занятие на следу?Да ещё и учитывая,что из города надо выбираться по пробкам?
Гораздо проще купить(нарисовать) ОКД+ЗКС и не париться.
Смысл в том,что фанатики дрессировок непременно будут ездить.Даже если сделают допусковым ИПО-3))) А вот основной контингент...
Но дипломы будут у абсолютно всех нужных собак.Если не ИПо,так ОКД+ЗКС.
Чем больше будет вводиться усложнений,тем больше людей пойдут по пути наименьшего сопротивления.А значит,нужный диплом купят.

 Отправлено: 16.01.13 13:38. Заголовок: Rex Staller Рита,по..

Rex Staller
Рита,полностью с тобой согласна.Должен быть выбор у людей.И не только в международных нормативах,но и в национальных.

 Отправлено: 16.01.13 13:39. Заголовок: Rex Staller У меня ..

Rex Staller
У меня поля под боком, но выбраться к них ежедневно не могу. Ведь, кроме собак есть и другая жизнь -- дом, работа, ребенок. Стирка, наконец, и уборка, готовка еды и др. И если я все-таки могу пожертвовать чем-то -- ну плюну, что в доме срач))) и поеду, то нормальная домохозяйка не плюнет и скажет -- да пошел он, это след...
Рита, я согласна -- нельзя усложнять ТЕСТ для простых собаковладельцев. Он должен быть крайне доступным и в то же время выявлять задатки необходимых для разведения качеств. Ведь великолепная собака может оказаться не только у профи.

 Отправлено: 16.01.13 13:40. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вы реально думаете,что люди будут проделывать по 100 км в одно занятие на следу?

Мы делаем след (основы) в городском парке. Уровень, который нужен для ИПО-ВО (две прямые, 1 угол, 1 предмет) вполне достижим в городе без выезда на поле. ИМХО

 Отправлено: 16.01.13 13:40. Заголовок: http://s14.rimg.inf..

[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 13:43. Заголовок: Даша N А у нас бы с..

Даша N
А у нас бы с городского парка быстренько погнали бы больших собак да еще без намордников. Мы когда-то по согласию с директором парка занимались в парке на огороженной сеткой площадке, так и то периодически приходили менты и пытались нас выгнать.

 Отправлено: 16.01.13 13:45. Заголовок: Даша N пишет: Мы де..

Даша N пишет:

цитата:

Мы делаем след (основы) в городском парке.

У нас по правилам содержания домашних животных нельзя находится с собакой без намордника и короткого поводка на территории городских парков и др.

 Отправлено: 16.01.13 13:46. Заголовок: шрэчка пишет: зачем..

шрэчка пишет:

цитата:

зачем она вообще нужна-мутпроба,если нервная собака,не умеющая ходить рядом под нагрузкой,с отсутствием баланса добыча-агрессия(это все по ролику с Яхромы),является ведущим производителем России?Профанация это...Поэтому лучше бы бегали по газончику,кто красивее и быстрее...Честнее было бы.ИМХО.

[взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Вы реально думаете,что люди будут проделывать по 100 км в одно занятие на следу?Да ещё и учитывая,что из города надо выбираться по пробкам?

у меня когда не было машины, я в городе начинала со щенком. Утром вдоль дороге по траве, делала зигзаги, круги, на пустыре занималась, на огороде. Бранка у меня любит след и с удовольствием его выполняет. Сергей видел. Как раз след меньше всего проблема. Выборка (опять же если подходить по уму и делать 5 чужих запахов с выбором чужого, что не все судьи делают на испытаниях) - даже я б сказала сложнее добиться чистой и стабильной выборки, нежели след в ИПО-1.

 Отправлено: 16.01.13 13:50. Заголовок: шрэчка пишет: Поэто..

шрэчка пишет:

цитата:

Поэтому лучше бы бегали по газончику,кто красивее и быстрее...Честнее было бы

Так ведь в основном то, так и бегают - по газончику , по ковровой дорожке, по паркетику, и все сплошь чемпионы и интерчемпионы !

 Отправлено: 16.01.13 13:53. Заголовок: Iii пишет: Утром вд..

Iii пишет:

цитата:

Утром вдоль дороге по траве, делала зигзаги, круги, на пустыре занималась, на огороде

Ир,во Владике проблема с травкой в достаточном количестве вдоль дороги)))Как и с городскими парками.В городе мало зелени,одни дороги и машины кучами)))
Пустырей тоже дефицит,а те что типа есть,загажены.

 Отправлено: 16.01.13 13:53. Заголовок: Люкс пишет: нельзя ..

Люкс пишет:

цитата:

нельзя усложнять ТЕСТ для простых собаковладельцев. Он должен быть крайне доступным и в то же время выявлять задатки необходимых для разведения качеств

+100 !

Но на деле, даже если допуском станет сдача норматива на Луне, он у всех будет сдан !

 Отправлено: 16.01.13 13:55. Заголовок: Даша N пишет: Урове..

Даша N пишет:

цитата:

Уровень, который нужен для ИПО-ВО (две прямые, 1 угол, 1 предмет) вполне достижим в городе без выезда на поле.

ИПО-ВО НЕ ДОПУСКОВЫЙ норматив)

 Отправлено: 16.01.13 14:19. Заголовок: Люкс пишет: Рита, я..

Люкс пишет:

цитата:

Рита, я согласна -- нельзя усложнять ТЕСТ для простых собаковладельцев. Он должен быть крайне доступным и в то же время выявлять задатки необходимых для разведения качеств. Ведь великолепная собака может оказаться не только у профи.

А доступность в свою очередь приведёт к массовости, а это - главная задача. Чтобы как можно больше людей под любым предлогом занималась дрессировкой своих собак (последнюю фразу добавила чтобы не истолковывали сказанное на своё усмотрение)
ИМХО

 Отправлено: 16.01.13 14:34. Заголовок: IPO-VO допустимый в ..

IPO-VO допустимый в Рабочий класс. Я не пойму, чего вам всем ОКД-ЗКС не нравится. Просто не пойму.

Нормальный доступный норматив. Как допусковый тоже хороший.
Про апорт не буду тут разоряться.
Приезжайте в гости - расскажу.

Тут, я вижу, все молодцы и все недовольные. А я, кстати, всем доволен.
Вот и Алла не даст соврать - все мои предложения в НКП приняты и будут в ближайшее время ПЛАВНО и ПОСТЕПЕННО вводиться.
И знаете. Опять будут недовольные. Но... можете сменить породу на декорашку. И... там вы тоже будете недовольны.

Ты кем на Новый Год нарядишься? Я снежинкой, а я Собачкой, а я Карлсоном. А ты, Вовочка? А я наряжусь Какашкой, стану в углу с недовольной рожей, буду вонять и буду всем недоволен.

Не берите пример с Вовочки!
Помните "Тот самый Мюнхгаузен"? "Улыбайтесь, госпда! Улыбайтесь! Почему вы такие серьезные? Все самые страшные преступления на свете совершаются как раз с таким вот серьезным выражением лица"...

Я готов. Начинайте кричать, что вы не такие, что мне легче вас всех, что мне и Трофимову доступно больше, чем вам. Я готов ко всему. И буду тянуть лямку, хотя это уже сродни в некотором роде мазохизму. И посмотрим, кто был прав.

А вы не знаете, как мы своими руками подняли у нас в стране IPO-FH? Жесткой политикой сведущих в этом людей-профессионалов. А можно было потихоньку, да по-доброму. Я за жесткие правила! В разведении тем более!!!

Удачи всем!
Save yourself! [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 14:34. Заголовок: А про важность апор..

А про важность апортировки для селекции нам так никто и не рассказал (((

 Отправлено: 16.01.13 14:35. Заголовок: приведёт к массовос..

цитата:

приведёт к массовости, а это - главная задача

В Германии все н.о. для разведения имеют керунг и все имеют, как минимум ШХ-1. Разве это как-то меняет ситуацию по качеству?

 Отправлено: 16.01.13 14:36. Заголовок: олимпия пишет: А до..

олимпия пишет:

цитата:

А доступность в свою очередь приведёт к массовости

Ваше мнение, что в селекции главное - МАССОВОСТЬ?
Я в шоке!

Главное в селекции - ЖЕСТКОСТЬ. Жесткость ЗАВОДЧИКОВ в том числе!

 Отправлено: 16.01.13 14:41. Заголовок: Canis пишет: В Герм..

Canis пишет:

цитата:

В Германии...

В Германии для членов ЭсФау дрессировка бесплатная.

 Отправлено: 16.01.13 14:43. Заголовок: олимпия Даже не зн..

олимпия

Даже не знаю, как на Вас реагировать... [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 14:43. Заголовок: zhirkevich пишет: В..

zhirkevich пишет:

цитата:

Ваше мнение, что в селекции главное - МАССОВОСТЬ?

Где вы прочитали, что в селекции? Я про дрессировку писала, а не про селекцию. Дрессировка НО не должна быть уделом избранных. До разведения всё равно не все доходят.

 Отправлено: 16.01.13 14:44. Заголовок: Canis пишет: Даже н..

Canis пишет:

цитата:

Даже не знаю, как на Вас реагировать...

Не знаете, да и ладно. Писать об этом на форуме не обязательно. Не думаю, что кому-то интересна ваша реакция. А массовость дрессировки (коль мою цитату привели), не только для разведения нужна.

 Отправлено: 16.01.13 14:45. Заголовок: похоже здесь каждый ..

похоже здесь каждый о своем [взломанный сайт]
Богатый бедного никогда не поймет [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 14:48. Заголовок: Ну а про апортировк..

Ну а про апортировку кто-нибудь, кроме zhirkevich , может объяснить?
Он почему-то игнорирует вопрос. Наверно чтобы ответ от него получить надо к нему на семинар записываться.

 Отправлено: 16.01.13 14:59. Заголовок: олимпия пишет: Ну а..

олимпия пишет:

цитата:

Ну а про апортировку кто-нибудь, кроме zhirkevich , может объяснить?

Аппортировка косвенно тестирует инстинкт добычи, вернее раньше тестировала.

Сейчас при современных методах обучения можно завуалировать для не особо просвещённых. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 15:04. Заголовок: Canis пишет: Аппорт..

Canis пишет:

цитата:

Аппортировка косвенно тестирует инстинкт добычи, вернее раньше тестировала.

Ну для такого тестирования было бы достаточно посмотреть, бежит ли собака за апортом и хватает ли его. Так нет же, требуется. чтобы проводнику принёс. Как-то неубедительно получается. Тут один форумчанин написал , что апортировка - самое дорогое упражнение в ИПО. Почему? Больше всего времени занимает?

 Отправлено: 16.01.13 15:06. Заголовок: олимпия пишет: Тут ..

олимпия пишет:

цитата:

Тут один форумчанин написал , что апортировка - самое дорогое упражнение в ИПО. Почему? Больше всего времени занимает?

По баллам.

 Отправлено: 16.01.13 15:15. Заголовок: олимпия пишет: Ну д..

олимпия пишет:

цитата:

Ну для такого тестирования было бы достаточно посмотреть, бежит ли собака за апортом и хватает ли его. Так нет же, требуется. чтобы проводнику принёс. Как-то неубедительно получается.

Потому что раздел называется - "послушание".)

олимпия пишет:

цитата:

Тут один форумчанин написал , что апортировка - самое дорогое упражнение в ИПО. Почему? Больше всего времени занимает?

Потому что просто самих элементов с аппортировкой несколько и все вместе стоят 40 баллов из 100.

Но каждое отдельно упражнение по сумме равноценно остальным.
Поднос с земли -10, также, как и движение рядом, посадка, высыл и выдержка.

Поднос предмета через барьер -5 б. Остальные баллы за сам прыжок туда и обратно.

 Отправлено: 16.01.13 15:17. Заголовок: Iii пишет: похоже з..

Iii пишет:

цитата:

похоже здесь каждый о своем Богатый бедного никогда не поймет

Да это спор слепых с глухими или типа того.
А Москва вообще всегда живет как бы отдельно от России.
Если кому-то кажется,что усложнения двинут породу вперёд,то просто проведите эксперимент.Причем в Московии.Возьмите наугад 5-6 собак рабочего класса любой крупной монопородки,у которых дипломы по ОКД+ЗКС-1 ст или ИПО1.И попросите поработать свой норматив)))
Вы будете "приятно" удивлены.Думаю,что ни одна собака не покажет даже что-то похожее,не то что норматив.
А потом можно взять для сравнения 5-6 собак из регионов с дипломами по КД и попросите отработать их.Думаю вы будете тоже удивлены)))

 Отправлено: 16.01.13 15:21. Заголовок: олимпия пишет: что ..

олимпия пишет:

цитата:

что апортировка - самое дорогое упражнение в ИПО

по количеству баллов ...(их же 3 )