Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 04.01.13 12:34. Заголовок: gera пишет: с насту..

gera пишет:

цитата:

с наступающим рождеством! я уезжаю, а вы тут не ссорьтесь

[взломанный сайт] возращайся будем скучать [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.13 12:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Мне из природных, нужна только часть

Да это понятно , остальное ты припишешь на словах )))Снеговской В. пишет:

цитата:

А тебе нужны именно природные?

Что такое природа собаки , и природа волка ? Это две разные природы , и часть из них схожи , при чем большая и подавляющая . Мне нужна сто процентов природа собаки , при чем граничащая с дикой . Так как в дикой природе более выраженые инстинкты . И если бы волка возможно было приручить и дрессировать как собаку . Породы НО небыло бы вообще .

 Отправлено: 04.01.13 12:38. Заголовок: porto259 пишет: воз..

porto259 пишет:

цитата:

возращайся будем скучать

Куда она ездит что там инета нет ?)))

 Отправлено: 04.01.13 12:40. Заголовок: ДК пишет: Куда она ..

ДК пишет:

цитата:

Куда она ездит что там инета нет ?)))

наверное подольск к псж [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.13 12:43. Заголовок: ДК пишет: Мне нужна..

ДК пишет:

цитата:

Мне нужна сто процентов природа собаки , при чем граничащая с дикой . Так как в дикой природе более выраженые инстинкты .

Пора переходить на рр ))

 Отправлено: 04.01.13 12:43. Заголовок: ДК пишет: Что такое..

ДК пишет:

цитата:

Что такое природа собаки , и природа волка ? Это две разные природы , и часть из них схожи , при чем большая и подавляющая . Мне нужна сто процентов природа собаки , при чем граничащая с дикой . Так как в дикой природе более выраженые инстинкты . И если бы волка возможно было приручить и дрессировать как собаку . Породы НО небыло бы вообще .

Возьми себе австралийских динго. Там природа именно собаки.

 Отправлено: 04.01.13 12:45. Заголовок: Елки-палки... Писала..

Елки-палки... Писала, писала умный ответ про волков, собак и научный труд Бадридзе, но по неосторожности всё пропало...((( Уже трудно теперь вдохновиться на такой подвиг и написать заново. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.13 12:45. Заголовок: Даша N пишет: Пора ..

Даша N пишет:

цитата:

Пора переходить на рр ))

[взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.13 12:46. Заголовок: Даша N пишет: Пора ..

Даша N пишет:

цитата:

Пора переходить на рр ))

Даша, да ему не разрешают иметь свою собаку в семье, наверное . Разве что чиху.

 Отправлено: 04.01.13 12:48. Заголовок: Даша N пишет: Пора ..

Даша N пишет:

цитата:

Пора переходить на рр ))

Даша , 99% РР квартирные , то есть инкубаторские . В РР изживается в собаке недоверчивость от природы . И многое другое . Я не вижу в РР чтобы следили за сохранением инстинктов . И вы только доказываете это своими поступками ))

 Отправлено: 04.01.13 12:51. Заголовок: ДК пишет: 99% РР к..

ДК пишет:

цитата:

99% РР квартирные , то есть инкубаторские .

Ваня, сможешь перечислить квартирные питомники РР?

 Отправлено: 04.01.13 12:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Возьми себе австралийских динго. Там природа именно собаки.

Природа разная в каждой породе . Мне нравится НО . И менять в них ничего не надо , как предлагаешь ты , называя это потом уже природными качествами )))Canis пишет:

цитата:

Елки-палки... Писала, писала умный ответ про волков, собак

А лучше бы написала почему человек не бросает попыток поставить волка на службу .

 Отправлено: 04.01.13 12:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, сможешь перечислить квартирные питомники РР?

А ты сможешь перечислить уличные питомники РР ?))) Давай начнем с форумчан , и ты увидишь что спортсмены , у которых эти собаки , практически все живут в квартирах , в процентном соотношении .

 Отправлено: 04.01.13 13:09. Заголовок: ДК пишет: Давай нач..

ДК пишет:

цитата:

Давай начнем с форумчан , и ты увидишь что спортсмены , у которых эти собаки , практически все живут в квартирах , в процентном соотношении .

тут спортсменов то раз два и всё. канис даша и я

 Отправлено: 04.01.13 13:14. Заголовок: ДК пишет: В РР изжи..

ДК пишет:

цитата:

В РР изживается в собаке недоверчивость от природы

Иван, Вам трудно себе представить, что такое недоверчивая собака с сильными инстинктами и гибкой н.с. Это опасное оружие, которое требует соответствующего ухода. Собака не для простого человека. При чем такой уровень недоверчивости и агрессии на лезвии бритвы граничит с неуверенностью. Шаг в сторону и будут рождаться совсем не того качества собаки. Разведение таких собак очень тонкая, ювелирная работа. Честь и хвала таким заводчикам, кто старается удержать баланс и находит возможность для реализации таких собак. Но риск есть. Пример этому малинуа: в целом много злобы и недостаточно уверенности.

Например, рождается у меня такой помёт, ну пару щенков возьмут профи, при чем структурам такие агрессоры не нужны точно, только в спорт. А что делать с остальными щенками? Усыплять? Я Вам ещё раз отмечу, что недоверчивая шоу не есть равно агрессивной рабочей собаке, где инстинкта выше крыши.

Немецкая овчарка должна быть в целом достаточно коммуникабельной и толерантной к посторонним при проводнике. В разведении надо стараться удерживать в собаках здоровье, силу природных инстинктов, гибкость н.с. и большое желание работать. Это будет уже успех. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.13 13:17. Заголовок: ДК пишет: 99% РР кв..

ДК пишет:

цитата:

99% РР квартирные , то есть инкубаторские

Откуда такую статистику собирал? Вон у Татьяны вольерные. В Ромнах вольерные.
ДК пишет:

цитата:

В РР изживается в собаке недоверчивость от природы .

По стандарту немецкой овчарки, характер " должна быть абсолютно искренней и полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния)". И где тут о недоверчивости хоть слово?
ДК пишет:

цитата:

Я не вижу в РР чтобы следили за сохранением инстинктов

Так ты пока и собак РР не видел еще. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.13 13:35. Заголовок: Всем привет! Слушай..

Всем привет! Слушайте, вот бы кто конспектировал бы всю флудилку... Сейчас со 100% до наоборот, вы трактуете записанное в стандарте НО, по сравнению с ранее, вами,же трактовавшееся! [взломанный сайт]
Да не зря в народе поговорка: "Закон как дышло- куда повернёшь, туда и вышло" (только заменить слово "закон" на "стандарт")
Браво, актеры, разговорного жанра!!!

 Отправлено: 04.01.13 13:37. Заголовок: Даша N пишет: Пора ..

Даша N пишет:

цитата:

Пора переходить на рр ))

Да перейдут,в своё время(куда они денутся-с подводной лодки),только мягче и аккуратнее,без шума и понтов)))И маточную линию свою при этом сохранят)))

 Отправлено: 04.01.13 13:40. Заголовок: porto259 пишет: тут..

porto259 пишет:

цитата:

тут спортсменов то раз два и всё. канис даша и я

Так ежели усе были такие , разве мог бы родиться спор на ровном месте ?))) Да ещё и разделить собачников , что вообще не входит ни в один план клубной работы ? )))Canis пишет:

цитата:

Немецкая овчарка должна быть в целом достаточно коммуникабельной и толерантной к посторонним при проводнике. В разведении надо стараться удерживать в собаках здоровье, силу природных инстинктов, гибкость н.с. и большое желание работать. Это будет уже успех.

А кто тут и что делает для этого ? Ведь для всего этого нужны условия , четкие правила , организация питомников развивающая эти качества . А взять хотя бы питание , ведь у многих собаки уже даже не жуют , а глотают этот сухой -размоченый корм . Под всеобщее хлопанье в ладошки всего лагеря , и такая круговая порука везде . Лишьбы своих поддержать , остальное не важно . Нафига мне нужен такой колективный труд ? Мне такая политика не нравится . Ненравится мне и шоушники , которые вточности повторяют за РЛ .

 Отправлено: 04.01.13 13:40. Заголовок: ULEX пишет: Вам ви..

ULEX пишет:
Вам видимо сильно скучно?
Это не мне:
Canis пишет:
Опять скучно.(
-----------------------------------------------------------------
Хотела еще спросить, но не буду( ( (

 Отправлено: 04.01.13 13:43. Заголовок: Даша N пишет: Откуд..

Даша N пишет:

цитата:

Откуда такую статистику собирал? Вон у Татьяны вольерные. В Ромнах вольерные.

Не густо .Но опять же , например мне нравится система организации питомника Rex Staller , вот понятно все , что и для чего . Везде и во всем логика . А оторваные от хозяев питомники все же напоминают ведомственые , хотя в ведомственых питомниках круглосуточный досмотр собак кинологом .

 Отправлено: 04.01.13 13:44. Заголовок: forsthaus пишет: Сл..

forsthaus пишет:

цитата:

Слушайте, вот бы кто конспектировал бы всю флудилку... Сейчас со 100% до наоборот, вы трактуете записанное в стандарте НО, по сравнению с ранее, вами,же трактовавшееся!

Ну допустим не "нами", а каждым в отдельности. Вадим вот любит недоверчивых собак, сейчас прийдет и напишет, что овчарка должна быть недоверчивой. Но удержать уровень недоверчивости , которая очень плотно идет с неуверенностью, в разведении очень трудно. По этому поводу мы с Вадим как раньше спорили, так и спорим, так что ничего не изменилось, каждый как всегда - остался при своем мнении. [взломанный сайт]

ДК пишет:

цитата:

Ведь для всего этого нужны условия , четкие правила , организация питомников развивающая эти качества .

Никакие питомники и никакое содержание, увы, не разовьет то, чего нет от рождения.

 Отправлено: 04.01.13 13:46. Заголовок: Даша N пишет: Так т..

Даша N пишет:

цитата:

Так ты пока и собак РР не видел еще.

Даш , я собакам клеймо не ставлю , и ставить не собираюсь . Для меня понятие рабочая собака , это не тот инвалид который иногда представлен как рабочая собака . Я то уж поверил что ты стала понимать , рабочих собак раньше было мало , а сегодня что , изменилось что то ? Не надо бренд , путать с реалиями .

 Отправлено: 04.01.13 13:48. Заголовок: Даша N пишет: Никак..

Даша N пишет:

цитата:

Никакие питомники и никакое содержание, увы, не разовьет то, чего нет от рождения

Так куда все делось , ведь раньше все собаки не делились , значит качества от рождения можно загубить ?)))

 Отправлено: 04.01.13 13:48. Заголовок: ДК пишет: Не густо ..

ДК пишет:

цитата:

Не густо

Почему же? Все крупные питомники - вольерные. Уточню, в этой теме почти нет владельцев питомников рр, кроме Татьяны, т.к. держать и вязать 1 суку это не есть питомник.

 Отправлено: 04.01.13 13:49. Заголовок: ДК пишет: Так куда ..

ДК пишет:

цитата:

Так куда все делось

Пропало в течении 40 летнего отбора и подбора.

 Отправлено: 04.01.13 13:51. Заголовок: Даша N пишет: Почем..

Даша N пишет:

цитата:

Почему же? Все крупные питомники - вольерные. Уточню, в этой теме почти нет владельцев питомников рр, кроме Татьяны, т.к. держать и вязать 1 суку это не есть питомник.

Зато количеством переплюнут всех если каждый повяжет , и в инкубаторе вырастит , да если держать по одной суке , это практики никакой , значит вырастит не весть как . Вобщем ты меня поняла )))

 Отправлено: 04.01.13 13:52. Заголовок: Даша N пишет: Пропа..

Даша N пишет:

цитата:

Пропало в течении 40 летнего отбора и подбора.

Да не пропало , а любая деградация начинается с мягкого климата , тепличных условий , и так далее . Обратныйц процесс возможен , нужно только изменить условия .

 Отправлено: 04.01.13 14:06. Заголовок: ДК пишет: А взять ..

ДК пишет:

цитата:

А взять хотя бы питание , ведь у многих собаки уже даже не жуют , а глотают этот сухой -размоченый корм .

Иван, тут у Вас ошибка! Псовые корм не пережевывают! Они отрывают куски мяса и заглатывают, производя несколько жующих движении... Некоторые просто всасывают всё огромными кусками. Точно также едят мясо и мои собаки. Мне каждый раз страшно смотреть, как они едят и всегда стараюсь мясо разрезать на куски. Как-то раз я неловко дала большую кость Тикону через решётку, задержала на несколько секунд кость в руке, так он оторвавшуюся часть проглотил не жуя... Когда он есть, то лучше рядом не стоять. Он не агрессивен ко мне, но воспринимает моё присутствие, как конкуренцию и готов заглотить всё одним движением.

На этом форуме есть тема про волка, там очевидцы делятся свои опытом по отношению волка к еде. Почитайте про силу природного инстинкта. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.13 14:09. Заголовок: ДК пишет: Да не про..

ДК пишет:

цитата:

Да не пропало , а любая деградация начинается с мягкого климата , тепличных условий , и так далее .

Что теперь ожидает Ваше разведение? Климат Краснодара - это не климат Сыктывкара! Что будете делать?)))

 Отправлено: 04.01.13 14:16. Заголовок: Canis пишет: Иван, ..

Canis пишет:

цитата:

Иван, тут у Вас ошибка!

Нет ни какой ошибки , чтобы оторвать кусок от туши , надо приложить немалые усилия челюстями

 Отправлено: 04.01.13 14:16. Заголовок: ДК пишет: любая дег..

ДК пишет:

цитата:

любая деградация начинается с мягкого климата , тепличных условий , и так далее

Ну если отбирать по климатоустойчивости, то возможно. Но немецкая овчарка - это прежде всего рабочие качества и инстинкты. По ним и следует отбирать. В конце концов н/о живут по всему земному шару и везде преуспевают от Эквадора до Сибири. [взломанный сайт] Так что климат (ни жаркий ни холодный) этой породе не страшен.

 Отправлено: 04.01.13 14:22. Заголовок: Canis пишет: Что те..

Canis пишет:

цитата:

Что теперь ожидает Ваше разведение? Климат Краснодара - это не климат Сыктывкара! Что будете делать?)))

Никакой разницы в климате нет . В том смысле что - поменяется на + . Но собаки сегодня ещё ближе к природе . И при этом всегда под присмотром , и прямым контактом , я специально делаю строения для себя так , чтобы улица была , как соседняя комната , открыл дверь , и ты в обществе собак , двери стекляные , обзор круговой , связь постоянная . Но сделать все как задумал ещё выполнить удастся не скоро , но это уже ерунда , тут главное ввязаться ))) А климат да , в сыктыкаре и севернее очень много дает информации . Мне теперь никто не докажет что выращивание в квартире , лучше чем на улице . Я просто посмеюсь над этим . Хотя Андерсенов у вас поддерживают пока сильно . Это мне тоже о многом говорит ))

 Отправлено: 04.01.13 14:23. Заголовок: Даша N пишет: Ну ес..

Даша N пишет:

цитата:

Ну если отбирать по климатоустойчивости, то возможно.

Нет Даш , улица дает закалку организму во всем . Это незнает только тот кто не видел разницы.

 Отправлено: 04.01.13 14:45. Заголовок: ДК пишет: Нет ни ка..

ДК пишет:

цитата:

Нет ни какой ошибки , чтобы оторвать кусок от туши , надо приложить немалые усилия челюстями

И?

 Отправлено: 04.01.13 14:49. Заголовок: ДК пишет: Мне тепер..

ДК пишет:

цитата:

Мне теперь никто не докажет что выращивание в квартире , лучше чем на улице

А разве кто-то с этим спорит? Ну если нет у человека условий выращивать собаку на улице, то что теперь, её не заводить совсем? Т.е. все выращенные собаки в квартирах - это брак? )))

 Отправлено: 04.01.13 14:52. Заголовок: Canis пишет: И? Пр..

Canis пишет:

цитата:

И?

При питании сухачем , да ещё размоченым , мышцы челюстей вообще выключены из процесса питания . А это самые сильные мышцы , которым нужна тренировка естесственым способом .

 Отправлено: 04.01.13 14:55. Заголовок: Canis пишет: А разв..

Canis пишет:

цитата:

А разве кто-то с этим спорит? Ну если нет у человека условий выращивать собаку на улице, то что теперь, её не заводить совсем? Т.е. все выращенные собаки в квартирах - это брак? )))

Зачем вы так ?))) Просто не надо говорить что квартира лучше . Ведь я ввязалчся в споры только тогда , когда людям стали откровенно говорить о преимуществах своего выращивания и отношения . А не как на самом деле . То есть занимались откровенным враньем . И никто этому не мешал , векроятно что такие сказки каждый видел у себя в квартире . На том и разошлись .))

 Отправлено: 04.01.13 15:01. Заголовок: ДК пишет: А не как ..

ДК пишет:

цитата:

А не как на самом деле .

На самом деле свежий воздух всегда в плюс! [взломанный сайт]

ДК пишет:

цитата:

При питании сухачем , да ещё размоченым , мышцы челюстей вообще выключены из процесса питания . А это самые сильные мышцы , которым нужна тренировка естесственым способом .

Я давно выступаю против кормления собак коммерческими кормами, правда по другому поводу. Но вот при выкармливании щенков подобрать такую диету, чтобы удовлетворяла меня на все 100 не получается.(

 Отправлено: 04.01.13 15:08. Заголовок: Canis пишет: Но вот..

Canis пишет:

цитата:

Но вот при выкармливании щенков подобрать такую диету, чтобы удовлетворяла меня на все 100 не получается.(

А в чем проблема ?