Отправлено: 07.01.13 00:48. Заголовок: УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)

Посмотрите это!

Выродки от селекции или ужасная красота!

 Отправлено: 16.01.13 12:26. Заголовок: То есть вы хотите ще..

То есть вы хотите щенков людям рабочих продавать, а на дрессировку тратить поменьше. Отличная в кавычках позиция! Вот и ответ, почему так нужно было КД. Просто, быстро, без затрат. Молодцы! Я апплодирую стоя. :-D

А у Иры состояние. Ира, состояние важно, но это всего лишь один критерий. Есть еще много чего. И плевал я на состояние, если при этом собака некорректна или делает грубые ошибки.
Ты рассуждаешь, как обыватель. Я тебе говорю как тренер и судья.

 Отправлено: 16.01.13 12:34. Заголовок: zhirkevich пишет: о..

zhirkevich пишет:

цитата:

о есть вы хотите щенков людям рабочих продавать, а на дрессировку тратить поменьше.

Я продаю обычным людям ПЭТ и не хочу им обьяснять, чтоб для того, чтоб их собака имела диплом по дрессировке им нужно угробить уйму времени и денег.

 Отправлено: 16.01.13 12:40. Заголовок: Marta пишет: цитат..

zhirkevich пишет:

цитата:

...вы хотите щенков людям рабочих продавать, а на дрессировку тратить поменьше. Отличная в кавычках позиция! Вот и ответ, почему так нужно было КД. Просто, быстро, без затрат.

Marta пишет:

цитата:

Но видимо кому-то очень сильно мешает эта дисциплина, раз опять протолкнули эту идею и убрали КД. Складывается именно такое впечатление.

А ответ в кавычках zhirkevichа . Т.е. кто-то не хочет, чтобы на подготовку для проведения тестирования собаки тратилось поменьше денег и времени.
Дрессировка для допуска в разведение собак рабочих пород всего лишь тест на наличие у них нужных врождённых качеств. И не более того. Поэтому затрата времени и средств не является решающим, чтобы понять, годится собака в разведение или нет.
И как с вопросом о важности апортировки для селекции?

 Отправлено: 16.01.13 12:44. Заголовок: zhirkevich пишет: ..

zhirkevich пишет:

цитата:

И плевал я на состояние, если при этом собака некорректна или делает грубые ошибки.

так в том трудность ИПО и заключается - делаешь состояние, уходит корректность, начинаешь работать над корректностью - собака плетется с потухшим видом.

цитата:

Ты рассуждаешь, как обыватель. Я тебе говорю как тренер и судья.

Таких как я обывателей - большинство. Мы все (собаковладельцы) обыватели, из нас и состоит бОльшая часть клубов, заводчиков и посетителей площадки. Мы все где-то работаем и имеем семьи и потому ИПО для нас трудно как по времени, так и затратно по деньгам, а так же трудно по исполнению, мало опыта (и его нет возможности особо то набрать, т.к. это опять время, опять деньги или новые собаки, что тоже не для всех приемлемо).

 Отправлено: 16.01.13 12:48. Заголовок: олимпия пишет: Дрес..

олимпия пишет:

цитата:

Дрессировка для допуска в разведение собак рабочих пород всего лишь тест на наличие у неё нужных врождённых качеств. И не более того.

врожденные качества проверяются в том числе и способностью к нагрузкам. А нагрузки собаки получают на тренировках и поболее, чем на испытании. Чем сложнее норматив, тем больше нагрузки на собаку и реальнее картина о ее врожденных способностях.
Но с вопросом про КД я согласна. Т.к люди на него ходили, сдавали, кто-то дальше шел, кому становилось интересно.

 Отправлено: 16.01.13 12:56. Заголовок: олимпия пишет: Т.е..

олимпия пишет:

цитата:

Т.е. кто-то не хочет, чтобы на подготовку для проведения тестирования собаки тратилось поменьше денег и времени. Дрессировка для допуска в разведение собак рабочих пород всего лишь тест на наличие у них нужных врождённых качеств. И не более того. Поэтому затрата времени и средств не является решающим, чтобы понять, годится собака в разведение или нет.

Зато потом очень удобно кричать везде, где только можно, что все шоу собаки с купленными дипломами и ни для какой работы не годятся и " красота у них ужасная"..., зато вот у нас щенки РР.. ууу круче некуда... Все как всегда лежит на поверхности...

 Отправлено: 16.01.13 12:57. Заголовок: zhirkevich пишет: Т..

zhirkevich пишет:

цитата:

То есть вы хотите щенков людям рабочих продавать

Вот она сама суть - людям ПРОДАВАТЬ ! Так же продавать щенков от "ЧЕМПИОНОВ" ! Т.е. продаются дипломы и титулы родителей, и чем проще эти титулы получить, тем ниже уровень рождаемых щенков! Забавно смотреть в родословных исключительно выставочных собак хозяева которых не вылезают с выставок, отметки по испытаниям : ОКД-1,ЗКС-1, КД-1, IPO-1, BH, остается добавить "истребитель танков -1 (посмертно).

 Отправлено: 16.01.13 13:03. Заголовок: stas пишет: zhirkev..

stas пишет:

цитата:

zhirkevich пишет:  цитата:То есть вы хотите щенков людям рабочих продавать

По моему именно кто то другой хочет людям щенков "рабочих" продавать. В таких случаях все, что разводилось ранее обьявляется "ацтоем полным". Знаем мы это. Уже несколько раз проходили. Сначала ВЕО, потом ГДР( "ну полный ацтой"- зато теперь взять бы... да не осталось в нашенской местности... ) теперь вот выставочный тип - "ну полный ацтой" На данном форуме уже какая темка-то ли третья, то ли четвертая.?.. и все о том же...

 Отправлено: 16.01.13 13:09. Заголовок: stas пишет: остает..

stas пишет:

цитата:

остается добавить "истребитель танков -1 (посмертно).

Ай да Стас -рассмешил чесслово! По-настоящему.... [взломанный сайт]
МЕЧТАЮ увидеть мутпробу по-настоящему, сейчас могу даже добавить (не лести ради, упаси Бог!) -по жиркевичу...Почти, как ДИАГНОЗ. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 13:14. Заголовок: stas пишет: остаетс..

stas пишет:

цитата:

остается добавить "истребитель танков -1 (посмертно).

[взломанный сайт]
более эфектно -чем гонение скотов

 Отправлено: 16.01.13 13:28. Заголовок: вигго пишет: МЕЧТАЮ..

вигго пишет:

цитата:

МЕЧТАЮ увидеть мутпробу по-настоящем

не все мечты сбываются... [взломанный сайт]
зачем она вообще нужна-мутпроба,если нервная собака,не умеющая ходить рядом под нагрузкой,с отсутствием баланса добыча-агрессия(это все по ролику с Яхромы),является ведущим производителем России?Профанация это...Поэтому лучше бы бегали по газончику,кто красивее и быстрее...Честнее было бы.ИМХО.

 Отправлено: 16.01.13 13:34. Заголовок: Хочу немного ещё доб..

Хочу немного ещё добавить по поводу разных видов дрессировок.Понятно,что введение например ИПО-ЗТП как облегченного варианта ИПО должно компенсировать утраченную возможность сдавать КД-1.
Послушка в ИПО-ЗТП легче чем в КД-1,защита тоже не особо сложная...
Но для многих городов и регионов даже несложная следовая работа является преградой.
Например,ближайшие поля от г.Владивостока расположены примерно в 50 км.И таких городов и весей МНОГО!
Вы реально думаете,что люди будут проделывать по 100 км в одно занятие на следу?Да ещё и учитывая,что из города надо выбираться по пробкам?
Гораздо проще купить(нарисовать) ОКД+ЗКС и не париться.
Смысл в том,что фанатики дрессировок непременно будут ездить.Даже если сделают допусковым ИПО-3))) А вот основной контингент...
Но дипломы будут у абсолютно всех нужных собак.Если не ИПо,так ОКД+ЗКС.
Чем больше будет вводиться усложнений,тем больше людей пойдут по пути наименьшего сопротивления.А значит,нужный диплом купят.

 Отправлено: 16.01.13 13:38. Заголовок: Rex Staller Рита,по..

Rex Staller
Рита,полностью с тобой согласна.Должен быть выбор у людей.И не только в международных нормативах,но и в национальных.

 Отправлено: 16.01.13 13:39. Заголовок: Rex Staller У меня ..

Rex Staller
У меня поля под боком, но выбраться к них ежедневно не могу. Ведь, кроме собак есть и другая жизнь -- дом, работа, ребенок. Стирка, наконец, и уборка, готовка еды и др. И если я все-таки могу пожертвовать чем-то -- ну плюну, что в доме срач))) и поеду, то нормальная домохозяйка не плюнет и скажет -- да пошел он, это след...
Рита, я согласна -- нельзя усложнять ТЕСТ для простых собаковладельцев. Он должен быть крайне доступным и в то же время выявлять задатки необходимых для разведения качеств. Ведь великолепная собака может оказаться не только у профи.

 Отправлено: 16.01.13 13:40. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вы реально думаете,что люди будут проделывать по 100 км в одно занятие на следу?

Мы делаем след (основы) в городском парке. Уровень, который нужен для ИПО-ВО (две прямые, 1 угол, 1 предмет) вполне достижим в городе без выезда на поле. ИМХО

 Отправлено: 16.01.13 13:40. Заголовок: http://s14.rimg.inf..

[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 13:43. Заголовок: Даша N А у нас бы с..

Даша N
А у нас бы с городского парка быстренько погнали бы больших собак да еще без намордников. Мы когда-то по согласию с директором парка занимались в парке на огороженной сеткой площадке, так и то периодически приходили менты и пытались нас выгнать.

 Отправлено: 16.01.13 13:45. Заголовок: Даша N пишет: Мы де..

Даша N пишет:

цитата:

Мы делаем след (основы) в городском парке.

У нас по правилам содержания домашних животных нельзя находится с собакой без намордника и короткого поводка на территории городских парков и др.

 Отправлено: 16.01.13 13:46. Заголовок: шрэчка пишет: зачем..

шрэчка пишет:

цитата:

зачем она вообще нужна-мутпроба,если нервная собака,не умеющая ходить рядом под нагрузкой,с отсутствием баланса добыча-агрессия(это все по ролику с Яхромы),является ведущим производителем России?Профанация это...Поэтому лучше бы бегали по газончику,кто красивее и быстрее...Честнее было бы.ИМХО.

[взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Вы реально думаете,что люди будут проделывать по 100 км в одно занятие на следу?Да ещё и учитывая,что из города надо выбираться по пробкам?

у меня когда не было машины, я в городе начинала со щенком. Утром вдоль дороге по траве, делала зигзаги, круги, на пустыре занималась, на огороде. Бранка у меня любит след и с удовольствием его выполняет. Сергей видел. Как раз след меньше всего проблема. Выборка (опять же если подходить по уму и делать 5 чужих запахов с выбором чужого, что не все судьи делают на испытаниях) - даже я б сказала сложнее добиться чистой и стабильной выборки, нежели след в ИПО-1.

 Отправлено: 16.01.13 13:50. Заголовок: шрэчка пишет: Поэто..

шрэчка пишет:

цитата:

Поэтому лучше бы бегали по газончику,кто красивее и быстрее...Честнее было бы

Так ведь в основном то, так и бегают - по газончику , по ковровой дорожке, по паркетику, и все сплошь чемпионы и интерчемпионы !

 Отправлено: 16.01.13 13:53. Заголовок: Iii пишет: Утром вд..

Iii пишет:

цитата:

Утром вдоль дороге по траве, делала зигзаги, круги, на пустыре занималась, на огороде

Ир,во Владике проблема с травкой в достаточном количестве вдоль дороги)))Как и с городскими парками.В городе мало зелени,одни дороги и машины кучами)))
Пустырей тоже дефицит,а те что типа есть,загажены.

 Отправлено: 16.01.13 13:53. Заголовок: Люкс пишет: нельзя ..

Люкс пишет:

цитата:

нельзя усложнять ТЕСТ для простых собаковладельцев. Он должен быть крайне доступным и в то же время выявлять задатки необходимых для разведения качеств

+100 !

Но на деле, даже если допуском станет сдача норматива на Луне, он у всех будет сдан !

 Отправлено: 16.01.13 13:55. Заголовок: Даша N пишет: Урове..

Даша N пишет:

цитата:

Уровень, который нужен для ИПО-ВО (две прямые, 1 угол, 1 предмет) вполне достижим в городе без выезда на поле.

ИПО-ВО НЕ ДОПУСКОВЫЙ норматив)

 Отправлено: 16.01.13 14:19. Заголовок: Люкс пишет: Рита, я..

Люкс пишет:

цитата:

Рита, я согласна -- нельзя усложнять ТЕСТ для простых собаковладельцев. Он должен быть крайне доступным и в то же время выявлять задатки необходимых для разведения качеств. Ведь великолепная собака может оказаться не только у профи.

А доступность в свою очередь приведёт к массовости, а это - главная задача. Чтобы как можно больше людей под любым предлогом занималась дрессировкой своих собак (последнюю фразу добавила чтобы не истолковывали сказанное на своё усмотрение)
ИМХО

 Отправлено: 16.01.13 14:34. Заголовок: IPO-VO допустимый в ..

IPO-VO допустимый в Рабочий класс. Я не пойму, чего вам всем ОКД-ЗКС не нравится. Просто не пойму.

Нормальный доступный норматив. Как допусковый тоже хороший.
Про апорт не буду тут разоряться.
Приезжайте в гости - расскажу.

Тут, я вижу, все молодцы и все недовольные. А я, кстати, всем доволен.
Вот и Алла не даст соврать - все мои предложения в НКП приняты и будут в ближайшее время ПЛАВНО и ПОСТЕПЕННО вводиться.
И знаете. Опять будут недовольные. Но... можете сменить породу на декорашку. И... там вы тоже будете недовольны.

Ты кем на Новый Год нарядишься? Я снежинкой, а я Собачкой, а я Карлсоном. А ты, Вовочка? А я наряжусь Какашкой, стану в углу с недовольной рожей, буду вонять и буду всем недоволен.

Не берите пример с Вовочки!
Помните "Тот самый Мюнхгаузен"? "Улыбайтесь, госпда! Улыбайтесь! Почему вы такие серьезные? Все самые страшные преступления на свете совершаются как раз с таким вот серьезным выражением лица"...

Я готов. Начинайте кричать, что вы не такие, что мне легче вас всех, что мне и Трофимову доступно больше, чем вам. Я готов ко всему. И буду тянуть лямку, хотя это уже сродни в некотором роде мазохизму. И посмотрим, кто был прав.

А вы не знаете, как мы своими руками подняли у нас в стране IPO-FH? Жесткой политикой сведущих в этом людей-профессионалов. А можно было потихоньку, да по-доброму. Я за жесткие правила! В разведении тем более!!!

Удачи всем!
Save yourself! [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 14:34. Заголовок: А про важность апор..

А про важность апортировки для селекции нам так никто и не рассказал (((

 Отправлено: 16.01.13 14:35. Заголовок: приведёт к массовос..

цитата:

приведёт к массовости, а это - главная задача

В Германии все н.о. для разведения имеют керунг и все имеют, как минимум ШХ-1. Разве это как-то меняет ситуацию по качеству?

 Отправлено: 16.01.13 14:36. Заголовок: олимпия пишет: А до..

олимпия пишет:

цитата:

А доступность в свою очередь приведёт к массовости

Ваше мнение, что в селекции главное - МАССОВОСТЬ?
Я в шоке!

Главное в селекции - ЖЕСТКОСТЬ. Жесткость ЗАВОДЧИКОВ в том числе!

 Отправлено: 16.01.13 14:41. Заголовок: Canis пишет: В Герм..

Canis пишет:

цитата:

В Германии...

В Германии для членов ЭсФау дрессировка бесплатная.

 Отправлено: 16.01.13 14:43. Заголовок: олимпия Даже не зн..

олимпия

Даже не знаю, как на Вас реагировать... [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 14:43. Заголовок: zhirkevich пишет: В..

zhirkevich пишет:

цитата:

Ваше мнение, что в селекции главное - МАССОВОСТЬ?

Где вы прочитали, что в селекции? Я про дрессировку писала, а не про селекцию. Дрессировка НО не должна быть уделом избранных. До разведения всё равно не все доходят.

 Отправлено: 16.01.13 14:44. Заголовок: Canis пишет: Даже н..

Canis пишет:

цитата:

Даже не знаю, как на Вас реагировать...

Не знаете, да и ладно. Писать об этом на форуме не обязательно. Не думаю, что кому-то интересна ваша реакция. А массовость дрессировки (коль мою цитату привели), не только для разведения нужна.

 Отправлено: 16.01.13 14:45. Заголовок: похоже здесь каждый ..

похоже здесь каждый о своем [взломанный сайт]
Богатый бедного никогда не поймет [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 14:48. Заголовок: Ну а про апортировк..

Ну а про апортировку кто-нибудь, кроме zhirkevich , может объяснить?
Он почему-то игнорирует вопрос. Наверно чтобы ответ от него получить надо к нему на семинар записываться.

 Отправлено: 16.01.13 14:59. Заголовок: олимпия пишет: Ну а..

олимпия пишет:

цитата:

Ну а про апортировку кто-нибудь, кроме zhirkevich , может объяснить?

Аппортировка косвенно тестирует инстинкт добычи, вернее раньше тестировала.

Сейчас при современных методах обучения можно завуалировать для не особо просвещённых. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 15:04. Заголовок: Canis пишет: Аппорт..

Canis пишет:

цитата:

Аппортировка косвенно тестирует инстинкт добычи, вернее раньше тестировала.

Ну для такого тестирования было бы достаточно посмотреть, бежит ли собака за апортом и хватает ли его. Так нет же, требуется. чтобы проводнику принёс. Как-то неубедительно получается. Тут один форумчанин написал , что апортировка - самое дорогое упражнение в ИПО. Почему? Больше всего времени занимает?

 Отправлено: 16.01.13 15:06. Заголовок: олимпия пишет: Тут ..

олимпия пишет:

цитата:

Тут один форумчанин написал , что апортировка - самое дорогое упражнение в ИПО. Почему? Больше всего времени занимает?

По баллам.

 Отправлено: 16.01.13 15:15. Заголовок: олимпия пишет: Ну д..

олимпия пишет:

цитата:

Ну для такого тестирования было бы достаточно посмотреть, бежит ли собака за апортом и хватает ли его. Так нет же, требуется. чтобы проводнику принёс. Как-то неубедительно получается.

Потому что раздел называется - "послушание".)

олимпия пишет:

цитата:

Тут один форумчанин написал , что апортировка - самое дорогое упражнение в ИПО. Почему? Больше всего времени занимает?

Потому что просто самих элементов с аппортировкой несколько и все вместе стоят 40 баллов из 100.

Но каждое отдельно упражнение по сумме равноценно остальным.
Поднос с земли -10, также, как и движение рядом, посадка, высыл и выдержка.

Поднос предмета через барьер -5 б. Остальные баллы за сам прыжок туда и обратно.

 Отправлено: 16.01.13 15:17. Заголовок: Iii пишет: похоже з..

Iii пишет:

цитата:

похоже здесь каждый о своем Богатый бедного никогда не поймет

Да это спор слепых с глухими или типа того.
А Москва вообще всегда живет как бы отдельно от России.
Если кому-то кажется,что усложнения двинут породу вперёд,то просто проведите эксперимент.Причем в Московии.Возьмите наугад 5-6 собак рабочего класса любой крупной монопородки,у которых дипломы по ОКД+ЗКС-1 ст или ИПО1.И попросите поработать свой норматив)))
Вы будете "приятно" удивлены.Думаю,что ни одна собака не покажет даже что-то похожее,не то что норматив.
А потом можно взять для сравнения 5-6 собак из регионов с дипломами по КД и попросите отработать их.Думаю вы будете тоже удивлены)))

 Отправлено: 16.01.13 15:21. Заголовок: олимпия пишет: что ..

олимпия пишет:

цитата:

что апортировка - самое дорогое упражнение в ИПО

по количеству баллов ...(их же 3 )

 Отправлено: 16.01.13 15:22. Заголовок: Canis пишет: Потому..

Canis пишет:

цитата:

Потому что раздел называется - "послушание".)

Это основной элемент послушания, без которого невозможно тестирование собаки на пригодность к разведению? Я не беру ИПО, а в ОКД например.
Asunta пишет:

цитата:

по количеству баллов ...(их же 3 )

Спасибо, поняла.

 Отправлено: 16.01.13 15:24. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Если кому-то кажется,что усложнения двинут породу вперёд,то просто проведите эксперимент.Причем в Московии.Возьмите наугад 5-6 собак рабочего класса любой крупной монопородки,у которых дипломы по ОКД+ЗКС-1 ст или ИПО1.И попросите поработать свой норматив))) Вы будете "приятно" удивлены.Думаю,что ни одна собака не покажет даже что-то похожее,не то что норматив. А потом можно взять для сравнения 5-6 собак из регионов с дипломами по КД и попросите отработать их.Думаю вы будете тоже удивлены)))

кстати да. Хорошая идея. Представляю "лица" [взломанный сайт]
олимпия пишет:

цитата:

Ну для такого тестирования было бы достаточно посмотреть, бежит ли собака за апортом и хватает ли его.

побежит и схватит практически любая собака. А вот иметь сильную мотивацию побежать, после того, как дали команду, а до этого заставляли сидеть, побежать быстро, схватить и не 2мя зубами, а крепко, принести, сесть корректно, отдать - это сделает далеко не каждая.

 Отправлено: 16.01.13 15:26. Заголовок: олимпия пишет: Это ..

олимпия пишет:

цитата:

Это основной элемент послушания, без которого невозможно тестирование собаки на пригодность к разведению?

да, основной. На апортировке строится обучение для различных видов службы.

 Отправлено: 16.01.13 15:26. Заголовок: отмена КД как нормат..

отмена КД как норматива как допускового -или крайне необдуманный шаг со стороны власть предержащих( в плане отметится -что бы помнили,типа зимнего времени),или вредительство чистой воды.

 Отправлено: 16.01.13 15:32. Заголовок: Iii пишет: да, осно..

Iii пишет:

цитата:

да, основной. На апортировке строится обучение для различных видов службы.

Ну это для спорта. А для селекции? И как же обучаются КД, если там нет апортировки? А как ментовские собаки, ГУФСИНовские без неё? У них там тоже свои правила. Ведь аргументом Жиркувича против КД является то, что КД неполноценно для селекции из-за отсутствия в ней апортировки. Меня с этой точки зрения интересует вопрос апортировки.

 Отправлено: 16.01.13 15:40. Заголовок: олимпия пишет: И ка..

олимпия пишет:

цитата:

И как же обучаются КД, если там нет апортировки?

Кто такое сказал? В КД аппортировка есть и весит целых 15 баллов.

 Отправлено: 16.01.13 15:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Кто такое сказал?

Жиркевич писал:

цитата:

В КД можно не выполнить апорт и получить квалификацию...

 Отправлено: 16.01.13 15:50. Заголовок: олимпия Если все ос..

олимпия
Если все остальные упражнения выполнены,с минимальными помарками,то да,вы наберёте заветные 70 баллов.Но это не означает что упраэжнения нет и ему не учат.На практике скажу,что если собака не носит апорт,то вероятность сдать КД очень небольшая.15 баллов-это очень серьезный штраф.и не носящая апорт собака с вероятностью 99% другие упражнения будет делать с ошибками.

 Отправлено: 16.01.13 15:52. Заголовок: Canis пишет: Даже н..

Canis пишет:

цитата:

Даже не знаю, как на Вас реагировать...

Я прям тоже рад за бесплатную дрессировку в Германии. А Вы знаете, у нас для членов клуба тоже дрессировка бесплатная - только 750 рублей месячный взнос на содержание материальной базы клуба.

 Отправлено: 16.01.13 15:53. Заголовок: олимпия пишет: Где ..

олимпия пишет:

цитата:

Где вы прочитали, что в селекции?

Почитайте внимательно. Народ возмущен, что отменили КД как допусковый вид. Мы говорим о селекции. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 15:56. Заголовок: олимпия Вы далеки ..

олимпия

Вы далеки от реальной жизни! Вы даже не представляете насколько сейчас дрессировка массовая! Столько новых и разных дисциплин! И РКФ не стоит в стороне, как Вы думаете или как Вам кажется. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 15:57. Заголовок: олимпия пишет: Наве..

олимпия пишет:

цитата:

Наверно чтобы ответ от него получить надо к нему на семинар записываться.

Обязательно, чтобы я бабла побольше срубил. Когда я буду в Ангарске, подъезжайте - для Вас бесплатно расскажу. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 15:59. Заголовок: Canis пишет: косве..

Canis пишет:

цитата:

косвенно тестирует инстинкт добычи

Согласен, но лишь отчасти это тест инстинкта добычи. Для меня это целая философия. Кстати, простая, как три копейки. Зато очень логичная. Кто был на семинарах, знают.

 Отправлено: 16.01.13 16:01. Заголовок: олимпия пишет: апор..

олимпия пишет:

цитата:

апортировка - самое дорогое упражнение в ИПО. Почему? Больше всего времени занимает?

Апортировка в ИПО стоит 40 баллов. Всего 100. Отнимите 40, получите 60, а квалификация минимум 70. В норме она не занимает больше всего времени. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 16:03. Заголовок: Canis пишет: Поднос..

Canis пишет:

цитата:

Поднос предмета через барьер -5 б. Остальные баллы за сам прыжок туда и обратно.

Нет, уже не так. Теперь, если апорт не принесен, а прыжки выполнены - ноль баллов. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 16:06. Заголовок: олимпия пишет: Это ..

олимпия пишет:

цитата:

Это основной элемент послушания, без которого невозможно тестирование собаки на пригодность к разведению?

О, Боже!

Прочитайте выше. Я уже писал о том, что есть ПОСЛУШАНИЕ. Что это целостное большое упражнение, состоящее из взаимосвязанных технически и логически элементов. Нельзя говорить, что больше, а что меньше. ВСЁ В КОМПЛЕКСЕ! Поэтому Ваша КОМПЛЕКСНАЯ ДРЕССИРОВКА (КД) КОМПЛЕКСНОЙ не была. Вот и отменили ее.

 Отправлено: 16.01.13 16:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

В КД аппортировка есть и весит целых 15 баллов.

Только, если собака апорт не выполнит, вы все равно получите квалификацию. Или я ошибаюсь? Когда в свое время КД задумывалось, было именно так.

 Отправлено: 16.01.13 16:08. Заголовок: zhirkevich пишет: Я..

zhirkevich пишет:

цитата:

Я за жесткие правила! В разведении тем более!!!

[взломанный сайт]
Это надо бы запомнить! (на всякий случай) [взломанный сайт] Canis пишет:

цитата:

Разве это как-то меняет ситуацию по качеству?

Безусловно! И Вы это знаете, знаете...

 Отправлено: 16.01.13 16:14. Заголовок: zhirkevich пишет: Н..

zhirkevich пишет:

цитата:

Народ возмущен, что отменили КД как допусковый вид.

Да неважно под каким предлогом люди на площадки придут. Ведь в одну и ту же группу ходят и с собаками. которые позиционируются, как племенные. и с собаками без родословной. Группа и подготока одинаковая. Кому понравится - тот дальше заниматься будет. Например тем же русским рингом.
И почему получение допуска в регионах должно быть таким затратным по времени и деньгам для тех, кому спорт неинтересен в принципе? Только потому, что они когда нибюудь щенков получат? А вы уверены, что это прибыльно? Вы представляете сколько тратится на выездные вязки? Или вы думаете, как и Ястреб, что в регионах вяжут исключительно с соседскими шариками ( это те собаки, которым иногда сам Ястреб ставит высшие оценки и даёт титулы)?
zhirkevich пишет:

цитата:

Вы далеки от реальной жизни! Вы даже не представляете насколько сейчас дрессировка массовая!

Я пишу о том, что вижу у нас. И из других регионов тоже пишут об этом. Массовой дрессировка будет тогда, когда она будет доступна по цене и временнЫм затратам.
zhirkevich пишет:

цитата:

...лишь отчасти это тест инстинкта добычи. Для меня это целая философия. Кстати, простая, как три копейки. Зато очень логичная. Кто был на семинарах, знают.

А кто не попадёт, так и помрёт непросвящённым. Нет уж, вы нам тут растолкуйте, если это так просто. Многим интересно будет.

 Отправлено: 16.01.13 16:25. Заголовок: олимпия пишет: Ну э..

олимпия пишет:

цитата:

Ну это для спорта. А для селекции?

какого спорта? Мы говорим о селекции (разведении для служебных целей). Зачем получать потомков от собаки, у которой проблемы с апортом, потом этих потомков трудно будет обучить.
Iii пишет:

цитата:

На апортировке строится обучение для различных видов службы.

 Отправлено: 16.01.13 16:26. Заголовок: олимпия пишет: Я пи..

олимпия пишет:

цитата:

Я пишу о том, что вижу у нас. И из других регионов тоже пишут об этом. Массовой дрессировка будет тогда, когда она будет доступна по цене и временнЫм затратам.

с этим я полностью согласна. Сытый голодного не разумеет. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 16:27. Заголовок: zhirkevich пишет: А..

zhirkevich пишет:

цитата:

А Вы знаете, у нас для членов клуба тоже дрессировка бесплатная - только 750 рублей месячный взнос на содержание материальной базы клуба.

Это в каком таком клубе? Если бы такое в клубах было, то все бы к Вам [взломанный сайт] .... я тоже так хочу!!!

 Отправлено: 16.01.13 16:29. Заголовок: Iii пишет: Зачем по..

Iii пишет:

цитата:

Зачем получать потомков от собаки, у которой проблемы с апортом, потом этих потомков трудно будет обучить.

Ну так какая проблема, ввели бы апортировку в обязаловку в КД, - и все дела, если без неё характер немецкой овчарки нельзя определить. В ОКД это не самое трудное упражнение. Было бы о чём говорить.

 Отправлено: 16.01.13 16:34. Заголовок: олимпия пишет: В Ге..

олимпия пишет:

цитата:

В Германии для членов ЭсФау дрессировка бесплатная

[взломанный сайт] каждый челен площадки платит годовой взнос, самому сфау и плюс годовой взнос площадке. тут ещё писали как то что сфау строит или финансирует площадки тоже не правда. всё своими руками, или спонсоры. город иногда помогает то есть сами крутятся. от сфау, судьи, инфо, соревнования .ну и статус общественной оргонизации а под это можно взять финансовую помощь от государства и.т.д или просто снимают в аренду другие площадки у SGSV к примеру

 Отправлено: 16.01.13 16:36. Заголовок: zhirkevich пишет: Н..

zhirkevich пишет:

цитата:

Нет, уже не так. Теперь, если апорт не принесен, а прыжки выполнены - ноль баллов.

Ты думаешь я этого не знаю?)))

Речь шла о цене элемента. Я не стала додумывать, в каком случае ноль за всё упражнение.

И, кстати, до первой градации 5/5/5 тоже был ноль. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 16:37. Заголовок: porto259 Но все рав..

porto259
Но все равно у вас дешевая и доступная дрессировка, сам рассказывал [взломанный сайт]. И подруга моя говорила из Берлина -- 5 евро для не членов клуба и 45 минут занятий с твоей собакой. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 16:40. Заголовок: олимпия пишет: В..

олимпия пишет:

цитата:

В ОКД это не самое трудное упражнение.

Ну-ну...А что по-Вашему в ОКд САМОЕ ТРУДНОЕ?просто интересно.

 Отправлено: 16.01.13 16:41. Заголовок: porto259 А сколько..

porto259
А сколько в год за площадку платят?

 Отправлено: 16.01.13 16:46. Заголовок: шрэчка пишет: А что..

шрэчка пишет:

цитата:

А что по-Вашему в ОКд САМОЕ ТРУДНОЕ?просто интересно.

Ну наверно для каждой собаки разное. или может не всегда мы умеем собаке обЪяснить одинаково хорошо, что от неё требуется. Мне лично не нра посыл на место с укладкой. Но я полага, что если собака после 12 занятий не сможет сдать ОКД - то она не обучаема.

 Отправлено: 16.01.13 16:50. Заголовок: олимпия пишет: Мне ..

олимпия пишет:

цитата:

Мне лично не нра посыл на место с укладкой.

А мне как раз это легко удается собакам объяснить. А с аппортом (чтоб была и скорость и правильное удержание и корректный подход) сложнее. Я вот со своим еще , можно сказать, и не начинала толком... (Правда мы не ОКД, но какая разница).

 Отправлено: 16.01.13 16:51. Заголовок: zhirkevich пишет: Т..

zhirkevich пишет:

цитата:

Только, если собака апорт не выполнит, вы все равно получите квалификацию. Или я ошибаюсь? Когда в свое время КД задумывалось, было именно так

выше я писала уже по этому поводу.Теоретически получить зачет можно,как и когда-то в старом ИПО(когда небыло прыжка через горку с апортом,а только гладкая и метровый барьер).А на практике такое крайне редко бывает.
Я за другие регионы говорить не стану,скажу за наш.
КД привлекателен именно доступностью и достаточно доступным временем для любого человека.Многие у нас,кто начал с КД,стали выступать на соревнованиях.
КД-1 является хорошей базой для ИПО,и для ОКД тоже.
Кроме того,я лично считаю что обыск местности наиболее приближен к реальному примененимю в быту,чем та же выборка.Выборка из ЗКС-элемент достаточно сложный(имеется ввиду стабильная выборка) и совершенно никчемный если мы рассматриваем тестовый норматив.На деле в процессе испытаний выборка не показывает поисковые характеристики собаки,а в 90% является игрой угадай палочку.Принимая испытания,я такое вижу часто.Собака может просто подбежать и схватить любую палку не нюхая,и если она угадала,я как судья обязана поставить высший балл.
Поисковую реакцию и целеустремленность собаки в поиске прекрасно видно на обыске местности.
Для наглядности я поищу пару роликов с разных частей КД-1 и поставлю в тему.

 Отправлено: 16.01.13 16:56. Заголовок: Люкс пишет: А мне к..

Люкс пишет:

цитата:

А мне как раз это легко удается собакам объяснить

Ну так вы же профи.
Люкс пишет:

цитата:

А с аппортом (чтоб была и скорость и правильное удержание и корректный подход) сложнее.

Ну если вы хотите фсё на высшую оценку сдать. Я ж такой цели не ставлю.
Но вообще-то мои собаки - апортировщики, и любимая игра - бежать за брошенной палкой, приносить её , отдавать мне, чтобы я снова кидала.

 Отправлено: 16.01.13 16:57. Заголовок: шрэчка Галь, олимп..

шрэчка

Галь, олимпия просто жгёт!

 Отправлено: 16.01.13 17:01. Заголовок: По моему мнению,само..

По моему мнению,самое трудное в спортивном ОКД -сохранить нужное состояние у собаки при переходе из ринга в ринг.Особенно если где-то накопилась очередь.Поэтому я тоже за то,чтобы выйти-и отработать весь норматив.Это на порядок легче.Во всяком случае для меня и моей нынешней собаки.

 Отправлено: 16.01.13 17:02. Заголовок: Canis , а вы наверно..

Canis , а вы наверно форумом ошиблись. Здесь не форум спортсменов, и можете даже своё превосходство тут не выказывать. Я, например, в чём-то другом вас превосхожу. Ну и... ?

 Отправлено: 16.01.13 17:03. Заголовок: шрэчка пишет: По мо..

шрэчка пишет:

цитата:

По моему мнению,самое трудное в спортивном ОКД ...

Ну вот вы опять про спорт. А мы про подготовку к испытаним.

 Отправлено: 16.01.13 17:05. Заголовок: олимпия пишет: И по..

олимпия пишет:

цитата:

И почему получение допуска в регионах должно быть таким затратным по времени и деньгам для тех, кому спорт неинтересен в принципе?

А причем здесь допуск в разведение и спорт? Уже миллион раз разжевывалось, что сдача норматива для допуска - это, своего рода, простая физкультура, а вот тот, кто хочет "быстрее, выше, сильнее" - добро пожаловать на соревнования по ИПО-3.
Затратное по времени и деньгам? Так заведите декорацию! И прибыльно будет, как Вы далее пишите, и незатратно во всех отношениях.

 Отправлено: 16.01.13 17:06. Заголовок: Люкс пишет: 5 евро ..

Люкс пишет:

цитата:

[взломанный сайт] 5 евро для не членов клуба и 45 минут занятий с твоей собакой.

для гостей групповая работа , типа ответы специалиста, ну и там на, право на лево, шагом марш. за одно новых челенов высмотрить. но не больше если кто то из гостей захочет больше чем групповая работа , то предложат вступить в клуб.
олимпия пишет:

цитата:

А сколько в год за площадку платят?

в SV площадке города Дрездана 60 евро в год. я лично состою в SGSV наследнитца сектций ГДР у нас в год 90 евро .плюс 10 часов работ на площадке, или 5 евро платишь за час если нет времяни или лень . страховка собаки объязательна на любой площадке точно не знаю сколько плачу около сотки думаю в год.

 Отправлено: 16.01.13 17:08. Заголовок: обыск местности КД-1..

обыск местности КД-1

http://www.youtube.com/watch?v=QimjVFc8pm4
П.С.вставьте в тему пожалуйста,а то у меня опять заело и не вставляется)

 Отправлено: 16.01.13 17:09. Заголовок: Canis пишет: Галь, ..

Canis пишет:

цитата:

Галь, олимпия просто жгёт!

очень бы хотелось посмотреть ее собаку в работе.
олимпия пишет:

цитата:

Ну если вы хотите фсё на высшую оценку сдать.

а зачем тогда и начинать?Тяп-ляп?Абы как?
Мне еще захотелось посмотреть на Вашего инструктора...в работе.

 Отправлено: 16.01.13 17:12. Заголовок: олимпия пишет: Ну т..

олимпия пишет:

цитата:

Ну так вы же профи.

Неее... Это Вы загнули. Я далеко не профи.
олимпия пишет:

цитата:

Но вообще-то мои собаки - апортировщики, и любимая игра - бежать за брошенной палкой, приносить её , отдавать мне, чтобы я снова кидала.

На это-то и мои горазды все. Даже кокер-спаниель [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 17:13. Заголовок: Бахира пишет: А при..

Бахира пишет:

цитата:

А причем здесь допуск в разведение и спорт? Уже миллион раз разжевывалось, что сдача норматива для допуска - это, своего рода, простая физкультура, а вот тот, кто хочет "быстрее, выше, сильнее" - добро пожаловать на соревнования по ИПО-3.

А с чего вы взяли, что мы против "физкультуры"? Где-то кто-то написал, что не надо дрессировать собаку, потому что это требует времени с средств?
Бахира пишет:

цитата:

Так заведите декорацию! И прибыльно будет, как Вы далее пишите, и незатратно во всех отношениях.

Спасибо за совет. Можете это посоветовать заодно и Rex Staller и Iii, т.к. они тоже считают, что КД имеет право быть допусковой дрессировкой в системе РКФ. А какая дрессировка должна быть допусковой к разведению в вашей стране, решайте сами.

 Отправлено: 16.01.13 17:15. Заголовок: олимпия пишет: Ну в..

олимпия пишет:

цитата:

Ну вот вы опять про спорт. А мы про подготовку к испытаним.

Вы писАли что трудно для Вас,я-что трудно для меня...
А к испытаниям,стесняюсь спросить,абы тяп-ляп надо готовиться?Я очень щепетильно отношусь к своей репутации как инструктора,поэтому стараюсь тяп-ляпных собак на испытания не выпускать...И не готовить.

 Отправлено: 16.01.13 17:17. Заголовок: защита КД-1 http://..

защита КД-1

 Отправлено: 16.01.13 17:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

.Принимая испытания,я такое вижу часто.Собака может просто подбежать и схватить любую палку не нюхая,и если она угадала,я как судья обязана поставить высший балл.

А почему сразу высший [взломанный сайт]
Разве не учитывается, как это сделала собака (как занюхала, как выбирала...т.е. саму работу)

 Отправлено: 16.01.13 17:20. Заголовок: Iii пишет: А вот им..

Iii пишет:

цитата:

А вот иметь сильную мотивацию побежать, после того, как дали команду, а до этого заставляли сидеть, побежать быстро, схватить и не 2мя зубами, а крепко, принести, сесть корректно, отдать - это сделает далеко не каждая.

Всего этого можно добиться "парфорсным" методом , но обучить такую собаку, что либо искать на основе апортировки, вряд ли удастся!

 Отправлено: 16.01.13 17:21. Заголовок: олимпия пишет: Ну е..

олимпия пишет:

цитата:

Ну если вы хотите фсё на высшую оценку сдать. Я ж такой цели не ставлю.

олимпия пишет:

цитата:

Ну вот вы опять про спорт. А мы про подготовку к испытаним.

Олимпия, такое впечатление, что Вам надо только сдать испытания, ну хоть как нибудь

 Отправлено: 16.01.13 17:21. Заголовок: шрэчка пишет: а зач..

шрэчка пишет:

цитата:

а зачем тогда и начинать?Тяп-ляп?Абы как?

Я уже писала, что дрессировка - это всего навсего тест на пригодность собаки, на выявление её потенциала. А на соревнованиях ещё оценивается и работа проводника. От вашей профессиональной работы у самой собаки в генах ничего не изменится. Вам интересно дрюкать до бесконечности годами собак, чтобы выступать на соревнованиях, - на здоровье, у других - другие развлечения.
Люкс пишет:

цитата:

На это-то и мои горазды все. Даже кокер-спаниель

Ну значит с инстинктом добычи всё ОК,

 Отправлено: 16.01.13 17:31. Заголовок: Надя_R пишет: Олимп..

Надя_R пишет:

цитата:

Олимпия, такое впечатление, что Вам надо только сдать испытания, ну хоть как нибудь

В общем-то, да. От того, что вы будете заниматься в два раза дольше, собака ваша лучше не станет, чем было заложено природой. Удовлетворять амбиции через собаку мне не надо. А для применения в жизни навыков, полученных на дрессировке, мне её подготовки хватает. Если я её подзываю и даю команду рядом, мне не важно, идёт ли она плотно прижавшись к колену и заглядывая в глаза, или просто идёт рядом в 30-40 см от меня.

 Отправлено: 16.01.13 17:32. Заголовок: олимпия а я зудом р..

олимпия
а я зудом размножения не страдаю...Поэтому собак завожу для другого.
*Если я её подзываю по команде рядом, мне не важно, идёт ли она плотно прижавшись к колену и заглядывая в глаза, или просто идёт рядом в 30-40 см от меня.*
[взломанный сайт]
Нее...Вам-срочно на семинар к Жиркевичу...

 Отправлено: 16.01.13 17:32. Заголовок: Надя_R пишет: Разве..

Надя_R пишет:

цитата:

Разве не учитывается, как это сделала собака

В ОКД и ЗКС нет качественной оценки.Максимум,что можно сделать,снять чуть-чуть по пункту "другие нарушения".В положении четко оговорено,за какие нарушения снимается штраф.Если собака не сделала этих нарушений,а я вижу,что выборка случайна,то кроме пункта другие нарушения снять ничего нельзя.При выполнении охраны и задержания собака ЗКС все равно сдаст,а в некоторых случаях такая липовая выборка даже позволит получить 1 степень при неидеальной охране и задержании.

 Отправлено: 16.01.13 17:32. Заголовок: олимпия пишет: А с ..

олимпия пишет:

цитата:

А с чего вы взяли, что мы против "физкультуры"? Где-то кто-то написал, что не надо дрессировать собаку, потому что это требует времени с средств?

Вы писали выше, что допусковая дрессировка затратна, Ваш вариант решения проблемы?

 Отправлено: 16.01.13 17:34. Заголовок: олимпия пишет: Но я..

олимпия пишет:

цитата:

Но я полага, что если собака после 12 занятий не сможет сдать ОКД - то она не обучаема.

Тут порой за двенадцать занятий хозяина не научишь поводок правильно держать...

 Отправлено: 16.01.13 17:39. Заголовок: олимпия пишет: или ..

олимпия пишет:

цитата:

или просто идёт рядом в 30-40 см от меня.

0 баллов

 Отправлено: 16.01.13 17:39. Заголовок: Бахира В идеале тест..

Бахира
В идеале тесты не должны быть трудоемки,а должны быть доступны.
Только нужен грамотный судейский корпус.

 Отправлено: 16.01.13 17:42. Заголовок: Бахира пишет: Вы пи..

Бахира пишет:

цитата:

Вы писали выше, что допусковая дрессировка затратна, Ваш вариант решения проблемы?

Да ну? Вы всё внимательно прочитали? Тут уже все об этом высказали своё мнение. Только вас это никаким боком не касается.
Вам нравится спорт - хорошо. Кому то нравятся общение и прогулки с собакой, тоже неплохо.
шрэчка пишет:

цитата:

а я зудом размножения не страдаю...Поэтому собак завожу для другого.

А кроме размножения и спорта вы никакого смысла в наличии собаки не видите? Тогда мне жалко вас.

 Отправлено: 16.01.13 17:44. Заголовок: олимпия пишет: Да н..

олимпия пишет:

цитата:

Да ну? Вы всё внимательно прочитали? Тут уже все об этом высказали своё мнение. Только вас это никаким боком не касается.

Почему меня не касается?

 Отправлено: 16.01.13 17:45. Заголовок: олимпия пишет: Тогд..

олимпия пишет:

цитата:

Тогда мне жалко вас.

А мне-Вас...Как тут уже писАли-ПЕЧАЛЬКА...
олимпия пишет:

цитата:

вы никакого смысла в наличии собаки не видите

Вы меня знаете?Нет...Так не пишите глупости. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 17:45. Заголовок: шрэчка пишет: Нее....

шрэчка пишет:

цитата:

Нее...Вам-срочно на семинар к Жиркевичу...

Ага, чтобы он меня учил. как со мной собака по улице рядом должна ходить. Если вы заметили, что я про жизнь пишу, а не про испытания или соревнования. Или в жизни ваши собаки с вами рядом не ходят? Или же хотят по улице, завернув на вас голову и глядя вам в глаза?

 Отправлено: 16.01.13 17:47. Заголовок: stas пишет: олимпия..

stas пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: или просто идёт рядом в 30-40 см от меня. 0 баллов

Зря старались. Это я не на площадке, а где-то по дороге топаю. Мне совсем не надо, чтобы пыльная или грязная собака об меня тёрлась.

 Отправлено: 16.01.13 17:48. Заголовок: Вот ещё немного из К..

Вот ещё немного из КД-1.К сожалению, несколько файлов были повреждены,поэтому на ролике показаны не все упражнения(нет прохода через группу людей,выстрелов и работы на снарядах).
Но в принципе,основные упражнения на ролике есть,поэтому "примитивность" послушки КД-1 можно оценить вполне.Вот мысленно добавьте сюда еще группу и работу на 4 ОКД-шных снарядах.
http://www.youtube.com/watch?v=dA7EoAs0GE8&feature=youtu.be

 Отправлено: 16.01.13 17:48. Заголовок: олимпия пишет: Или ..

олимпия пишет:

цитата:

Или в жизни ваши собаки с вами рядом не ходят? Или же хотят по улице, завернув на вас голову и глядя вам в глаза?

до стадиона или поля -на машине.чего непонятно то?

 Отправлено: 16.01.13 17:49. Заголовок: олимпия пишет: Или ..

олимпия пишет:

цитата:

Или в жизни ваши собаки с вами рядом не ходят?

ходят...Но не по нормативной команде.Вот поэтому и надо Вам поучиться...Тогда не будете писАть ерунду,выдавая ее за истину...
А учиться никогда не поздно.Я вот,например,всю жизнь учусь.Интересно!

 Отправлено: 16.01.13 17:56. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

В идеале тесты не должны быть трудоемки,а должны быть доступны. Только нужен грамотный судейский корпус.

Тесты не трудоемки, "трудоемки" наличие дресплощадок и тренеров.

 Отправлено: 16.01.13 17:57. Заголовок: олимпия пишет: Если..

олимпия пишет:

цитата:

Если я её подзываю по команде рядом,

Переведите [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 17:59. Заголовок: Rex Staller В КД мо..

Rex Staller
В КД можно было командовать собаке на смеси языков?Нет штрафов за искажение команды?

 Отправлено: 16.01.13 18:01. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: до с..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

до стадиона или поля -на машине.чего непонятно то?

у меня нет машины...Так что-ножками и общественным транспортом...Ну или подвезет кто добрый. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 18:02. Заголовок: шрэчка , общайтесь с..

шрэчка , общайтесь с теми, кто умные вещи пишет. Я вам своё мнение не навязываю, тем более не считаю его истиной в последней инстанции. У меня честно сданное нормативы, собака управляема, в рабочем классе выставлялась. Живём и радуемся.
Если ваши собаки спортивные чемпионы (а по вашим высказываниям иначе и быть не может) - то очень хорошо. Тысячи людей живут спортом. спортивными достижениями, но не надо навязывать свой образ жизни другим.

 Отправлено: 16.01.13 18:04. Заголовок: stas пишет: Тут пор..

stas пишет:

цитата:

Тут порой за двенадцать занятий хозяина не научишь поводок правильно держать...

[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 18:06. Заголовок: Бахира , спасибо, ис..

Бахира , спасибо, исправила.

 Отправлено: 16.01.13 18:09. Заголовок: олимпия А по каким ..

олимпия
А по каким критериям Вы подбираете пары своих собак для вязки? После Ваших постов хотелось бы узнать.

 Отправлено: 16.01.13 18:16. Заголовок: я не знаю как олимпи..

я не знаю как олимпия, скажу за себя в отношении КД. Я этим нормативом не занимаюсь и честно, даже не особо знаю какие там упражнения. И выступаю в защиту КД не потому, что мне надо облегчить норматив. Я говорила про людей в регионах. Мне, как заводчику, выгодно, чтобы люди ходили и занимались на площадку, пусть КД, пусть обидиенс, хоть черти чем, лишь бы ходили. Мне хотелось бы увидеть своих потомков на площадке, чтобы сделать вывод о полученном поголовье. И вообще хотелось бы знать как обстоят дела в регионе. Если люди не будут ходить на площадку, то я не смогу оценить качество полученного потомства, не сделаю вывод о производителях кто что дал в плане рабочих качеств. А кто хочет вязать, у того будут дипломы все равно, их не остановит отмена КД и никакого другого норматива, как бы не усложняли и не ужесточали отбор и селекцию. Просто если человеку тяжело по времени, он не будет ходить, вот и все. А вязаться все равно будет. Так бы можно было кому то посоветовать с кем повязать, исходя из нюансов поведения собаки. А как посоветуешь? у всех ОКД, ЗКС-1, у того 1, у этого 1, а работы ноль. Чем доступнее дрессировка для обывателя, тем больше народу видим на площадке. Кто-то абы как сделает, а кто-то пойдет дальше, увлечется. И никто никого не заставит взять декоративную собаку, если он хочет овчарку. Лучше создать условия для привлечения народа к дрессировке, а не отбивать у них последнее желание и не "кормить" судей покупкой дипломов.
олимпия пишет:

цитата:

От того, что вы будете заниматься в два раза дольше, собака ваша лучше не станет, чем было заложено природой. Удовлетворять амбиции через собаку мне не надо. А для применения в жизни навыков, полученных на дрессировке, мне её подготовки хватает. Если я её подзываю по команде рядом, мне не важно, идёт ли она плотно прижавшись к колену и заглядывая в глаза, или просто идёт рядом в 30-40 см от меня.

такое обучение - это тест для собаки, ее природных задатков, а не потому что нравится кому то или нет. Ходят годами и зачищают огрехи не для удовлетворения амбиций, в процессе тренировки выявляются природные качества, которых мы не увидим если будем учить собаку просто идти рядом 30 см от ноги. Это ни о чем. И разговор совсем не о спорте, а именно о том, чтобы выявить у собаки генетические задатки. Правильно вам написали - это ноль баллов такое хождение. И что это за тест тогда? Зачем тогда норматив?

 Отправлено: 16.01.13 18:16. Заголовок: Надя_R пишет: А по ..

Надя_R пишет:

цитата:

А по каким критериям Вы подбираете пары своих собак для вязки? После Ваших постов хотелось бы узнать.

А зачем подбирать? Вяжу с кобелём из соседнего подъезда, причём в каждую течку. С 18 месяцев. Вас устраивает ответ?

 Отправлено: 16.01.13 18:22. Заголовок: stas пишет: Всего э..

stas пишет:

цитата:

Всего этого можно добиться "парфорсным" методом , но обучить такую собаку, что либо искать на основе апортировки, вряд ли удастся!

[взломанный сайт] мой кобель был именно не аппортровщиком и его в Германии так и учили.

Надя_R пишет:

цитата:

и? После Ваших постов хотелось бы узнать.

угу и мне если можно [взломанный сайт]