Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 05.01.13 02:21. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Рабочие и быстрей и выносливей. Возможно, те, рабочие, которых Вы встретили в ринге, просто не были готовы к нему сами и проводники могли не знать тонкостей ( правильно подобрать цепочку, на нужное место её "положить" на собаке, адаптировать мышцы собаки к работе в натяг, научить собаку не душить себя, научить отдыхать в шаге и т.п.).

Действительно, слишком много тонкостей... [взломанный сайт]
Скрытый текст

Не собака - мечта! Напомнила чудо-мужика из поговорки, который:"Если не зарежется при бритье, то удавится, завязывая галстук". В перфразированном под собаку варианте получится:"Если не убьется об фигуранта, то задушится на цепочке...".

 Отправлено: 05.01.13 04:51. Заголовок: cheloveka пишет: Де..

cheloveka пишет:

цитата:

Действительно, слишком много тонкостей... Скрытый текст Не собака - мечта! Напомнила чудо-мужика из поговорки, который:"Если не зарежется при бритье, то удавится, завязывая галстук". В перфразированном под собаку варианте получится:"Если не убьется об фигуранта, то задушится на цепочке...".

Для Вас откровение тонкости ринговой подготовки и презентации? А может Вы решили, что это именно рабочие НО требуют учитывать данные тонкости, а профессиональные хендлеры за подготовку ШОУ собак к выставкам деньги просто так берут, а владельцы просто так их платят, потому как больше девать некуда? Я вообще не понял, к чему Вы это написали.

 Отправлено: 05.01.13 05:13. Заголовок: ДК пишет: То что я ..

ДК пишет:

цитата:

То что я по телику видел как Пермяцкий какой то питомник или чет такое показывал и Путину , и медведеву таких вот собоволков , так вроде их назвали . Поищи , инфа должна быть открытой . Странно что ты такие вещи пропустил ))))

Ваня, я ничего не пропустил, и конечно же знаю про этот эксперимент. Да много кто и еще вяжет волков с собаками, и что с того? Мы говорим о серьезных результативных нормативах, разведение, работе. Так вот, среди тех, кто этим занимается, ни каких поползновений к волкам нет у них. Им ничего ни от каких волков сто лет не нужно! Гончаки нюхают лучше волка, ездовые бегают лучше волка и т.д. Нафига кому это волк сдался, когда у собак нужных для человека качеств в избытке? Ты же вроде читал Копингеров, а все какие-то сказки повторяешь. Ты не читал Сабанеева - "ирландские волкодавы с бульдогами поступали так же, как и с волками - брали за спину и били о земь до смерти"? Когда были истреблены волки в Ирландии полностью с помощью ирландских волкодавов, и сама порода вымерла.

ДК пишет:

цитата:

В какой Пензе ? Ты меня не путай ))) Может в Перми

Да, в Перьми.

 Отправлено: 05.01.13 05:17. Заголовок: ольга чекмарева Что..

ольга чекмарева
Что именно Вам не нравится в работе на подвеске? Вы считаете, что питятники портят хватку собакам используя её в тренинге?

 Отправлено: 05.01.13 06:49. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Что именно Вам не нравится в работе на подвеске?

я уже говорила в предыдущей теме.. собаке с врожденным хватом это не надо..такие подвешивания только портят , собака начинает сильно трепать фигуранта и тащить на себя ... что начинаем делать..успокаивать собаку ..., так зачем поднимать драйв там где он и так есть...

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вы считаете, что питятники портят хватку собакам используя её в тренинге?

не надо сравнивать НО и Питов ... если пит не укусил полной пастью , он и не думает докусить, так и висит на передних зубах ... ну и положения у них разные ..пит не РКФный ...

 Отправлено: 05.01.13 07:02. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, я ничего не пропустил, и конечно же знаю про этот эксперимент. Да много кто и еще вяжет волков с собаками, и что с того? Мы говорим о серьезных результативных нормативах, разведение, работе.

Так что может быть серьезней государственных програм , которые финансируются много десятилетий , и попытки не прекращают , и уже рапортуют что есть результаты . Я видел как они гавкают грозно)))

 Отправлено: 05.01.13 09:02. Заголовок: Этот неизвестный кус..

Этот неизвестный кустик , в саду , символизирует утро у нас . Надеюсь к обеду солнышко не подведет )))

 Отправлено: 05.01.13 10:50. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

я уже говорила в предыдущей теме.. собаке с врожденным хватом это не надо..такие подвешивания только портят , собака начинает сильно трепать фигуранта и тащить на себя ... что начинаем делать..успокаивать собаку ..., так зачем поднимать драйв там где он и так есть...

Любой собаке нужна тренировка. Как и у питов, подвеска тренирует мышцы шеи, челюстей. Такие подвешивания НЕ портят собак. Это всего лишь один из элементов тренировки. Как, каким образом, в какой манере и т.п. будет работать собака, будет зависеть от того, как, каким образом мы выстраиваем весь тренинг.
ольга чекмарева пишет:

цитата:

не надо сравнивать НО и Питов ... если пит не укусил полной пастью , он и не думает докусить, так и висит на передних зубах ... ну и положения у них разные ..пит не РКФный ...

Хороший питбуль никогда не остается на не полной хватке. Он всегда докусывает по самые гланды при первой же возможности. Точно так же и на подвеске. И РКФ здесь вообще не причем, мы говорим о хватке же. Собаки КНПВ тоже не ФЦИшные, в БР тоже хватает не ФЦИ малинуа. Да и те же НО, ФЦИшные на основание только договора о признание ФЦИ СФау. Договор о сотрудничестве, кстати, уже перестал действовать. Так, что запросто в один момент могут вообще прервать и договор о признание том же. Например в той же Канаде нет ФЦИ (на сколько мне известно), но зато немчатники члены ВУСФ, и участвуют на ЧМ по ИПО ВУСФ.
ДК пишет:

цитата:

Так что может быть серьезней государственных програм , которые финансируются много десятилетий , и попытки не прекращают , и уже рапортуют что есть результаты . Я видел как они гавкают грозно)))

Ваня, там нет ни какой гос программы. Это частная инициатива за личные средства.

 Отправлено: 05.01.13 10:51. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

если пит не укусил полной пастью , он и не думает докусить,

А Вы знаете, что это свойственно для уверенной сильной хватки? Докус - это ослабление хватки на долю секунды. Немецкие овчарки с сильной и жесткой хваткой, в состоянии борьбы на высоком инстинкте, если промахиваются и не берут полной пастью, то обычно не докусывают, а так и держат мертво, как получилось вцепиться! [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 11:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, там нет ни какой гос программы. Это частная инициатива за личные средства.

Ты все путаешь , или мы говорим о разных вещах . Этим Вадик занимаются многие страны , и даже организована типа гонка , кто раньше .)))

 Отправлено: 05.01.13 11:19. Заголовок: ДК пишет: Ты все пу..

ДК пишет:

цитата:

Ты все путаешь , или мы говорим о разных вещах . Этим Вадик занимаются многие страны , и даже организована типа гонка , кто раньше .)))

Ваня, я ничего не путаю!!! Я достаточно осведомлен об этой байде. Ты и сам можешь залезть на форумы, где все это обсуждается с участниками процесса. Так же, и гонок ни каких в странах нет. Все это частные инициативы разных чудаков любителей. Я тебе повторю - человеку ничего не нужно того, что может дать волк, и чего бы при этом не было в собаках. Если лично тебе просто нравятся какие-то волчьи качества, то и заведи себе породу соответствующую (их в достатке, полудиких).

 Отправлено: 05.01.13 11:25. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Если лично тебе просто нравятся какие-то волчьи качества

Ты какой то скрытный Вадик ))) Да всем нравится волк , или ты действительно неосвеломлен , или глупый , или ещё чяво . Но Волк всегда ставился в сравнении с человеком , и было время когда стоял вопрос кто победит ? Оттуда и осталось уважение к этому животному , и страх конечно . Ну ладно , ты не в курсе , оставим этот диспут ))) Мне нравится дикая природа , волк там самый сильный и умный . Конечно гармоничный . И природа доказала все на деле . А твои доказательства картонные , развалятся при первой проверке . Хвост че не обсуждаешь больше ? У самого повырастали ? Вон посмотри у Баско , идеальная длина )))

 Отправлено: 05.01.13 11:28. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=FNApJNh2SAs во блин а немцы пишут волки безопасные пускай размножаються [взломанный сайт] они уже до гамбурга дошли вокруг дрездана 4 стаи [взломанный сайт] сожрут скоро

 Отправлено: 05.01.13 11:34. Заголовок: porto259 Волки санит..

porto259 Волки санитары , когда их истребляют , начинаются моры других животных , волки предотвращают эпидемии сьедая больных и слабых .

 Отправлено: 05.01.13 11:37. Заголовок: ДК пишет: , волки п..

ДК пишет:

цитата:

, волки предотвращают эпидемии сьедая больных и слабых .

ну да по видео видно бабульки дедульки [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 11:51. Заголовок: Без темы

Всем добрый день! porto259 Вас по-любому сожрут.

Вот хочется тебя спросить,
А ты, коль сможешь, объясни
Зачем тебе тот самый керунг?
Чтоб Баско своего случить?

Ты, может, хочешь от нас в тайне
Открыть питомник свой в Gеrмаny?
И ну давай собак плодить
И получать от продаж mоnеy?

А может хочешь ты, злодей,
Наладить бизнес по-быстрей
И поставлять собак в Корею?
Чтоб не сказать еще хужей.

Покайся нам тут из даля:
Что значит керунг для тебя?
Ты попросил - я написал
Чуть-чуть серьезно, чуть шутя.

 Отправлено: 05.01.13 11:53. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

собаке с врожденным хватом это не надо..такие подвешивания только портят , собака начинает сильно трепать фигуранта и тащить на себя ...

А нырять собаке можно ? В уши вода не затечет ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 11:55. Заголовок: porto259 пишет: ну ..

porto259 пишет:

цитата:

ну да по видео видно бабульки дедульки

То наоборот , больной волк , искал себе смерть . Волки и заболевают часто , потому что питаются в основном больными и слабыми . У хохлов бешенство лис в этом году , истребляют поголовно , на столько сильное .

 Отправлено: 05.01.13 11:57. Заголовок: PSG Ну ты теперь дол..

PSG Ну ты теперь долго ответ ждать будешь , этож надо теперь Димону ответ в стихах сочинять [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 11:58. Заголовок: porto259 пишет: ну ..

porto259 пишет:

цитата:

ну да по видео видно бабульки дедульки

Мне в сюжете понравился начальник милиции . Как в сказке, волк случайно вышел на него .

 Отправлено: 05.01.13 12:18. Заголовок: Без темы

ДК Как мне тебе бы объяснить
Или скорее попросить.
Зачем тебе все эти чихи?
Волков пора уж разводить!

 Отправлено: 05.01.13 12:36. Заголовок: Без темы

БеБеКа, или же ВеВеКа!
Не столь уж важно нам пока!
Не стоит Вам соваться в гости
Ко всемогущему ДеКа!

 Отправлено: 05.01.13 12:55. Заголовок: ДК пишет: Да всем н..

ДК пишет:

цитата:

Да всем нравится волк

Ваня, и мне нравятся волки. А еще и тигры, и рыси, и туры, и олени и т.д. И что с того?
Тебе нужны качества волка? Держи тогда собак, у которых эти качества близки к ним. Мне нужны качества собак возле себя, а не волков! В тех качествах, которые нужны человеку, собаки давно обошли волков.

 Отправлено: 05.01.13 13:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Любой собаке нужна тренировка.

С этим даже спорить не буду.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Такие подвешивания НЕ портят собак.

Возможно..индивидуально ... Моему НО - на пользу не пошло...



Снеговской В. пишет:

цитата:

Хороший питбуль никогда не остается на не полной хватке. Он всегда докусывает по самые гланды при первой же возможности.

Хороший пит и не думает докусывать ..

он как ухватил ..все на мертво..

Про что и писала ДВЕ РАЗНЫЕ ПОРОДЫ ...и требования к ним разные...

И что у вас за манера НО сравнивать с другими породами...????

 Отправлено: 05.01.13 13:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, и мне нравятся волки. А еще и тигры, и рыси, и туры, и олени и т.д. И что с того?

Ты сказал бы проще , что природа гармонично селекционирует животных , и заметь что все животные легко определяются на глаз . Какой они породы , самцы легко выделяются своим мужским началом от самок . Че ты можешь предложить , смазаную мазню халтурщика маляра , и выдавать потом это за шедевр , обьяснять что квадрат черный это верх художественного мастерства Так люди такие придурки , поверят .

 Отправлено: 05.01.13 13:07. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

я уже говорила в предыдущей теме.. собаке с врожденным хватом это не надо..такие подвешивания только портят , собака начинает сильно трепать фигуранта и тащить на себя ... что начинаем делать..успокаивать собаку ..., так зачем поднимать драйв там где он и так есть...

То, что показано на ролике - тренировка мышц, а не нервной системы. Практика показывает, что собака может на тренировках с хозяином висеть, а по рукаву фигуранта скользить и не иметь такую же силу хвата. Очень хорошо, когда собака с фигурантом борется и тащит на себя так, что он практически не может с ней на рукаве двигаться. Таких собак единицы. У Вилковой на видео показана такая собака. Производит сильное впечатление. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 13:09. Заголовок: Canis пишет: А Вы з..

Canis пишет:

цитата:

А Вы знаете, что это свойственно для уверенной сильной хватки? Докус - это ослабление хватки на долю секунды. Немецкие овчарки с сильной и жесткой хваткой, в состоянии борьбы на высоком инстинкте, если промахиваются и не берут полной пастью, то обычно не докусывают, а так и держат мертво, как получилось вцепиться!

Я говорила о питбулях..

А если о НО .....мама не горюй ....Тогда все очень уверенны в себе !!!

 Отправлено: 05.01.13 13:28. Заголовок: Куда чудик пропал ?)..

Куда чудик пропал ?)))

 Отправлено: 05.01.13 13:40. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Хороший пит и не думает докусывать .. он как ухватил ..все на мертво..

Ну, вот откуда у Вас такое мнение? Я в тренажерном зале готовил множество различных питов. У хорошего пита одно желание, взять хватом по самые гланды, и и вот на ней уже оставаться.
ольга чекмарева пишет:

цитата:

Возможно..индивидуально ... Моему НО - на пользу не пошло...

Не Вашему не подошло, а скорей всего, вы не выстроили тренинг правильно ДЛЯ Вашей КОНКРЕТНОЙ собаки. Подвеска всего лишь инструмент в руках ТРЕНЕРА.
ольга чекмарева пишет:

цитата:

Про что и писала ДВЕ РАЗНЫЕ ПОРОДЫ ...и требования к ним разные... И что у вас за манера НО сравнивать с другими породами...????

Это все собаки. Проверка ТСБ, это проверка бойцовских качеств у НО по отношению к человеку. Заметьте - бойцовских! То есть, тех качеств, которые ярко выражены у питов. А хватка у всех собак и есть хватка - она показывает степень уверенности собаки в конкретном поединке.

 Отправлено: 05.01.13 13:42. Заголовок: ДК пишет: Ты сказал..

ДК пишет:

цитата:

Ты сказал бы проще

Ваня, да куда уже проще? Я говорю - ПОКАЖИ те КАЧЕСТВА которые кто-то там селекционирует!!!! А мы уже решим НУЖНЫ они нам, или грош им цена!

 Отправлено: 05.01.13 13:42. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Производит сильное впечатление.

но мешает в работе..

 Отправлено: 05.01.13 13:43. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Практика показывает, что собака может на тренировках с хозяином висеть, а по рукаву фигуранта скользить и не иметь такую же силу хвата

У всех практика разная . Моя практика мне показывает что если собака может так висеть , то и рукав для неё не проблема.
По своей природе собаки боятся летать и любой отрыв от земли вызывает стресс , а при стрессе собака начинает разжимать челюсти и ослабевать хват. Так вот на видео видно на сколько собака справляется с этими трудностями.
Елена Павликова
Вы попробуйте, ради эксперимента проделать это со своими собаками. , выложите видео и вместе порассуждаем , как это легко для собаки или нет.

 Отправлено: 05.01.13 13:46. Заголовок: Без темы

ДК А он был?
Что ни поставь!
Что ни скажи!
Кругом сплошные миражи!

 Отправлено: 05.01.13 13:59. Заголовок: В.В.К. пишет: У все..

В.В.К. пишет:

цитата:

У всех практика разная . Моя практика мне показывает что если собака может так висеть , то и рукав для неё не проблема. По своей природе собаки боятся летать и любой отрыв от земли вызывает стресс , а при стрессе собака начинает разжимать челюсти и ослабевать хват. Так вот на видео видно на сколько собака справляется с этими трудностями.

А моя практика показывает, что собака с хозяином вовсе не боится и ничего кроме удовольствия не испытывает в такой игре...
ну, если она по природе своей обожает цепляться и висеть. Можете еще попробовать покрутить висящую собаку вокруг себя. Это тоже ей понравится: она сука не тяжелая, так что справитесь)
В.В.К. пишет:

цитата:

Вы попробуйте, ради эксперимента проделать это со своими собаками. , выложите видео и вместе порассуждаем , как это легко для собаки или нет.

А что, для Вас вашего видео недостаточно, чтобы радоваться, что собака висит? Хотите с другими посравниваться? Гордыня обуяла от исключительности своей собаки?))) [взломанный сайт]
Да я уже выкладывала фотки своего щенка в 2 месяца, которого поднимала от земли на 1,5 м висяшем на руке). Думаете ему не должно было быть страшно?)))

 Отправлено: 05.01.13 14:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, вот откуда у Вас такое мнение?

Подглядывала ..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Не Вашему не подошло, а скорей всего, вы не выстроили тренинг правильно ДЛЯ Вашей КОНКРЕТНОЙ собаки. Подвеска всего лишь инструмент в руках ТРЕНЕРА.

Спорный вопрос.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Заметьте - бойцовских! То есть, тех качеств, которые ярко выражены у питов.

НО не бойцовская собака...

 Отправлено: 05.01.13 14:20. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

но мешает в работе..

Разверните свою мысль, плиз.
Той собаке не мешало и она по команде отпускала рукав.

 Отправлено: 05.01.13 14:26. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, да куда уже проще? Я говорю - ПОКАЖИ те КАЧЕСТВА которые кто-то там селекционирует!!!! А мы уже решим НУЖНЫ они нам, или грош им цена!

Вадик , ты мне напоминаешь мелкого жулика , который ко всем пристает с детским шантажом , покажите где , и люди все стараются , ищут , а ты потом приходишь и пользуешься всеобщим трудом . При чем выдавая его за свой , и умный вроде за счет других , и делать ничего не надо

 Отправлено: 05.01.13 14:27. Заголовок: PSG пишет: ДК А он..

PSG пишет:

цитата:

ДК А он был?

Была когда то такая тема , "а был ли мальчик ?"

 Отправлено: 05.01.13 14:29. Заголовок: Что такое солнцедар ..

Что такое солнцедар , это даже если противный дождичек , а солнышко все равно выйдет и порадует )))

 Отправлено: 05.01.13 14:37. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Я говорила о питбулях.. А если о НО .....мама не горюй ....Тогда все очень уверенны в себе !!!

Не важно какая порода. Собака - этого достаточно. [взломанный сайт]
Вы чуть путаетесь в понятиях.
По-моему я доходчива написала, в случае, если промахнулась, если не было возможности иначе. Как, например, с Магнатти на ЧМ ВУСВ 2009.)))

То, что Вы имеете ввиду, хватки на пол пасти у большинства шоу, так они в подавляющем большинстве "жующие" - не сильные. Но это ещё не всё, когда судья оценивает хватку собаки, то большое внимание обращает на состояние собаки, на её язык тела, положение ушей, на борьбу, на удержание и т.д. На то он и судья. Всё в комплексе ему и скажет о качестве хватки и о ТСБ.

Именно поэтому с 2012 внесена поправка в оценивание ИПО, когда баллы не снижаются за глубину хватки, если у собаки не было возможности произвести полный хват.

Теперь понятно?