Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 05.01.13 14:41. Заголовок: Canis пишет: Но это..

Canis пишет:

цитата:

Но это ещё не всё, когда судья оценивает хватку собаки, то большое внимание обращает на состояние собаки, на её язык тела, положение ушей

А почему язык собак тот что был раньше , отличается у судей применимо к собакам на испытаниях ? Все знают что любой зажим , уши , хвост , лапки , и прочее , это как минимум осторожность , но уж точно не проявление смелости .

 Отправлено: 05.01.13 14:41. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

НО не бойцовская собака...

Не бойцовская. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 14:48. Заголовок: ДК пишет: А почему ..

ДК пишет:

цитата:

А почему язык собак тот что был раньше , отличается у судей применимо к собакам на испытаниях ? Все знают что любой зажим , уши , хвост , лапки , и прочее , это как минимум осторожность , но уж точно не проявление смелости .

Иван, ничего не изменилось в языке тела и в оценивании. Заложенные уши назад во время работы в защите- это как раз наоборот свидетельство, что у собаки в данный момент напрочь отключено состояние осторожности. Кроме ушей на такое состояние должны показывать хвост и корпус. [взломанный сайт]

В момент уверенной хватки у сильной и жесткой собаки уши всегда заложены назад. Обратите на это внимание! [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 14:58. Заголовок: PSG пишет: Вот хоче..

PSG пишет:

цитата:

Вот хочется тебя спросить, А ты, коль сможешь, объясни Зачем тебе тот самый керунг? Чтоб Баско своего случить?

[взломанный сайт] [взломанный сайт] классно у тебя получаеться. кёрунг это просто цель не чего больше деньги на собаках по другому зарабатывают. кёрунг это это как бы признания сфау и рекомендация для развидения. но есть огромное количество кобелей с кёрунгом но в развидение не используются хозяивам просто не интересно или нет времени.

 Отправлено: 05.01.13 15:03. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

НО не бойцовская собака...

Что означает сея фраза? То есть, у НО не проверяются и не отбираются из поколения в поколения выраженность бойцовских качеств по отношению к человеку? А оценка ТСБ тогда вообще зачем?
ольга чекмарева пишет:

цитата:

Спорный вопрос.

Ну, и как спорить ? Я много работал с подвеской с очень разными собаками, и по сей день работаю.

 Отправлено: 05.01.13 15:09. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

она сука не тяжелая, так что справитесь)

31кг -это не тяжелая сука?Елена Павликова пишет:

цитата:

А что, для Вас вашего видео недостаточно, чтобы радоваться, что собака висит? Хотите с другими посравниваться? Гордыня обуяла от исключительности своей собаки?))

Потому что моя практика подсказывает , что не всем овчаркам это дано .
Елена Павликова пишет:

цитата:

Да я уже выкладывала фотки своего щенка в 2 месяца

Фото это для ДК , он спец по фото определять качество хватов и т.д.

 Отправлено: 05.01.13 15:10. Заголовок: ДК Ваня, про хвост,..

ДК Ваня, про хвост, ты вспомни для начала, что я говорил дословно и к чему именно!
Я говорил - мне лично, плевать на хвост, если собака справляется хорошо с поставленными для неё задачами. А вот СТАНАДРТ описывает собаку с .... строением, и хвост в нем является ориентиром этого самого строения по СТАНДАРТУ.
п.с. Кстати, у меня нет уверенности, что хвост у собаки Володи длиннее середины плюсны. Ты это как в воде узрел, где ног и не видно?

 Отправлено: 05.01.13 15:16. Заголовок: Я думаю что если Ива..

Я думаю что если Ивану Д,К подарить хорошего щенка Н.О рр. То он быстро научится выкладывать видео и флудилка - блудилка прекратит своё существование.

 Отправлено: 05.01.13 15:17. Заголовок: В.В.К. пишет: Я дум..

В.В.К. пишет:

цитата:

Я думаю что если Ивану Д,К подарить хорошего щенка Н.О рр. То он быстро научится выкладывать видео и флудилка - блудилка прекратит своё существование

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Почему-то, и я так думаю.

 Отправлено: 05.01.13 15:18. Заголовок: В.В.К. пишет: блуд..

В.В.К. пишет:

цитата:

блудилка прекратит своё существование.

[взломанный сайт] не вздумай пусть дальше процветает смотри как всем интересно .

 Отправлено: 05.01.13 15:19. Заголовок: ДК пишет: Все знают..

ДК пишет:

цитата:

Все знают что любой зажим , уши , хвост , лапки , и прочее , это как минимум осторожность , но уж точно не проявление смелости .

Уши собака может закладывать и от удовольствия , а хвост поджимает когда нюхает - это не говорит что она в этот момент боится . [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 15:21. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Кстати, у меня нет уверенности, что хвост у собаки Володи длиннее середины плюсны.

Не длиннее . [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 15:22. Заголовок: Canis пишет: Иван, ..

Canis пишет:

цитата:

Иван, ничего не изменилось в языке тела и в оценивании. Заложенные уши назад во время работы в защите- это как раз наоборот свидетельство, что у собаки в данный момент напрочь отключено состояние осторожности.

Это худшее состояние любого животного , как одноразовый шприц .

 Отправлено: 05.01.13 15:25. Заголовок: В.В.К. пишет: Я дум..

В.В.К. пишет:

цитата:

Я думаю что если Ивану Д,К подарить хорошего щенка

Ты че меня нищим представляешь себе ? Или по себе судишь ? Снеговской В. пишет:

цитата:

Ты это как в воде узрел, где ног и не видно?

Да в воде , где хвост мокрый и видно без шерсти какой он длины . Но ведь можно заснять ещё для уточнения )))

 Отправлено: 05.01.13 15:27. Заголовок: В.В.К. пишет: Уши с..

В.В.К. пишет:

цитата:

Уши собака может закладывать и от удовольствия , а хвост поджимает когда нюхает - это не говорит что она в этот момент боится .

А состояние удовольствия это какое состояние ? Типа МУРРР . Так когда кошки хотят чтобы их погладили , они показывают своё полное подчинение , когда не хотят чтобы их трогали , показывают агрессию .Все правильно ?

 Отправлено: 05.01.13 15:29. Заголовок: В.В.К. пишет: а хв..

В.В.К. пишет:

цитата:

а хвост поджимает когда нюхает

Нифига себе , этож как надо внюхивать чтобы аж хвост поджимался ?)))

 Отправлено: 05.01.13 15:35. Заголовок: В.В.К. пишет: 31кг ..

В.В.К. пишет:

цитата:

31кг -это не тяжелая сука?

Ну раскрутить-то ее Вы в состоянии?)
В.В.К. пишет:

цитата:

Потому что моя практика подсказывает , что не всем овчаркам это дано .

Ну не всем. Может не всем собакам эта болтанка интересна, но повторяю, что собака может висеть в играх с хозяином, а в борьбе с фигурантом ослаблять хват. Не понимаю, что Вас, как фигуранта, это удивляет.
Вы никогда не крутили чужих собак на рукаве при начальных пусках до подхода хозяина, чтобы она за это время не перешла в иное состояние ?
А как же тогда полет собаки в рукав с отрывом от земли расцениваете, как преодоление собакой собственного страха?
В.В.К. пишет:

цитата:

Фото это для ДК , он спец по фото определять качество хватов и т.д.

А Вы спец только по видео? Похоже, что действительно не имели раньше нормальной собаки, раз испытываете такие восторги от своей)
Покажите весь норматив целиком и мы все вместе за Вас порадуемся. А то : собачка несет пучок травы, висит на подобии рукава... Что столько восторгов на ровном месте?)))

 Отправлено: 05.01.13 15:39. Заголовок: В.В.К. пишет: Я дум..

В.В.К. пишет:

цитата:

Я думаю что если Ивану Д,К подарить хорошего щенка Н.О рр. То он быстро научится выкладывать видео и флудилка - блудилка прекратит своё существование.

Не прекратит, потому что те, кто больше всего в теме нахваливает своих собак рр, еще толком с ними ничего не показал.))
Продолжайте трещать дальше: флудилка бессмертна))

 Отправлено: 05.01.13 15:43. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не прекратит, потому что те, кто больше всего в теме нахваливает собак рр еще толком с ними ничего еще не показал.))

Пожалуй, это я "больше" всех говорю о рабочих . Что именно я не показал и кому, из того, что говорю?

 Отправлено: 05.01.13 15:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Что именно я не показал и кому, из того, что говорю?

Вадим, ну покажи уже с какой-то из своих собак весь норматив целиком. Не важно какой, но покажи. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 15:46. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Пожалуй, это я "больше" всех говорю о рабочих . Что именно я не показал и кому, из того, что говорю?

Показуха от слова показал . А кроме показухи Вадик че там стоит ?

 Отправлено: 05.01.13 15:53. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вадим, ну покажи уже с какой-то из своих собак весь норматив целиком. Не важно какой, но покажи.

Я обещал здесь кому-то показать норматив целиком? Где, когда и кому? Те люди, которым я говорил, что подготовлю самостоятельно собаку к нормативу без всякой помощи из вне (но это было совсем не здесь), я им уже давно продемонстрировал его. Тем людям, которым я обещал показать агрессивную работу собак тренировавшихся на фигуранте хозяине (но и это было не здесь), я уже давно продемонстрировал. Тем людям, которым я говорил, что собаки готовящиеся к ИПО спокойно отработают на костюме (этот так же было не здесь), это было продемонстрировано.

 Отправлено: 05.01.13 15:54. Заголовок: ДК пишет: Это худше..

ДК пишет:

цитата:

Это худшее состояние любого животного , как одноразовый шприц .

Ну что я могу сказать, пересматривайте свои взгляды. )))

 Отправлено: 05.01.13 15:57. Заголовок: В.В.К. пишет: Уши с..

В.В.К. пишет:

цитата:

Уши собака может закладывать и от удовольствия , а хвост поджимает когда нюхает - это не говорит что она в этот момент боится

Это что ж такое она нюхает у вас, что хвост поджимает?
Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну раскрутить-то ее Вы в состоянии?)

Лен, Ну он ведь бывший боксер, а не штангист... Это - тяжело! [взломанный сайт]
Скрытый текст

А ещё фигурантом называется...

 Отправлено: 05.01.13 15:59. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я обещал здесь кому-то показать норматив целиком? Где, когда и кому?

Ну так покажи, ведь именно это скажет о качестве собак, которые заявляешь, а не переход с рукава на костюм и т.д.
Это и шоу умеют))

 Отправлено: 05.01.13 16:01. Заголовок: Снеговской В. Вади..

Снеговской В.

Вадим, так ты в самом деле будешь выступать на Универсале? а то что-то твой постСнеговской В. пишет:

цитата:

Я обещал здесь кому-то показать норматив целиком? Где, когда и кому? Те люди, которым я говорил, что подготовлю самостоятельно собаку к нормативу без всякой помощи из вне (но это было совсем не здесь), я им уже давно продемонстрировал его. Тем людям, которым я обещал показать агрессивную работу собак тренировавшихся на фигуранте хозяине (но и это было не здесь), я уже давно продемонстрировал. Тем людям, которым я говорил, что собаки готовящиеся к ИПО спокойно отработают на костюме (этот так же было не здесь), это было продемонстрировано.

Говорит, о чём - то ином... [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 16:01. Заголовок: forsthaus http://s9..

forsthaus [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 16:07. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну так покажи, ведь именно это скажет о качестве собак, которые заявляешь, а не переход с рукава на костюм и т.д.

Тут кто во что горазд. Вы говорите так, а другие говорят - это фуфло, игрушки, схема, цирк. И для них другое является показательным.
Качества собак видно и по элементам работы, и по тренингу. А показывать норматив, я намерен на соревновательном поле. Показывать с собаками со своей приставкой. А это не быстрая дорога по времени. Надеюсь, что время уже подошло, и пора выходить (изначально, я говорил, что понадобится приблизительно именно столько времени).

 Отправлено: 05.01.13 16:10. Заголовок: Елена Павликова htt..

Елена Павликова [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 16:11. Заголовок: Снеговской В. Итак..

Снеговской В.

Итак?

 Отправлено: 05.01.13 16:12. Заголовок: forsthaus пишет: Ва..

forsthaus пишет:

цитата:

Вадим, так ты в самом деле будешь выступать на Универсале?

Этого я еще не знаю. Я хочу там выступать, но если он совпадет с Кинодромом, то я уеду на Кинодром (если у Омен ничего не поменялось в планах). В данном случае, я связан обещанием. К тому же, я не один, и мы командой будем решать, на какие старты сможем выйти, а на какие не сможем.

 Отправлено: 05.01.13 16:15. Заголовок: Снеговской В. Ну, ..

Снеговской В.

Ну, когда Универсал в Украине- уже известно, а что- даты "Кинодрома" ещё нет?

 Отправлено: 05.01.13 16:16. Заголовок: forsthaus пишет: Ну..

forsthaus пишет:

цитата:

Ну, когда Универсал в Украине- уже известно, а что- даты "Кинодрома" ещё нет?

В том то и дело, что нет.

 Отправлено: 05.01.13 16:17. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Тут кто во что горазд. Вы говорите так, а другие говорят - это фуфло, игрушки, схема, цирк. И для них другое является показательным.

Нет, про фуфло говорят те, кто собак не готовит. Они считают, что отбор по рабочим качествам не важен, ну и пусть себе...
Покажи сделанную работу, т.е. норматив.
То, что можно подготовить к нормативу самостоятельно, это не секрет, но ведь делал же пуски на других и видео имеется, только кусочки, а не работы полностью. Покажи и скажи: вот вам след, послушание и защита. Видео есть, хоть единицы?

 Отправлено: 05.01.13 16:23. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Видео есть, хоть единицы?

Нет. Не снимали. Своим не разрешил снимать, чтобы не нервничали, а зрители не стали этого делать.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Нет, про фуфло говорят те, кто собак не готовит. Они считают, что отбор по рабочим качествам не важен, ну и пусть себе...

Ну, так во флудилке же таких полно! И что теперь, разорваться что ли? [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 16:24. Заголовок: Canis пишет: Ну что..

Canis пишет:

цитата:

Ну что я могу сказать, пересматривайте свои взгляды. )))

Я консервативен , мода на сверхзнания животных пройдет , а старые устоявшиеся , понятные для всех языки животных останутся . Тем более мои взгляды никому навредить не могут , я не эксперт )))

 Отправлено: 05.01.13 16:28. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Нет, про фуфло говорят те, кто собак не готовит. Они считают, что отбор по рабочим качествам не важен, ну и пусть себе...

А мне вот интересно-- это кто, так говорит-то???
Лично я, говорю, что отбор нужен не только, по рабочим качествам, к чему призывают, некоторые флудильщики.. В их понимании породный признак- это только рабочие качества, а в моём, к тем, же качествам, и сама собака должна выглядеть породной, благородной и красивой. (именно. почему нет?Почему немецкая овчарка не может быть красивой собакой?)Сейчас начнутся всякие наскоки, типа о понятии красоты, но, все, мы, прекрасно понимаем, о чём я, сейчас... Разве нет?
Проще всего культивировать, что-то одно-- и при этом злобно доказывать, что именно так, должна выглядеть эта порода! Но ведь выглядит она, порой, очень и очень спорно...

 Отправлено: 05.01.13 16:31. Заголовок: forsthaus пишет: Ли..

forsthaus пишет:

цитата:

Лично я, говорю, что отбор нужен не только, по рабочим качествам, к чему призывают, некоторые флудильщики..

Отбор по рабочим качествам не на первом месте в породном клубе , иначе никто бы уже немецкую овчарку как породу не узнал

 Отправлено: 05.01.13 16:41. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

То, что можно подготовить к нормативу самостоятельно, это не секрет

Да хватит Вам! Самостоятельно на хороший результат я не представляю, как можно подготовить. И никто самостоятельно не готовит. Вадим живёт в крайне неблагоприятном районе для ИПО. Но при этом уровень его профессионализма в кинологии у меня лично не вызывает сомнений. Состоятельность, как дрессировщика давно доказана! Результаты в ИПО есть и о своей собакой и проводника, которого Вадим готовил.

К тому же я видела очень много видеороликов с подготовкой его собак.

 Отправлено: 05.01.13 16:45. Заголовок: Canis Почему это На..

Canis
Почему это Нам, хватит? А ВАМ?.. Отчего вы, позволяете, себе, ставить ВСЕМ оценку? Татьяна? Вам, типа, из Эстонии, всех видней?
Или вы считаете, раз Вадим так много пишет, спорит и выкладывает, каких-то там, видео- это уже значит что он- крутой спец?(Просто вот живет, он, оказывается в "неблагоприятном районе"
Что значит- в неблагоприятном? Для чего? Для жизни? Для работы с собаками? Простите- в чём, его район, хуже нашего, к примеру? Или вашего?