Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.
Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!
Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Пост N: 13250
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 04.01.13 12:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Мне из природных, нужна только часть
Да это понятно , остальное ты припишешь на словах )))Снеговской В. пишет:
цитата:
А тебе нужны именно природные?
Что такое природа собаки , и природа волка ? Это две разные природы , и часть из них схожи , при чем большая и подавляющая . Мне нужна сто процентов природа собаки , при чем граничащая с дикой . Так как в дикой природе более выраженые инстинкты . И если бы волка возможно было приручить и дрессировать как собаку . Породы НО небыло бы вообще .
Пост N: 3385
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 04.01.13 12:43. Заголовок: ДК пишет: Что такое..
ДК пишет:
цитата:
Что такое природа собаки , и природа волка ? Это две разные природы , и часть из них схожи , при чем большая и подавляющая . Мне нужна сто процентов природа собаки , при чем граничащая с дикой . Так как в дикой природе более выраженые инстинкты . И если бы волка возможно было приручить и дрессировать как собаку . Породы НО небыло бы вообще .
Возьми себе австралийских динго. Там природа именно собаки.
Елки-палки... Писала, писала умный ответ про волков, собак и научный труд Бадридзе, но по неосторожности всё пропало...((( Уже трудно теперь вдохновиться на такой подвиг и написать заново. [взломанный сайт]
Пост N: 13252
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 04.01.13 12:48. Заголовок: Даша N пишет: Пора ..
Даша N пишет:
цитата:
Пора переходить на рр ))
Даша , 99% РР квартирные , то есть инкубаторские . В РР изживается в собаке недоверчивость от природы . И многое другое . Я не вижу в РР чтобы следили за сохранением инстинктов . И вы только доказываете это своими поступками ))
Пост N: 13253
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 04.01.13 12:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Возьми себе австралийских динго. Там природа именно собаки.
Природа разная в каждой породе . Мне нравится НО . И менять в них ничего не надо , как предлагаешь ты , называя это потом уже природными качествами )))Canis пишет:
цитата:
Елки-палки... Писала, писала умный ответ про волков, собак
А лучше бы написала почему человек не бросает попыток поставить волка на службу .
А ты сможешь перечислить уличные питомники РР ?))) Давай начнем с форумчан , и ты увидишь что спортсмены , у которых эти собаки , практически все живут в квартирах , в процентном соотношении .
Пост N: 2473
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 04.01.13 13:14. Заголовок: ДК пишет: В РР изжи..
ДК пишет:
цитата:
В РР изживается в собаке недоверчивость от природы
Иван, Вам трудно себе представить, что такое недоверчивая собака с сильными инстинктами и гибкой н.с. Это опасное оружие, которое требует соответствующего ухода. Собака не для простого человека. При чем такой уровень недоверчивости и агрессии на лезвии бритвы граничит с неуверенностью. Шаг в сторону и будут рождаться совсем не того качества собаки. Разведение таких собак очень тонкая, ювелирная работа. Честь и хвала таким заводчикам, кто старается удержать баланс и находит возможность для реализации таких собак. Но риск есть. Пример этому малинуа: в целом много злобы и недостаточно уверенности.
Например, рождается у меня такой помёт, ну пару щенков возьмут профи, при чем структурам такие агрессоры не нужны точно, только в спорт. А что делать с остальными щенками? Усыплять? Я Вам ещё раз отмечу, что недоверчивая шоу не есть равно агрессивной рабочей собаке, где инстинкта выше крыши.
Немецкая овчарка должна быть в целом достаточно коммуникабельной и толерантной к посторонним при проводнике. В разведении надо стараться удерживать в собаках здоровье, силу природных инстинктов, гибкость н.с. и большое желание работать. Это будет уже успех. [взломанный сайт]
Откуда такую статистику собирал? Вон у Татьяны вольерные. В Ромнах вольерные. ДК пишет:
цитата:
В РР изживается в собаке недоверчивость от природы .
По стандарту немецкой овчарки, характер " должна быть абсолютно искренней и полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния)". И где тут о недоверчивости хоть слово? ДК пишет:
цитата:
Я не вижу в РР чтобы следили за сохранением инстинктов
Так ты пока и собак РР не видел еще. [взломанный сайт]
Пост N: 9000
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 04.01.13 13:35. Заголовок: Всем привет! Слушай..
Всем привет! Слушайте, вот бы кто конспектировал бы всю флудилку... Сейчас со 100% до наоборот, вы трактуете записанное в стандарте НО, по сравнению с ранее, вами,же трактовавшееся! [взломанный сайт] Да не зря в народе поговорка: "Закон как дышло- куда повернёшь, туда и вышло" (только заменить слово "закон" на "стандарт") Браво, актеры, разговорного жанра!!!
Так ежели усе были такие , разве мог бы родиться спор на ровном месте ?))) Да ещё и разделить собачников , что вообще не входит ни в один план клубной работы ? )))Canis пишет:
цитата:
Немецкая овчарка должна быть в целом достаточно коммуникабельной и толерантной к посторонним при проводнике. В разведении надо стараться удерживать в собаках здоровье, силу природных инстинктов, гибкость н.с. и большое желание работать. Это будет уже успех.
А кто тут и что делает для этого ? Ведь для всего этого нужны условия , четкие правила , организация питомников развивающая эти качества . А взять хотя бы питание , ведь у многих собаки уже даже не жуют , а глотают этот сухой -размоченый корм . Под всеобщее хлопанье в ладошки всего лагеря , и такая круговая порука везде . Лишьбы своих поддержать , остальное не важно . Нафига мне нужен такой колективный труд ? Мне такая политика не нравится . Ненравится мне и шоушники , которые вточности повторяют за РЛ .
ULEX пишет: Вам видимо сильно скучно? Это не мне: Canis пишет: Опять скучно.( ----------------------------------------------------------------- Хотела еще спросить, но не буду( ( (
Пост N: 13256
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 04.01.13 13:43. Заголовок: Даша N пишет: Откуд..
Даша N пишет:
цитата:
Откуда такую статистику собирал? Вон у Татьяны вольерные. В Ромнах вольерные.
Не густо .Но опять же , например мне нравится система организации питомника Rex Staller , вот понятно все , что и для чего . Везде и во всем логика . А оторваные от хозяев питомники все же напоминают ведомственые , хотя в ведомственых питомниках круглосуточный досмотр собак кинологом .
Слушайте, вот бы кто конспектировал бы всю флудилку... Сейчас со 100% до наоборот, вы трактуете записанное в стандарте НО, по сравнению с ранее, вами,же трактовавшееся!
Ну допустим не "нами", а каждым в отдельности. Вадим вот любит недоверчивых собак, сейчас прийдет и напишет, что овчарка должна быть недоверчивой. Но удержать уровень недоверчивости , которая очень плотно идет с неуверенностью, в разведении очень трудно. По этому поводу мы с Вадим как раньше спорили, так и спорим, так что ничего не изменилось, каждый как всегда - остался при своем мнении. [взломанный сайт]
ДК пишет:
цитата:
Ведь для всего этого нужны условия , четкие правила , организация питомников развивающая эти качества .
Никакие питомники и никакое содержание, увы, не разовьет то, чего нет от рождения.
Пост N: 13257
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 04.01.13 13:46. Заголовок: Даша N пишет: Так т..
Даша N пишет:
цитата:
Так ты пока и собак РР не видел еще.
Даш , я собакам клеймо не ставлю , и ставить не собираюсь . Для меня понятие рабочая собака , это не тот инвалид который иногда представлен как рабочая собака . Я то уж поверил что ты стала понимать , рабочих собак раньше было мало , а сегодня что , изменилось что то ? Не надо бренд , путать с реалиями .
Отправлено: 04.01.13 13:48. Заголовок: ДК пишет: Не густо ..
ДК пишет:
цитата:
Не густо
Почему же? Все крупные питомники - вольерные. Уточню, в этой теме почти нет владельцев питомников рр, кроме Татьяны, т.к. держать и вязать 1 суку это не есть питомник.
Пост N: 13259
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 04.01.13 13:51. Заголовок: Даша N пишет: Почем..
Даша N пишет:
цитата:
Почему же? Все крупные питомники - вольерные. Уточню, в этой теме почти нет владельцев питомников рр, кроме Татьяны, т.к. держать и вязать 1 суку это не есть питомник.
Зато количеством переплюнут всех если каждый повяжет , и в инкубаторе вырастит , да если держать по одной суке , это практики никакой , значит вырастит не весть как . Вобщем ты меня поняла )))
Пост N: 13260
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 04.01.13 13:52. Заголовок: Даша N пишет: Пропа..
Даша N пишет:
цитата:
Пропало в течении 40 летнего отбора и подбора.
Да не пропало , а любая деградация начинается с мягкого климата , тепличных условий , и так далее . Обратныйц процесс возможен , нужно только изменить условия .
Пост N: 2474
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 04.01.13 14:06. Заголовок: ДК пишет: А взять ..
ДК пишет:
цитата:
А взять хотя бы питание , ведь у многих собаки уже даже не жуют , а глотают этот сухой -размоченый корм .
Иван, тут у Вас ошибка! Псовые корм не пережевывают! Они отрывают куски мяса и заглатывают, производя несколько жующих движении... Некоторые просто всасывают всё огромными кусками. Точно также едят мясо и мои собаки. Мне каждый раз страшно смотреть, как они едят и всегда стараюсь мясо разрезать на куски. Как-то раз я неловко дала большую кость Тикону через решётку, задержала на несколько секунд кость в руке, так он оторвавшуюся часть проглотил не жуя... Когда он есть, то лучше рядом не стоять. Он не агрессивен ко мне, но воспринимает моё присутствие, как конкуренцию и готов заглотить всё одним движением.
На этом форуме есть тема про волка, там очевидцы делятся свои опытом по отношению волка к еде. Почитайте про силу природного инстинкта. [взломанный сайт]
любая деградация начинается с мягкого климата , тепличных условий , и так далее
Ну если отбирать по климатоустойчивости, то возможно. Но немецкая овчарка - это прежде всего рабочие качества и инстинкты. По ним и следует отбирать. В конце концов н/о живут по всему земному шару и везде преуспевают от Эквадора до Сибири. [взломанный сайт] Так что климат (ни жаркий ни холодный) этой породе не страшен.
Пост N: 13262
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 04.01.13 14:22. Заголовок: Canis пишет: Что те..
Canis пишет:
цитата:
Что теперь ожидает Ваше разведение? Климат Краснодара - это не климат Сыктывкара! Что будете делать?)))
Никакой разницы в климате нет . В том смысле что - поменяется на + . Но собаки сегодня ещё ближе к природе . И при этом всегда под присмотром , и прямым контактом , я специально делаю строения для себя так , чтобы улица была , как соседняя комната , открыл дверь , и ты в обществе собак , двери стекляные , обзор круговой , связь постоянная . Но сделать все как задумал ещё выполнить удастся не скоро , но это уже ерунда , тут главное ввязаться ))) А климат да , в сыктыкаре и севернее очень много дает информации . Мне теперь никто не докажет что выращивание в квартире , лучше чем на улице . Я просто посмеюсь над этим . Хотя Андерсенов у вас поддерживают пока сильно . Это мне тоже о многом говорит ))
Пост N: 2477
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 04.01.13 14:49. Заголовок: ДК пишет: Мне тепер..
ДК пишет:
цитата:
Мне теперь никто не докажет что выращивание в квартире , лучше чем на улице
А разве кто-то с этим спорит? Ну если нет у человека условий выращивать собаку на улице, то что теперь, её не заводить совсем? Т.е. все выращенные собаки в квартирах - это брак? )))
При питании сухачем , да ещё размоченым , мышцы челюстей вообще выключены из процесса питания . А это самые сильные мышцы , которым нужна тренировка естесственым способом .
Пост N: 13265
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 04.01.13 14:55. Заголовок: Canis пишет: А разв..
Canis пишет:
цитата:
А разве кто-то с этим спорит? Ну если нет у человека условий выращивать собаку на улице, то что теперь, её не заводить совсем? Т.е. все выращенные собаки в квартирах - это брак? )))
Зачем вы так ?))) Просто не надо говорить что квартира лучше . Ведь я ввязалчся в споры только тогда , когда людям стали откровенно говорить о преимуществах своего выращивания и отношения . А не как на самом деле . То есть занимались откровенным враньем . И никто этому не мешал , векроятно что такие сказки каждый видел у себя в квартире . На том и разошлись .))
Пост N: 2478
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 04.01.13 15:01. Заголовок: ДК пишет: А не как ..
ДК пишет:
цитата:
А не как на самом деле .
На самом деле свежий воздух всегда в плюс! [взломанный сайт]
ДК пишет:
цитата:
При питании сухачем , да ещё размоченым , мышцы челюстей вообще выключены из процесса питания . А это самые сильные мышцы , которым нужна тренировка естесственым способом .
Я давно выступаю против кормления собак коммерческими кормами, правда по другому поводу. Но вот при выкармливании щенков подобрать такую диету, чтобы удовлетворяла меня на все 100 не получается.(
Отправлено: 04.01.13 16:34. Заголовок: ДК пишет: Зачем вы ..
ДК пишет:
цитата:
Зачем вы так ?))) Просто не надо говорить что квартира лучше .
Ваня, так никто и не говорит и не говорил,, а ты по сто двадцать пятому кругу опять про выращивание начинаешь. [взломанный сайт] Точно также и про кормление - ни для кого не секрет, что в сухих кормах первое это много консервантов, иначе они так долго не хранились бы, а также всякой другой ерунды не полезной собакам. Правильно подобранное натуральное питание имеет преимущество. Единственное для многих владельцев собак очень трудно подобрать правильную натуральную схему отсюда и некоторые проблемы. Сухие корма удобны например в поездках, когда нет возможности готовить собаке, поэтому удобно когда собака к сухому корму приучена. Я например зимой, когда есть возможность хранить на балконе мясо заказываю сразу 50 кг, так дешевле. Летом приходится брать по 20 кг, больше в морозилку не влазит за раз.
Пост N: 3388
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 04.01.13 18:59. Заголовок: ДК пишет: А лучше б..
ДК пишет:
цитата:
А лучше бы написала почему человек не бросает попыток поставить волка на службу
Какой именно человек? Никогда не слышал, чтобы КНПВшники пытались, или ринговики ФР и БР, как и ИПОшники. ДК пишет:
цитата:
Просто не надо говорить что квартира лучше . Ведь я ввязалчся в споры только тогда , когда людям стали откровенно говорить о преимуществах своего выращивания и отношения .
Найди цитату!!! Во-первых, ты ввязался оценивать экстерьер по выставке в Пензе, а уже потом все остальное. Во-вторых, никто здесь ни сказал, что квартира лучше. Или что лучше кормить сухим кормом. Тебе говорят - по результату судят, что хорошо, а что не очень. Пока, ты не предоставил ни какого результата подтверждающего твою точку зрения!!!!! Ты нам его продемонстрируй! Не слова!!!!
Пост N: 13267
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 04.01.13 20:15. Заголовок: Даша N пишет: Ваня,..
Даша N пишет:
цитата:
Ваня, так никто и не говорит и не говорил,, а ты по сто двадцать пятому кругу опять про выращивание начинаешь.
Нифига , я отметил , что ты сильно продвинулась , но последнее заявление Андерсена , где он обьявил что кунга у него уже год как нету , он опять понес пургу про преимущества квартирного содержания , и имел успех у вас всех его поддержавших . Че молчали тогда ? )))Canis пишет:
цитата:
Проблема в пропорциональности качества, рентабельности и цены. Поэтому пользуюсь той отлаженной системой, которую могу себе позволить. PS. Всегда можно сделать лучше!
Для овчарок трудно рентабельно вырастить щенков , только кисломолочка будет стоить не хило .Снеговской В. пишет:
цитата:
Какой именно человек?
Не знаю как сегодня , но был материал где описывалось что все страны мира даже соревновались кто первый приручит , или получит селекцию волка и собаки , которую можно эфективно использовать . То что я по телику видел как Пермяцкий какой то питомник или чет такое показывал и Путину , и медведеву таких вот собоволков , так вроде их назвали . Поищи , инфа должна быть открытой . Странно что ты такие вещи пропустил ))))Снеговской В. пишет:
цитата:
Во-первых, ты ввязался оценивать экстерьер по выставке в Пензе
В какой Пензе ? Ты меня не путай ))) Может в Перми ?Снеговской В. пишет:
цитата:
Во-вторых, никто здесь ни сказал, что квартира лучше. Или что лучше кормить сухим кормом.
Зачем думать что у всех плохая память ? Андерсен даже говорил как он ходил по заводам где делают сухачь , какое там вяленое качественое мясо , и прочую хрень . Каждый момент обходился большой войной . Теперь ещё ты хочешь это обернуть все против меня ??? Ну ты и пройдоха
Пост N: 13269
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 04.01.13 20:30. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
зачем собаньку подвесили ...Плохо кусалась ?
При чем тут это ? Наоборот правильно , челюсти вточности так же нуждаются в тренировке , как и другие части тела . Вообще любая физуха должна приветствоваться ))
Пост N: 13270
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 04.01.13 20:48. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
.Но такая игра..я уже говорила ..( для кусающихся собак на пользу не идет )..
Не вижу связи , единственое что мне в этом не очень , так это зацикливание на чем то . Если все вмеру , ничего плохого никогда не будет . Проблемы всегда от перебора , или недобора
Пост N: 248
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Россия, саратов
Отправлено: 04.01.13 21:13. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
Но такая игра..я уже говорила ..( для кусающихся собак на пользу не идет )..
Если вы судите по своей собаке , то да , для вашей собаки такие игры противопоказаны - может сказаться на чем угодно , например; испугаться- отпустить и разбиться А вообще я думаю что ваша собака так не сможет.
Пост N: 13273
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 04.01.13 21:25. Заголовок: В.В.К. пишет: а ещё..
В.В.К. пишет:
цитата:
а ещё она может нырять
[взломанный сайт] У нас тоже были собаки которые ныряли с удовольствием , прикольные ))) Собака красивая , но вот раньше Вадик самым главным преимуществом ставил в пример длину хвоста , Сейчас смотрю молчит в тряпочку про хвосты .
Пост N: 250
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Россия, саратов
Отправлено: 04.01.13 21:40. Заголовок: Сегодня был на охоте..
Сегодня был на охоте , подняли волка, ощущение что он бежал медленно , но расстояние между следами было 3.5 м. Когда я увидел его следы , то был поражен размером. Для сравнения положил чехол от телефона Samsung GALAXY S II
Сегодня был на охоте , подняли волка, ощущение что он бежал медленно , но расстояние между следами было 3.5 м. Когда я увидел его следы , то был поражен размером. Для сравнения положил чехол от телефона Samsung GALAXY S II
Странно что вы его вообще увидели , большая удача . На технике были , или пешим ?
Он спал в стогу сена метров 500 от нас . Да Вань их увидеть тяжело очень осторожные , но в прошлом году ехали на двух машинах , мы ехали первыми а вторая машина метров через 200 , так вот мы проехали и сзади нас вышли четыре волка , увидев вторую машину они спрятались в посадки . Мы вызвали подмогу человек 30 окружили всю местность , всё облазили и хрен их нашли , как в сказке просто исчезли .
Пост N: 253
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Россия, саратов
Отправлено: 04.01.13 22:14. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
что Вы не ответили на мой вопрос ???
На вопрос для чего я это делаю ? Отвечаю ; я показал своему знакомому как может моя собака , в ответ он не смог это проделать со своей собакой , она у него постоянно слетала , отпускала . Разговор наш был о качестве собаки . Кстати он обещал что натренирует собаку так же висеть , но прошло уже больше пол года а результат ноль .
Пост N: 13280
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 04.01.13 22:14. Заголовок: В.В.К. пишет: Да В..
В.В.К. пишет:
цитата:
Да Вань их увидеть тяжело очень осторожные
Так я заядлый охотник и рыболов , просто ружья все раздал и сдал , сменил на фотик . Мы волков как только не пытались брать , капканы самое эфективное в нашей практике . Флажки тоже хорошо , но их надо такую бухту делать чтобы хватило , что у нас так всегда чуток нехватало ))) А волков с техники у нас можно увидеть часто , и даже в деревнях охотники жалуются , что заходят в село и косят под собак , уводят в лес течные волчицы , там и кушают . Хитрые до невозмолжности . Интересный исторический факт . В великую отечественую войну , немцы с русскими сделали перемирие , чтобы совместно истребить волков , которые просто затероризировали своими нападениями и тех и других ) Где то в прибалтике
Пост N: 1192
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 04.01.13 22:30. Заголовок: В.В.К. пишет: На во..
В.В.К. пишет: [quote]На вопрос для чего я это делаю ? Отвечаю ; я показал своему знакомому как может моя собака , в ответ он не смог это проделать со своей собакой , она у него постоянно слетала , отпускала . Разговор наш был о качестве собаки . Кстати он обещал что натренирует собаку так же висеть , но прошло уже больше пол года а результат ноль.
Вот это честно ! И не надо мозг мурыжить...типа крутая собака ...
Пост N: 3628
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 04.01.13 22:45. Заголовок: ДК пишет: Когда кер..
ДК пишет:
цитата:
Когда керунг ?
не стартанул я резко хотел уже в два года получить. но что то спесь спала успакоился [взломанный сайт] теперь не знаю планировал в апреле шутцхунд 1 но по ходу не получится . к таму же до сех пор не выстовил не разу. воопщем не знаю сроков посмотрим [взломанный сайт]
Пост N: 2300
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 04.01.13 23:41. Заголовок: Без темы
Всем доброй ночи! Что-то не пойму: во флудилку перебрались работяги и рулят тут во всю? Похвально! Значит, соседней теме конец? Мой друг #1, будучи капитаном, покинет ее последним? Сколько ему там осталось?
Пост N: 2301
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 05.01.13 00:10. Заголовок: Без темы
porto259 А че ему радоваться? Только у тебя там, похоже, рабочий класс весело живет. А тут рабочим не сладко приходиться, шоушники жмут со всех сторон. Это раз. Вот два. Я его глазами смотрю на все что здесь происходит.
. Я его глазами смотрю на все что здесь происходит.
расскажи [взломанный сайт] обаснуй что тебе лично не нравиться в движение НО. я думаю тут многие прислушается к твоему мнению . давай скажи правду матку [взломанный сайт]
Пост N: 2302
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 05.01.13 00:48. Заголовок: Без темы
porto259, тебе нравятся стихи? Но я не занимаюсь стихами! То, что я имею сказать - это никому не интересно. Люди, похоже, разучились слушать и главное слышать. За них это делают их обученные собаки. Пора бы начать их (собак) учить разговаривать.
Пост N: 1693
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.01.13 02:21. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Рабочие и быстрей и выносливей. Возможно, те, рабочие, которых Вы встретили в ринге, просто не были готовы к нему сами и проводники могли не знать тонкостей ( правильно подобрать цепочку, на нужное место её "положить" на собаке, адаптировать мышцы собаки к работе в натяг, научить собаку не душить себя, научить отдыхать в шаге и т.п.).
Действительно, слишком много тонкостей... [взломанный сайт] Скрытый текст
Не собака - мечта! Напомнила чудо-мужика из поговорки, который:"Если не зарежется при бритье, то удавится, завязывая галстук". В перфразированном под собаку варианте получится:"Если не убьется об фигуранта, то задушится на цепочке...".
Действительно, слишком много тонкостей... Скрытый текст
Не собака - мечта! Напомнила чудо-мужика из поговорки, который:"Если не зарежется при бритье, то удавится, завязывая галстук". В перфразированном под собаку варианте получится:"Если не убьется об фигуранта, то задушится на цепочке...".
Для Вас откровение тонкости ринговой подготовки и презентации? А может Вы решили, что это именно рабочие НО требуют учитывать данные тонкости, а профессиональные хендлеры за подготовку ШОУ собак к выставкам деньги просто так берут, а владельцы просто так их платят, потому как больше девать некуда? Я вообще не понял, к чему Вы это написали.
Пост N: 3390
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.01.13 05:13. Заголовок: ДК пишет: То что я ..
ДК пишет:
цитата:
То что я по телику видел как Пермяцкий какой то питомник или чет такое показывал и Путину , и медведеву таких вот собоволков , так вроде их назвали . Поищи , инфа должна быть открытой . Странно что ты такие вещи пропустил ))))
Ваня, я ничего не пропустил, и конечно же знаю про этот эксперимент. Да много кто и еще вяжет волков с собаками, и что с того? Мы говорим о серьезных результативных нормативах, разведение, работе. Так вот, среди тех, кто этим занимается, ни каких поползновений к волкам нет у них. Им ничего ни от каких волков сто лет не нужно! Гончаки нюхают лучше волка, ездовые бегают лучше волка и т.д. Нафига кому это волк сдался, когда у собак нужных для человека качеств в избытке? Ты же вроде читал Копингеров, а все какие-то сказки повторяешь. Ты не читал Сабанеева - "ирландские волкодавы с бульдогами поступали так же, как и с волками - брали за спину и били о земь до смерти"? Когда были истреблены волки в Ирландии полностью с помощью ирландских волкодавов, и сама порода вымерла.
ДК пишет:
цитата:
В какой Пензе ? Ты меня не путай ))) Может в Перми
Пост N: 1194
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 05.01.13 06:49. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Что именно Вам не нравится в работе на подвеске?
я уже говорила в предыдущей теме.. собаке с врожденным хватом это не надо..такие подвешивания только портят , собака начинает сильно трепать фигуранта и тащить на себя ... что начинаем делать..успокаивать собаку ..., так зачем поднимать драйв там где он и так есть...
Снеговской В. пишет:
цитата:
Вы считаете, что питятники портят хватку собакам используя её в тренинге?
не надо сравнивать НО и Питов ... если пит не укусил полной пастью , он и не думает докусить, так и висит на передних зубах ... ну и положения у них разные ..пит не РКФный ...
Пост N: 13284
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 05.01.13 07:02. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Ваня, я ничего не пропустил, и конечно же знаю про этот эксперимент. Да много кто и еще вяжет волков с собаками, и что с того? Мы говорим о серьезных результативных нормативах, разведение, работе.
Так что может быть серьезней государственных програм , которые финансируются много десятилетий , и попытки не прекращают , и уже рапортуют что есть результаты . Я видел как они гавкают грозно)))
Пост N: 3392
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.01.13 10:50. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
я уже говорила в предыдущей теме.. собаке с врожденным хватом это не надо..такие подвешивания только портят , собака начинает сильно трепать фигуранта и тащить на себя ... что начинаем делать..успокаивать собаку ..., так зачем поднимать драйв там где он и так есть...
Любой собаке нужна тренировка. Как и у питов, подвеска тренирует мышцы шеи, челюстей. Такие подвешивания НЕ портят собак. Это всего лишь один из элементов тренировки. Как, каким образом, в какой манере и т.п. будет работать собака, будет зависеть от того, как, каким образом мы выстраиваем весь тренинг. ольга чекмарева пишет:
цитата:
не надо сравнивать НО и Питов ... если пит не укусил полной пастью , он и не думает докусить, так и висит на передних зубах ... ну и положения у них разные ..пит не РКФный ...
Хороший питбуль никогда не остается на не полной хватке. Он всегда докусывает по самые гланды при первой же возможности. Точно так же и на подвеске. И РКФ здесь вообще не причем, мы говорим о хватке же. Собаки КНПВ тоже не ФЦИшные, в БР тоже хватает не ФЦИ малинуа. Да и те же НО, ФЦИшные на основание только договора о признание ФЦИ СФау. Договор о сотрудничестве, кстати, уже перестал действовать. Так, что запросто в один момент могут вообще прервать и договор о признание том же. Например в той же Канаде нет ФЦИ (на сколько мне известно), но зато немчатники члены ВУСФ, и участвуют на ЧМ по ИПО ВУСФ. ДК пишет:
цитата:
Так что может быть серьезней государственных програм , которые финансируются много десятилетий , и попытки не прекращают , и уже рапортуют что есть результаты . Я видел как они гавкают грозно)))
Ваня, там нет ни какой гос программы. Это частная инициатива за личные средства.
Пост N: 2483
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 05.01.13 10:51. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
если пит не укусил полной пастью , он и не думает докусить,
А Вы знаете, что это свойственно для уверенной сильной хватки? Докус - это ослабление хватки на долю секунды. Немецкие овчарки с сильной и жесткой хваткой, в состоянии борьбы на высоком инстинкте, если промахиваются и не берут полной пастью, то обычно не докусывают, а так и держат мертво, как получилось вцепиться! [взломанный сайт]
Пост N: 3393
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.01.13 11:19. Заголовок: ДК пишет: Ты все пу..
ДК пишет:
цитата:
Ты все путаешь , или мы говорим о разных вещах . Этим Вадик занимаются многие страны , и даже организована типа гонка , кто раньше .)))
Ваня, я ничего не путаю!!! Я достаточно осведомлен об этой байде. Ты и сам можешь залезть на форумы, где все это обсуждается с участниками процесса. Так же, и гонок ни каких в странах нет. Все это частные инициативы разных чудаков любителей. Я тебе повторю - человеку ничего не нужно того, что может дать волк, и чего бы при этом не было в собаках. Если лично тебе просто нравятся какие-то волчьи качества, то и заведи себе породу соответствующую (их в достатке, полудиких).
Пост N: 13287
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 05.01.13 11:25. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Если лично тебе просто нравятся какие-то волчьи качества
Ты какой то скрытный Вадик ))) Да всем нравится волк , или ты действительно неосвеломлен , или глупый , или ещё чяво . Но Волк всегда ставился в сравнении с человеком , и было время когда стоял вопрос кто победит ? Оттуда и осталось уважение к этому животному , и страх конечно . Ну ладно , ты не в курсе , оставим этот диспут ))) Мне нравится дикая природа , волк там самый сильный и умный . Конечно гармоничный . И природа доказала все на деле . А твои доказательства картонные , развалятся при первой проверке . Хвост че не обсуждаешь больше ? У самого повырастали ? Вон посмотри у Баско , идеальная длина )))
https://www.youtube.com/watch?v=FNApJNh2SAs во блин а немцы пишут волки безопасные пускай размножаються [взломанный сайт] они уже до гамбурга дошли вокруг дрездана 4 стаи [взломанный сайт] сожрут скоро
То наоборот , больной волк , искал себе смерть . Волки и заболевают часто , потому что питаются в основном больными и слабыми . У хохлов бешенство лис в этом году , истребляют поголовно , на столько сильное .
Пост N: 3394
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.01.13 12:55. Заголовок: ДК пишет: Да всем н..
ДК пишет:
цитата:
Да всем нравится волк
Ваня, и мне нравятся волки. А еще и тигры, и рыси, и туры, и олени и т.д. И что с того? Тебе нужны качества волка? Держи тогда собак, у которых эти качества близки к ним. Мне нужны качества собак возле себя, а не волков! В тех качествах, которые нужны человеку, собаки давно обошли волков.
Пост N: 13291
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 05.01.13 13:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Ваня, и мне нравятся волки. А еще и тигры, и рыси, и туры, и олени и т.д. И что с того?
Ты сказал бы проще , что природа гармонично селекционирует животных , и заметь что все животные легко определяются на глаз . Какой они породы , самцы легко выделяются своим мужским началом от самок . Че ты можешь предложить , смазаную мазню халтурщика маляра , и выдавать потом это за шедевр , обьяснять что квадрат черный это верх художественного мастерства Так люди такие придурки , поверят .
Пост N: 13348
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 05.01.13 13:07. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
я уже говорила в предыдущей теме.. собаке с врожденным хватом это не надо..такие подвешивания только портят , собака начинает сильно трепать фигуранта и тащить на себя ... что начинаем делать..успокаивать собаку ..., так зачем поднимать драйв там где он и так есть...
То, что показано на ролике - тренировка мышц, а не нервной системы. Практика показывает, что собака может на тренировках с хозяином висеть, а по рукаву фигуранта скользить и не иметь такую же силу хвата. Очень хорошо, когда собака с фигурантом борется и тащит на себя так, что он практически не может с ней на рукаве двигаться. Таких собак единицы. У Вилковой на видео показана такая собака. Производит сильное впечатление. [взломанный сайт]
Пост N: 1196
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 05.01.13 13:09. Заголовок: Canis пишет: А Вы з..
Canis пишет:
цитата:
А Вы знаете, что это свойственно для уверенной сильной хватки? Докус - это ослабление хватки на долю секунды. Немецкие овчарки с сильной и жесткой хваткой, в состоянии борьбы на высоком инстинкте, если промахиваются и не берут полной пастью, то обычно не докусывают, а так и держат мертво, как получилось вцепиться!
Я говорила о питбулях..
А если о НО .....мама не горюй ....Тогда все очень уверенны в себе !!!
Пост N: 3395
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.01.13 13:40. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
Хороший пит и не думает докусывать ..
он как ухватил ..все на мертво..
Ну, вот откуда у Вас такое мнение? Я в тренажерном зале готовил множество различных питов. У хорошего пита одно желание, взять хватом по самые гланды, и и вот на ней уже оставаться. ольга чекмарева пишет:
цитата:
Возможно..индивидуально ... Моему НО - на пользу не пошло...
Не Вашему не подошло, а скорей всего, вы не выстроили тренинг правильно ДЛЯ Вашей КОНКРЕТНОЙ собаки. Подвеска всего лишь инструмент в руках ТРЕНЕРА. ольга чекмарева пишет:
цитата:
Про что и писала ДВЕ РАЗНЫЕ ПОРОДЫ ...и требования к ним разные...
И что у вас за манера НО сравнивать с другими породами...????
Это все собаки. Проверка ТСБ, это проверка бойцовских качеств у НО по отношению к человеку. Заметьте - бойцовских! То есть, тех качеств, которые ярко выражены у питов. А хватка у всех собак и есть хватка - она показывает степень уверенности собаки в конкретном поединке.
Пост N: 262
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Россия, саратов
Отправлено: 05.01.13 13:43. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Практика показывает, что собака может на тренировках с хозяином висеть, а по рукаву фигуранта скользить и не иметь такую же силу хвата
У всех практика разная . Моя практика мне показывает что если собака может так висеть , то и рукав для неё не проблема. По своей природе собаки боятся летать и любой отрыв от земли вызывает стресс , а при стрессе собака начинает разжимать челюсти и ослабевать хват. Так вот на видео видно на сколько собака справляется с этими трудностями. Елена Павликова Вы попробуйте, ради эксперимента проделать это со своими собаками. , выложите видео и вместе порассуждаем , как это легко для собаки или нет.
Пост N: 13350
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 05.01.13 13:59. Заголовок: В.В.К. пишет: У все..
В.В.К. пишет:
цитата:
У всех практика разная . Моя практика мне показывает что если собака может так висеть , то и рукав для неё не проблема. По своей природе собаки боятся летать и любой отрыв от земли вызывает стресс , а при стрессе собака начинает разжимать челюсти и ослабевать хват. Так вот на видео видно на сколько собака справляется с этими трудностями.
А моя практика показывает, что собака с хозяином вовсе не боится и ничего кроме удовольствия не испытывает в такой игре... ну, если она по природе своей обожает цепляться и висеть. Можете еще попробовать покрутить висящую собаку вокруг себя. Это тоже ей понравится: она сука не тяжелая, так что справитесь) В.В.К. пишет:
цитата:
Вы попробуйте, ради эксперимента проделать это со своими собаками. , выложите видео и вместе порассуждаем , как это легко для собаки или нет.
А что, для Вас вашего видео недостаточно, чтобы радоваться, что собака висит? Хотите с другими посравниваться? Гордыня обуяла от исключительности своей собаки?))) [взломанный сайт] Да я уже выкладывала фотки своего щенка в 2 месяца, которого поднимала от земли на 1,5 м висяшем на руке). Думаете ему не должно было быть страшно?)))
Пост N: 13293
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 05.01.13 14:26. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Ваня, да куда уже проще? Я говорю - ПОКАЖИ те КАЧЕСТВА которые кто-то там селекционирует!!!! А мы уже решим НУЖНЫ они нам, или грош им цена!
Вадик , ты мне напоминаешь мелкого жулика , который ко всем пристает с детским шантажом , покажите где , и люди все стараются , ищут , а ты потом приходишь и пользуешься всеобщим трудом . При чем выдавая его за свой , и умный вроде за счет других , и делать ничего не надо
Пост N: 2488
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 05.01.13 14:37. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
Я говорила о питбулях..
А если о НО .....мама не горюй ....Тогда все очень уверенны в себе !!!
Не важно какая порода. Собака - этого достаточно. [взломанный сайт] Вы чуть путаетесь в понятиях. По-моему я доходчива написала, в случае, если промахнулась, если не было возможности иначе. Как, например, с Магнатти на ЧМ ВУСВ 2009.)))
То, что Вы имеете ввиду, хватки на пол пасти у большинства шоу, так они в подавляющем большинстве "жующие" - не сильные. Но это ещё не всё, когда судья оценивает хватку собаки, то большое внимание обращает на состояние собаки, на её язык тела, положение ушей, на борьбу, на удержание и т.д. На то он и судья. Всё в комплексе ему и скажет о качестве хватки и о ТСБ.
Именно поэтому с 2012 внесена поправка в оценивание ИПО, когда баллы не снижаются за глубину хватки, если у собаки не было возможности произвести полный хват.
Пост N: 13296
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 05.01.13 14:41. Заголовок: Canis пишет: Но это..
Canis пишет:
цитата:
Но это ещё не всё, когда судья оценивает хватку собаки, то большое внимание обращает на состояние собаки, на её язык тела, положение ушей
А почему язык собак тот что был раньше , отличается у судей применимо к собакам на испытаниях ? Все знают что любой зажим , уши , хвост , лапки , и прочее , это как минимум осторожность , но уж точно не проявление смелости .
Пост N: 2490
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 05.01.13 14:48. Заголовок: ДК пишет: А почему ..
ДК пишет:
цитата:
А почему язык собак тот что был раньше , отличается у судей применимо к собакам на испытаниях ? Все знают что любой зажим , уши , хвост , лапки , и прочее , это как минимум осторожность , но уж точно не проявление смелости .
Иван, ничего не изменилось в языке тела и в оценивании. Заложенные уши назад во время работы в защите- это как раз наоборот свидетельство, что у собаки в данный момент напрочь отключено состояние осторожности. Кроме ушей на такое состояние должны показывать хвост и корпус. [взломанный сайт]
В момент уверенной хватки у сильной и жесткой собаки уши всегда заложены назад. Обратите на это внимание! [взломанный сайт]
Пост N: 3641
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 05.01.13 14:58. Заголовок: PSG пишет: Вот хоче..
PSG пишет:
цитата:
Вот хочется тебя спросить, А ты, коль сможешь, объясни Зачем тебе тот самый керунг? Чтоб Баско своего случить?
[взломанный сайт] [взломанный сайт] классно у тебя получаеться. кёрунг это просто цель не чего больше деньги на собаках по другому зарабатывают. кёрунг это это как бы признания сфау и рекомендация для развидения. но есть огромное количество кобелей с кёрунгом но в развидение не используются хозяивам просто не интересно или нет времени.
Пост N: 3397
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.01.13 15:03. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет:
цитата:
НО не бойцовская собака...
Что означает сея фраза? То есть, у НО не проверяются и не отбираются из поколения в поколения выраженность бойцовских качеств по отношению к человеку? А оценка ТСБ тогда вообще зачем? ольга чекмарева пишет:
цитата:
Спорный вопрос.
Ну, и как спорить ? Я много работал с подвеской с очень разными собаками, и по сей день работаю.
Пост N: 263
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Россия, саратов
Отправлено: 05.01.13 15:09. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
она сука не тяжелая, так что справитесь)
31кг -это не тяжелая сука?Елена Павликова пишет:
цитата:
А что, для Вас вашего видео недостаточно, чтобы радоваться, что собака висит? Хотите с другими посравниваться? Гордыня обуяла от исключительности своей собаки?))
Потому что моя практика подсказывает , что не всем овчаркам это дано . Елена Павликова пишет:
цитата:
Да я уже выкладывала фотки своего щенка в 2 месяца
Фото это для ДК , он спец по фото определять качество хватов и т.д.
Пост N: 3398
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.01.13 15:10. Заголовок: ДК Ваня, про хвост,..
ДК Ваня, про хвост, ты вспомни для начала, что я говорил дословно и к чему именно! Я говорил - мне лично, плевать на хвост, если собака справляется хорошо с поставленными для неё задачами. А вот СТАНАДРТ описывает собаку с .... строением, и хвост в нем является ориентиром этого самого строения по СТАНДАРТУ. п.с. Кстати, у меня нет уверенности, что хвост у собаки Володи длиннее середины плюсны. Ты это как в воде узрел, где ног и не видно?
Иван, ничего не изменилось в языке тела и в оценивании. Заложенные уши назад во время работы в защите- это как раз наоборот свидетельство, что у собаки в данный момент напрочь отключено состояние осторожности.
Это худшее состояние любого животного , как одноразовый шприц .
Уши собака может закладывать и от удовольствия , а хвост поджимает когда нюхает - это не говорит что она в этот момент боится .
А состояние удовольствия это какое состояние ? Типа МУРРР . Так когда кошки хотят чтобы их погладили , они показывают своё полное подчинение , когда не хотят чтобы их трогали , показывают агрессию .Все правильно ?
Ну раскрутить-то ее Вы в состоянии?) В.В.К. пишет:
цитата:
Потому что моя практика подсказывает , что не всем овчаркам это дано .
Ну не всем. Может не всем собакам эта болтанка интересна, но повторяю, что собака может висеть в играх с хозяином, а в борьбе с фигурантом ослаблять хват. Не понимаю, что Вас, как фигуранта, это удивляет. Вы никогда не крутили чужих собак на рукаве при начальных пусках до подхода хозяина, чтобы она за это время не перешла в иное состояние ? А как же тогда полет собаки в рукав с отрывом от земли расцениваете, как преодоление собакой собственного страха? В.В.К. пишет:
цитата:
Фото это для ДК , он спец по фото определять качество хватов и т.д.
А Вы спец только по видео? Похоже, что действительно не имели раньше нормальной собаки, раз испытываете такие восторги от своей) Покажите весь норматив целиком и мы все вместе за Вас порадуемся. А то : собачка несет пучок травы, висит на подобии рукава... Что столько восторгов на ровном месте?)))
Пост N: 13353
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 05.01.13 15:39. Заголовок: В.В.К. пишет: Я дум..
В.В.К. пишет:
цитата:
Я думаю что если Ивану Д,К подарить хорошего щенка Н.О рр. То он быстро научится выкладывать видео и флудилка - блудилка прекратит своё существование.
Не прекратит, потому что те, кто больше всего в теме нахваливает своих собак рр, еще толком с ними ничего не показал.)) Продолжайте трещать дальше: флудилка бессмертна))
Пост N: 3401
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.01.13 15:53. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вадим, ну покажи уже с какой-то из своих собак весь норматив целиком. Не важно какой, но покажи.
Я обещал здесь кому-то показать норматив целиком? Где, когда и кому? Те люди, которым я говорил, что подготовлю самостоятельно собаку к нормативу без всякой помощи из вне (но это было совсем не здесь), я им уже давно продемонстрировал его. Тем людям, которым я обещал показать агрессивную работу собак тренировавшихся на фигуранте хозяине (но и это было не здесь), я уже давно продемонстрировал. Тем людям, которым я говорил, что собаки готовящиеся к ИПО спокойно отработают на костюме (этот так же было не здесь), это было продемонстрировано.
Пост N: 9006
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 05.01.13 16:01. Заголовок: Снеговской В. Вади..
Снеговской В.
Вадим, так ты в самом деле будешь выступать на Универсале? а то что-то твой постСнеговской В. пишет:
цитата:
Я обещал здесь кому-то показать норматив целиком? Где, когда и кому? Те люди, которым я говорил, что подготовлю самостоятельно собаку к нормативу без всякой помощи из вне (но это было совсем не здесь), я им уже давно продемонстрировал его. Тем людям, которым я обещал показать агрессивную работу собак тренировавшихся на фигуранте хозяине (но и это было не здесь), я уже давно продемонстрировал. Тем людям, которым я говорил, что собаки готовящиеся к ИПО спокойно отработают на костюме (этот так же было не здесь), это было продемонстрировано.
Пост N: 3402
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.01.13 16:07. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ну так покажи, ведь именно это скажет о качестве собак, которые заявляешь, а не переход с рукава на костюм и т.д.
Тут кто во что горазд. Вы говорите так, а другие говорят - это фуфло, игрушки, схема, цирк. И для них другое является показательным. Качества собак видно и по элементам работы, и по тренингу. А показывать норматив, я намерен на соревновательном поле. Показывать с собаками со своей приставкой. А это не быстрая дорога по времени. Надеюсь, что время уже подошло, и пора выходить (изначально, я говорил, что понадобится приблизительно именно столько времени).
Вадим, так ты в самом деле будешь выступать на Универсале?
Этого я еще не знаю. Я хочу там выступать, но если он совпадет с Кинодромом, то я уеду на Кинодром (если у Омен ничего не поменялось в планах). В данном случае, я связан обещанием. К тому же, я не один, и мы командой будем решать, на какие старты сможем выйти, а на какие не сможем.
Пост N: 13357
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 05.01.13 16:17. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Тут кто во что горазд. Вы говорите так, а другие говорят - это фуфло, игрушки, схема, цирк. И для них другое является показательным.
Нет, про фуфло говорят те, кто собак не готовит. Они считают, что отбор по рабочим качествам не важен, ну и пусть себе... Покажи сделанную работу, т.е. норматив. То, что можно подготовить к нормативу самостоятельно, это не секрет, но ведь делал же пуски на других и видео имеется, только кусочки, а не работы полностью. Покажи и скажи: вот вам след, послушание и защита. Видео есть, хоть единицы?
Ну что я могу сказать, пересматривайте свои взгляды. )))
Я консервативен , мода на сверхзнания животных пройдет , а старые устоявшиеся , понятные для всех языки животных останутся . Тем более мои взгляды никому навредить не могут , я не эксперт )))
Пост N: 9011
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 05.01.13 16:28. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Нет, про фуфло говорят те, кто собак не готовит. Они считают, что отбор по рабочим качествам не важен, ну и пусть себе...
А мне вот интересно-- это кто, так говорит-то??? Лично я, говорю, что отбор нужен не только, по рабочим качествам, к чему призывают, некоторые флудильщики.. В их понимании породный признак- это только рабочие качества, а в моём, к тем, же качествам, и сама собака должна выглядеть породной, благородной и красивой. (именно. почему нет?Почему немецкая овчарка не может быть красивой собакой?)Сейчас начнутся всякие наскоки, типа о понятии красоты, но, все, мы, прекрасно понимаем, о чём я, сейчас... Разве нет? Проще всего культивировать, что-то одно-- и при этом злобно доказывать, что именно так, должна выглядеть эта порода! Но ведь выглядит она, порой, очень и очень спорно...
Пост N: 2494
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 05.01.13 16:41. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
То, что можно подготовить к нормативу самостоятельно, это не секрет
Да хватит Вам! Самостоятельно на хороший результат я не представляю, как можно подготовить. И никто самостоятельно не готовит. Вадим живёт в крайне неблагоприятном районе для ИПО. Но при этом уровень его профессионализма в кинологии у меня лично не вызывает сомнений. Состоятельность, как дрессировщика давно доказана! Результаты в ИПО есть и о своей собакой и проводника, которого Вадим готовил.
К тому же я видела очень много видеороликов с подготовкой его собак.
Пост N: 9013
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 05.01.13 16:45. Заголовок: Canis Почему это На..
Canis Почему это Нам, хватит? А ВАМ?.. Отчего вы, позволяете, себе, ставить ВСЕМ оценку? Татьяна? Вам, типа, из Эстонии, всех видней? Или вы считаете, раз Вадим так много пишет, спорит и выкладывает, каких-то там, видео- это уже значит что он- крутой спец?(Просто вот живет, он, оказывается в "неблагоприятном районе" Что значит- в неблагоприятном? Для чего? Для жизни? Для работы с собаками? Простите- в чём, его район, хуже нашего, к примеру? Или вашего?
Лично я, говорю, что отбор нужен не только, по рабочим качествам, к чему призывают, некоторые флудильщики..
Вы так до сих пор и не вразумили, что рабочие качества и экстерьер тесно взаимосвязаны?
Что же так запущено-то всё, сколько можно писать уже, что состоятельность экстерьера зависит от того, как собака работает!!!
Если работает хорошо, сохраняет работоспособность на протяжении всей жизни- значит анатомия функциональна! Если породные признаки соответствуют стандарту, значит эта собака будет считаться породной немецкой овчаркой, наиболее пригодной к разведению. На таких и надо ровняться.
Эта "шарманка со вздохами" по благородству линий и происхождению уже поднадоела, спуститесь наконец с небес. [взломанный сайт]
Пост N: 13305
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 05.01.13 16:58. Заголовок: Canis пишет: Вы так..
Canis пишет:
цитата:
Вы так до сих пор и не вразумили, что рабочие качества и экстерьер тесно взаимосвязаны?
Почему все так избегают сравнения с волками ? И имено из РР . Волку свои рабочие качества доказывать не надо , Экстерьер идеально для этого подходит . Сравните волка и все будет ясно .
Оценки ставлю проводникам и собакам на испытаниях и соревнованиях, и имею полное право, а тут обьясняю свою точку зрения
Да, нет, Татьяна, вы не обьясняете, вы её выставляете как самую правильную
Canis пишет:
цитата:
Вы так до сих пор и не вразумили, что рабочие качества и экстерьер тесно взаимосвязаны?
Canis пишет:
цитата:
Если работает хорошо, сохраняет работоспособность на протяжении всей жизни- значит анатомия функциональна! Если породные признаки соответствуют стандарту, значит эта собака будет считаться породной немецкой овчаркой, наиболее пригодной к разведению. На таких и надо ровняться.
А стандарт, должен трактоваться, только с вашей подачи.. Так, что ли? Мои собаки работают, и в возрасте и в молодости, и довольно успешно выставляются,а вот, вы, почему утверждаете, что они не соответствуют вашему стандарту. (вашему)
Пост N: 13358
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 05.01.13 17:14. Заголовок: Чет инет сегодня выс..
Чет инет сегодня выскакивает( Продолжим [взломанный сайт] Снеговской В. пишет:
цитата:
Качества собак видно и по элементам работы, и по тренингу.
Качество- это задатки+ подготовка= результат. Если результат есть, то подготовка к нему через просмотр вызывает интерес, а если результата нет, то значит либо тренинг не тот, либо собака не та для результата.
вы, почему утверждаете, что они не соответствуют вашему стандарту. (вашему)
Ну все же очень просто . Если бы ИПОшникам дали отбирать людей , то это были бы какие то баскетболисты , тощие и без мозгов ))) Параметры по отбору то очень узкие . Если считать что животное рождено для стадиона , той его части что в ИПО , то где то товарисчи правы . Но собаки в основном нужны для защиты . Ну какая порода ещё осталась неиспорченой , чтобы можно было удовлетворить спрос домовладельцев ? Кавказы нето , Азиаты не для всех . Лысые нафиг никто не рассматривает , бойцовские породы тоже . Ну остается идеальной овчарка , так надо ещё и её сделать лысой и никчемной в народном хозяйстве )))
Пост N: 2501
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 05.01.13 17:26. Заголовок: ДК пишет: где вы ви..
ДК пишет:
цитата:
где вы видите неблагоприятный момент ?
Для современной подготовки нужны хорошие фигуранты и не один. Нужна команда. Я пару недель назад присутствовала на тренинге в Голландии. Подготовку одной собаки в разделе "защита" осуществляют 4 человека, чаще 5: проводник, фигурант и три помощника, которые как минимум профессионалы. И это норма.
ДК пишет:
цитата:
Почему все так избегают сравнения с волками ?
Кто избегает? Я знаю, что у Вас есть одна фотография, где волк снят в "благоприятной для шоу "позиции. А Вы посмотрите ещё сотню других фото волков. На кого анатомия волка будет больше похожа? [взломанный сайт]
Самостоятельно на хороший результат я не представляю, как можно подготовить.
Отчего же нельзя, Вадим это подтверждает тем, что его собака норматив сдала. Canis пишет:
цитата:
Результаты в ИПО есть и о своей собакой и проводника, которого Вадим готовил.
Вы не забывайте, что у того добермана кроме тренера еще и хозяйка имеется. И на тот период скорее всего он был у нее единственной собакой. Человек трудился со своей собакой, вот и результат. У Вадима собак много, которые требуют ухода, плюс работа с собаками для зарабатывания денег, плюс интернет... так что для результата в спорте времени не так много остается.
Пост N: 2502
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 05.01.13 17:33. Заголовок: forsthaus пишет: А ..
forsthaus пишет:
цитата:
А стандарт, должен трактоваться, только с вашей подачи.. Так, что ли? Мои собаки работают, и в возрасте и в молодости, и довольно успешно выставляются,а вот, вы, почему утверждаете, что они не соответствуют вашему стандарту. (вашему)
Стандарт должен трактоваться исходя из кинологических знаний в том числе зоологии и этологии.
Что значит Ваши собаки работают в возрасте? Есть официальные результаты возрастных собак в ИПО? Какой это процент от общего кол-ва полученных щенков?
И разве я вообще когда-нибудь давала оценку какой-либо из Ваших собак?
Наоборот, похвалила их работу на представленных испытаниях и поздравила Вас!
Пост N: 10747
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 05.01.13 17:33. Заголовок: Canis пишет: Что же..
Canis пишет:
цитата:
Что же так запущено-то всё, сколько можно писать уже, что состоятельность экстерьера зависит от того, как собака работает!!! Если работает хорошо, сохраняет работоспособность на протяжении всей жизни- значит анатомия функциональна! Если породные признаки соответствуют стандарту, значит эта собака будет считаться породной немецкой овчаркой, наиболее пригодной к разведению. На таких и надо ровняться.
Пост N: 3406
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.01.13 17:35. Заголовок: ДК пишет: Почему вс..
ДК пишет:
цитата:
Почему все так избегают сравнения с волками ? И имено из РР . Волку свои рабочие качества доказывать не надо , Экстерьер идеально для этого подходит . Сравните волка и все будет ясно .
Ваня, да кто избегает? Как раз наоборот, именно ведь я поставил фото волка на ходу, чтобы напомнить, какая она на самом деле заявленная в стандарте - стелющаяся рысь. Никакого перехлеста!! Совершенно иные углы, совершенно другая линия верха и т.д. Ничего общего с современным ШОУ. Но уже задолбало повторять одно и то же!!!!!! Нам сто лет не нужен ни какой ВОЛК!!! Нам нужна собака, обладающая качествами собаки, заявленными в породе!!! Что талдычить про дикий отбор, если показать из этого отбора НУЖНОГО ни чего нет!!! forsthaus пишет:
цитата:
А стандарт, должен трактоваться, только с вашей подачи.. Так, что ли?
В стандарте все прописано!!! Ни какой овальный тип в него ни каким здравым смыслом не вписать!!! В стандарте прописана анатомия, фактически, как раз того самого волка.
Пост N: 9021
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 05.01.13 17:54. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
В стандарте все прописано!!! Ни какой овальный тип в него ни каким здравым смыслом не вписать!!! В стандарте прописана анатомия, фактически, как раз того самого волка.
Ну это в вашей трактовке... Разве у волка ниспадающая линия верха? (это как к примеру)
Пост N: 13360
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 05.01.13 17:55. Заголовок: Canis пишет: Для со..
Canis пишет:
цитата:
Для современной подготовки нужны хорошие фигуранты и не один. Нужна команда. Я пару недель назад присутствовала на тренинге в Голландии. Подготовку одной собаки в разделе "защита" осуществляют 4 человека, чаще 5: проводник, фигурант и три помощника, которые как минимум профессионалы. И это норма.
Да бог с ними, с зажравшимися буржуями)) я качества собаки и в послушании рассмотрю и даже в БХ. Что, разве все в одну защиту упирается? Здесь привыкли все больше о "нарукавный" собаках разговаривать и показывать... сколько прошу послушание целиком показать, след... так нет ничего, как будто и не занимаются.
Пост N: 9022
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 05.01.13 17:58. Заголовок: Canis пишет: Есть о..
Canis пишет:
цитата:
Есть официальные результаты возрастных собак в ИПО?
А у вас, есть? Что вы ( я имею в виду не лично вас, а "компани") постоянно сводите разговор, типа : "факты, ссылки" и т.д.... Это мой муж, может развести в этой теме дискуссию,- знаток таких уловок, у меня нет этой привычки, наоборот,- выработалась- пресекать это на корню!
Я выставляла выше фото 9-летнего кобеля, который и сейчас прекрасна отрабатывает норматив, и в военке тоже (ну помешан на этом хозяин), вы ведь не просите просто слова, а сейчас сразу всплывет: ссылки, видео и т.д....
Пост N: 9023
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 05.01.13 17:59. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
я качества собаки и в послушании рассмотрю и даже в БХ. Что, разве все в одну защиту упирается? Здесь привыкли все больше о "нарукавный" собаках разговаривать и показывать... сколько прошу послушание целиком показать, след... так нет ничего, как будто и не занимаются.
А это уже, для них -неважно... Главное- чтоб висела на высоте! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 13307
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 05.01.13 18:02. Заголовок: Canis пишет: Для со..
Canis пишет:
цитата:
Для современной подготовки нужны хорошие фигуранты и не один. Нужна команда. Я пару недель назад присутствовала на тренинге в Голландии. Подготовку одной собаки в разделе "защита" осуществляют 4 человека, чаще 5: проводник, фигурант и три помощника, которые как минимум профессионалы. И это норма.
В Нальчике что фигурантов и дрессов нету ? Там на сколько я читал раньше , Вадик и не ахти как выделялся на фоне других )))Будучи хоть чуток начальникама клуба , у него думаете нет связей , нет информациии где кто когда ?))) А то что для цирка нужно много высококвалифицированых специалистов , то шоушность этого мероприятия и норматива очевидна . То что мы видим в оконцовке , труд большого числа спецов , и качяество собаки там где то далеко не на первом месте . Значит надо разводить больше спецов , тогда будет больше классных собак Canis пишет:
цитата:
Кто избегает? Я знаю, что у Вас есть одна фотография, где волк снят в "благоприятной для шоу "позиции. А Вы посмотрите ещё сотню других фото волков. На кого анатомия волка будет больше похожа?
Я много наблюдаю любых диких животных , анатомии подорваной грудной , нет ни у кого кроме РР .
Пост N: 13308
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 05.01.13 18:04. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Ваня, да кто избегает? Как раз наоборот, именно ведь я поставил фото волка на ходу, чтобы напомнить, какая она на самом деле заявленная в стандарте - стелющаяся рысь. Никакого перехлеста!! Совершенно иные углы, совершенно другая линия верха и т.д. Ничего общего с современным ШОУ.
Волк ближе к идеалам высокоразведения . Его анатомия служит для жизни , а ИПО это понты чистой воды , чтобы домохозяйки могли реализовывать своё свободное время , и кошелек. Твои ислова
Да, нет, Татьяна, вы не обьясняете, вы её выставляете как самую правильную
А она (оценка ) и есть самая правильная , потому что Canis пишет:
цитата:
состоятельность экстерьера зависит от того, как собака работает!!!
Если работает хорошо, сохраняет работоспособность на протяжении всей жизни- значит анатомия функциональна! Если породные признаки соответствуют стандарту, значит эта собака будет считаться породной немецкой овчаркой, наиболее пригодной к разведению. На таких и надо ровняться.
Пост N: 2508
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 05.01.13 18:11. Заголовок: forsthaus пишет: А ..
forsthaus пишет:
цитата:
А у вас, есть?
У меня конечно есть. [взломанный сайт]
Поэтому и умею оценить.
forsthaus пишет:
цитата:
Я выставляла выше фото 9-летнего кобеля, который и сейчас прекрасна отрабатывает норматив, и в военке тоже (ну помешан на этом хозяин), вы ведь не просите просто слова, а сейчас сразу всплывет: ссылки, видео и т.д....
Я верю, но одна собака - это же не статистика! Это капля в море!
Пост N: 9027
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 05.01.13 18:12. Заголовок: Canis Это понятно....
Canis Это понятно... А вы думаете в других регионах их пачки? У нас выходят из положения иначе(я уже писала).. При этом показывая и результаты.. А что, разве тому же Вадиму в Нальчике сложней, чем какой-то Ольге в Лисичанске? Это зависит чисто от человеческих качеств! И не стоит жалеть тех, кто этого не заслуживает!
Да я не собираю снимки всего разведения рабочего . По сотому кругу лопатить чтобы потом мне сказали что это все потом вырастет , нарастет , раздастся )) Оставим . )))
Пост N: 3408
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.01.13 18:21. Заголовок: forsthaus пишет: У ..
forsthaus пишет:
цитата:
У нас выходят из положения иначе(я уже писала)..
Дело то все в том, что я ПРОСТОЙ дрессировщик, и ни когда себя другим не называл. Я вообще не занимался ИПО, и не занялся бы им, если бы не споры (где я говорил о собаках и их работе, а не об ИПО) в интернете!!!! В Интернете сохранился пост Вяткина, где он меня призывает посоревноваться с ним в ИПО или АПС!!!!
Пост N: 13361
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 05.01.13 18:24. Заголовок: Canis пишет: Тогда ..
Canis пишет:
цитата:
Тогда в чём вопрос?)))
Вопрос в том отчего видео не покажут собаки, которая уже сдала ИПО. Это сложно снять, или одноразово?)) Недавно выяснилось, что всего в 100 км от заводчика живет фигурант, который подготовил не одну собаку,.. думала, что теперь и видео работы в защите собак покажут, а говорят, что никому ничего не обещали...
Пост N: 3409
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.01.13 18:26. Заголовок: ДК пишет: Я не умал..
ДК пишет:
цитата:
Я не умаляю твоих каких то достижений , я про форум Нальчиковский , ты что хочешь сказать что один там можешь рукав одеть ?
Ваня, для того уровня задач, которые я ставлю перед собой, я, к ВЕЛИКОМУ моему сожалению, только один, на которого можно одеть рукав (к слову, не более пары лет, как в Нальчике появились стандартные рукава еще у кого-то, кроме меня, а до этого вообще они были ТОЛЬКО у меня, а ты про работу в рукаве на соревновательный результат [взломанный сайт] ).
Пост N: 3410
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.01.13 18:29. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Недавно выяснилось, что всего в 100 км от заводчика живет фигурант, который подготовил не одну собаку,.. думала, что теперь и видео работы в защите собак покажут, а говорят, что никому ничего не обещали...
Теперь уже нет смысла показывать видео. Время пришло, что надо выводить собак на стадион. Вот там уже и посмотрим, что получилось.
Вот не соглашусь. Для каждого своя планка результата. Для меня, например, не интересно работать такими собаками, у которых потолок - оценка нижнее хорошо. Да и разводить таких собак нет желания.
Но, не скрою, что уважаю любой результат, если он получен честно! Даже 70/70/70. [взломанный сайт]
Да уж... Они уже и общаются одинаково... Правда Вадим, стал, немного вежливее и терпимей
Так сейчас на наших глазах говорится что ИПО норматив неудобный для клубной работы , требующий очень много затрат , и наши бедные клубы это просто не потянут . А что это значит ? РР накроется ?
Отправлено: 05.01.13 18:49. Заголовок: ДК пишет: Так сейча..
ДК пишет:
цитата:
Так сейчас на наших глазах говорится что ИПО норматив неудобный для клубной работы , требующий очень много затрат , и наши бедные клубы это просто не потянут . А что это значит ? РР накроется ?
Чего ж накроется, кроме ИПО еще достаточно нормативов. Кроме того, ИПО сейчас можно сдавать отдельно по разделам, например без следа.
Canis [взломанный сайт] Не спешите умирать от скуки [взломанный сайт] Включите инстинкт самосохранения и не методом бегства, а проявлением агрессии..Но - будьте объективны , как к собакам спорт направления так и спорт направления. Ибо рр - сегодня спорт и шоу - также спорт [взломанный сайт] Рабочим - вся куча заморочек одних и других- нафиг не надо. Они в отличии от этих-работают специализированно. Точнее целенаправленно, где результатом не являются баллы [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 05.01.13 19:30. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Что именно Вам не нравится в работе на подвеске? Вы считаете, что питятники портят хватку собакам используя её в тренинге?
ТАК ..ЧУТЬ ЧУТЬ И ВЫБОРОЧНО [взломанный сайт] СНЕГОВСКОЙ- УСПОКОЙТЕСЬ ТО С ПИТАМИ [взломанный сайт] Видел массу собак висящих на тарзанке и ни каких в бою. Где девался вдруг их мёртвый хват [взломанный сайт] И помогло ли им болтание не тарзанке [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Снеговской В. Не прибедняйся , сейчас то у тебя по соседству ВВК , будешь как сыр в масле , порвешь всех как грелку
Ваня, он все же не в Нальчике живет. Во-вторых, эти "все" и сами не новички, и сами "рвать" умеют, и возможности с многих не сопоставимы. Я занимаюсь в первую очередь для себя, а не для того, чтобы кого-то "рвать".
Отправлено: 05.01.13 19:40. Заголовок: Всех с наступающим -..
Всех с наступающим - Рождеством!!!! И чё то у меня нет нужды метизировать овчарок питами или мали....Не скажете по чему [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Да с бульмастифами воевал [взломанный сайт] Не съели [взломанный сайт] Призвал их к порядку и очень быстро [взломанный сайт] А в прессе пишут о них ,как о монстрах [взломанный сайт]
Пост N: 1436
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 05.01.13 20:18. Заголовок: Хвост поджимают на с..
Хвост поджимают на следу (при обучении на еду) сутками не кормленные собаки.Живот к спине прилип у которых... Я объедки бродяжкам выношу, они с поджатыми хвостами ходят, в снегу выискивая то, что разброcано .(((
отойдёте от имиджа и тогда поймёте имидж спортсмена - ни что на общем фоне истинного работяги
Простите, я пока ни в какой имидж еще не успела войти. [взломанный сайт] Я и до спортсмена еще не дошла. В КЦ МЧС в Ромнах основное направление - как раз прикладная работа собак. Раньше кроме поиска людей был еще поиск НС и ВВ, однопометник моей собаки отслужил месяц на разминировании Новобогдановки. У моей собаки сдан норматив по поиску в завале. Так что спорт спортом, а реальная работа собак несомненно важнее, т.к. приносит пользу людям и спасает жизни. Но что однозначно могу сказать - только хорошая собака будет хороша в реальной работе, но такая же собака будет хороша и в спорте. И здесь нет противоречий. Я не понимаю людей, которые противопоставляют спорт реальной работе. Только хорошая собака будет хороша и там и там. А вот в каком направлении готовить (дрессировать) собаку - решение владельца. И нет ничего плохого, что владелец хорошей собаки не являясь сотрудником ни МВД, ни МЧС, ни волонтером, выбирает со своей собакой спорт - собака хуже от этого не станет. И ее дети могут прекрасно справляться с реальной работой, если их будут к ней готовить.
чудик [взломанный сайт] з-дарова а то тут не которые уже волновались где же чудик [взломанный сайт] ты как там блогославляешь моего на зигер или не стоит ? [взломанный сайт] [взломанный сайт] стойку последнию видел ?
Отправлено: 05.01.13 20:43. Заголовок: Даша N пишет: Я не ..
Даша N пишет:
цитата:
Я не понимаю людей, которые противопоставляют спорт реальной работе. Только хорошая собака будет хороша и там и там. А вот в каком направлении готовить (дрессировать) собаку
Виноваты сами спортсмены. Ведь зачастую рефлекс выработан за счёт халтуры имитирующей работу. Выведи за пределы стадиона и данная собака не будет знать ,что ей делать. Тест не должен превращаться в спортивные достижения. Так как спорт уже давно не олицетворяет - здравость во всём.
Пост N: 13319
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 05.01.13 20:44. Заголовок: Даша N Дак кто же г..
Даша N Дак кто же говорит что хорошая собака плохо ? Вот ты скажи , какая собака будет лучше , если у вас в подразделении десять собак и работают и выступают , и если по выступлениям в спорте так которая последняя , в работе спасает больше всех людей , какая лучше , и почему такое бывает ? А ведь таке сплошь и рядом . Поэтому у вас и нет примеров в сравнении с другими собаками .
дворняги германии деньги снимают на площадке агрегат новый устонавили по тише работает менты у нас сегодня на площадке были пока на площадке кусачкой занимались . тип проник на парковку залез в прицеп собачей гуровский и лаил там по собачи больной психический и под наркотой к таму же задержали передали оргонам [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 05.01.13 20:54. Заголовок: чудик пишет: Ведь з..
чудик пишет:
цитата:
Ведь зачастую рефлекс выработан за счёт халтуры имитирующей работу. Выведи за пределы стадиона и данная собака не будет знать ,что ей делать.
Ну это если говорить о невысоком уровне дрессировки, когда человек подтягивает собаку к ИПО на уровне "лишь бы сдать и забыть". Если говорить о Чемпионате мира, то случайные собаки попадают туда крайне редко (в основном из стран, где кинология плохо развита и нет отбора на ЧМ как такового). Если говорить о таком серьезном уровне, то отбор проходят только самые стабильные собаки, которым по большому счету все равно где работать. Можно говорить о том, что они не покажут чего-то большего, чем те упражнения, которым их научили, но то, чему научили будут показывать стабильно. Но на то оно и обучение, чтобы хорошую собаку научить тому, что нужно. ДК пишет:
цитата:
и если по выступлениям в спорте так которая последняя , в работе спасает больше всех людей
Хорошая собака хороша везде. Даже если она делает ошибки и в спорте не занимает 1 место, но собаку то видно!
Отправлено: 05.01.13 20:56. Заголовок: porto259 пишет: и л..
porto259 пишет:
цитата:
и лаил там по собачи больной психический и под наркотой к таму же задержали передали органам
А чё ...сами его вылечить не могли [взломанный сайт] [взломанный сайт] Живец пришёл, а вы сразу его полицаям слили [взломанный сайт] Я бы вначале - собачке своей дал порезвиться [взломанный сайт] А там он пусть бы- потом- кому то и что то доказывал [взломанный сайт]
Пост N: 3648
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 05.01.13 20:57. Заголовок: чудик пишет: А чё ...
чудик пишет:
цитата:
А чё ...сами его вылечить не могли Живец пришёл, а вы сразу его полицаям слили Я бы вначале - собачке своей дал порезвиться А там он пусть бы- потом- кому то и что то доказывал
не до смеха мне [взломанный сайт] [взломанный сайт] баско за цени лучше как развеваеться все углы на месте [взломанный сайт] [взломанный сайт] зигер же скоро
Пост N: 13322
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 05.01.13 21:04. Заголовок: porto259 пишет: я в..
porto259 пишет:
цитата:
я в ваших разборках не участвую
Так нифигассе , у вас дивирсант при исполнении пойман , а вы не шувелитесь , вас так голыми руками наши возьмут . А как он лалял , так завывающе , или злобно так рычал ?
Отправлено: 05.01.13 21:09. Заголовок: ДК пишет: . А как о..
ДК пишет:
цитата:
. А как он лалял
[взломанный сайт] Лучше спроси как он повис- полной пастью или только на зацепах [взломанный сайт] Если только на зацепах- то точно не на С, а на В [взломанный сайт]
Отправлено: 05.01.13 21:17. Заголовок: ДК пишет: это уже у..
ДК пишет:
цитата:
это уже уникальная собака , вы планчку то чуток опустите , ну получается что вы привираете )))
Почему же уникальная? Это как раз разряд хороших собак и есть. Как может быть хорошей собака, например, с плохой добычей или с плохой пищей? В целом каждый инстинкт может быть больше или меньше выражен, но по 10 бальной шкале никак не меньше 5-6 баллов каждый, чтобы назвать собаку хорошей. Что-то может быть на 10 баллов, что-то на пятерочку, но пятерка - это хорошо выраженный инстинкт (пусть не отлично, и не очень хорошо, но все еще хорошо). Если у собаки какой-то инстинкт недоразвит, то даже если у нее остальные супер, хорошей (а хорошая это еще и сбалансированная собака) ее назвать уже нельзя. Как-то так.
http://www.youtube.com/watch?v=NKswwqQdbsI&feature=youtu.be воопще то у нас проблемы с хватом стал сползать с рукава . гуру говарит элементы ипо 1 выучим потом попробуем улучшить . сомневаюсь [взломанный сайт] . сегодня тут писали что закус показывает характер чушь это . по характеру он сильный даже очень [взломанный сайт] стеллка моя провериная по службе в различных ситуациях и тоже на рукаве играла . успокаивает только мнение что типично для гдр [взломанный сайт]
Пост N: 13325
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 05.01.13 21:33. Заголовок: Даша N пишет: Как ..
Даша N пишет:
цитата:
Как может быть хорошей собака, например, с плохой добычей или с плохой пищей?
Даш , нафига надо в спорт слово хорошая , норма , гармония . Там надо офффигенная , безмерная , чемдальшетемлучше , чембольшетемсупер . Ты че нифига не знаешь , а говоришь ?)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. Разве что чиху. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума