Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 05.01.13 16:49. Заголовок: forsthaus пишет: Ли..

forsthaus пишет:

цитата:

Лично я, говорю, что отбор нужен не только, по рабочим качествам, к чему призывают, некоторые флудильщики..

Вы так до сих пор и не вразумили, что рабочие качества и экстерьер тесно взаимосвязаны?

Что же так запущено-то всё, сколько можно писать уже, что состоятельность экстерьера зависит от того, как собака работает!!!

Если работает хорошо, сохраняет работоспособность на протяжении всей жизни- значит анатомия функциональна! Если породные признаки соответствуют стандарту, значит эта собака будет считаться породной немецкой овчаркой, наиболее пригодной к разведению. На таких и надо ровняться.

Эта "шарманка со вздохами" по благородству линий и происхождению уже поднадоела, спуститесь наконец с небес. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 16:50. Заголовок: forsthaus пишет: Чт..

forsthaus пишет:

цитата:

Что значит- в неблагоприятном?

Читайте внимательнее мои сообщения.

 Отправлено: 05.01.13 16:52. Заголовок: forsthaus пишет: От..

forsthaus пишет:

цитата:

Отчего вы, позволяете, себе, ставить ВСЕМ оценку?

Оценки ставлю проводникам и собакам на испытаниях и соревнованиях, и имею полное право, а тут обьясняю свою точку зрения. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 16:57. Заголовок: Canis пишет: Вадим..

Canis пишет:

цитата:

Вадим живёт в крайне неблагоприятном районе для ИПО.

Вадим пишет об обратном . Если есть возможность заниматься круглый год ИПО , где вы видите неблагоприятный момент ?

 Отправлено: 05.01.13 16:58. Заголовок: Canis пишет: Вы так..

Canis пишет:

цитата:

Вы так до сих пор и не вразумили, что рабочие качества и экстерьер тесно взаимосвязаны?

Почему все так избегают сравнения с волками ? И имено из РР . Волку свои рабочие качества доказывать не надо , Экстерьер идеально для этого подходит . Сравните волка и все будет ясно .

 Отправлено: 05.01.13 17:01. Заголовок: Canis пишет: Оценки..

Canis пишет:

цитата:

Оценки ставлю проводникам и собакам на испытаниях и соревнованиях, и имею полное право, а тут обьясняю свою точку зрения

Да, нет, Татьяна, вы не обьясняете, вы её выставляете как самую правильную

Canis пишет:

цитата:

Вы так до сих пор и не вразумили, что рабочие качества и экстерьер тесно взаимосвязаны?

Canis пишет:

цитата:

Если работает хорошо, сохраняет работоспособность на протяжении всей жизни- значит анатомия функциональна! Если породные признаки соответствуют стандарту, значит эта собака будет считаться породной немецкой овчаркой, наиболее пригодной к разведению. На таких и надо ровняться.

А стандарт, должен трактоваться, только с вашей подачи.. Так, что ли?
Мои собаки работают, и в возрасте и в молодости, и довольно успешно выставляются,а вот, вы, почему утверждаете, что они не соответствуют вашему стандарту. (вашему)

 Отправлено: 05.01.13 17:14. Заголовок: Чет инет сегодня выс..

Чет инет сегодня выскакивает(
Продолжим [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:

цитата:

Качества собак видно и по элементам работы, и по тренингу.

Качество- это задатки+ подготовка= результат. Если результат есть, то подготовка к нему через просмотр вызывает интерес, а если результата нет, то значит либо тренинг не тот, либо собака не та для результата.

 Отправлено: 05.01.13 17:18. Заголовок: forsthaus пишет: вы..

forsthaus пишет:

цитата:

вы, почему утверждаете, что они не соответствуют вашему стандарту. (вашему)

Ну все же очень просто . Если бы ИПОшникам дали отбирать людей , то это были бы какие то баскетболисты , тощие и без мозгов ))) Параметры по отбору то очень узкие . Если считать что животное рождено для стадиона , той его части что в ИПО , то где то товарисчи правы . Но собаки в основном нужны для защиты . Ну какая порода ещё осталась неиспорченой , чтобы можно было удовлетворить спрос домовладельцев ? Кавказы нето , Азиаты не для всех . Лысые нафиг никто не рассматривает , бойцовские породы тоже . Ну остается идеальной овчарка , так надо ещё и её сделать лысой и никчемной в народном хозяйстве )))

 Отправлено: 05.01.13 17:26. Заголовок: ДК пишет: где вы ви..

ДК пишет:

цитата:

где вы видите неблагоприятный момент ?

Для современной подготовки нужны хорошие фигуранты и не один. Нужна команда. Я пару недель назад присутствовала на тренинге в Голландии. Подготовку одной собаки в разделе "защита" осуществляют 4 человека, чаще 5: проводник, фигурант и три помощника, которые как минимум профессионалы. И это норма.

ДК пишет:

цитата:

Почему все так избегают сравнения с волками ?

Кто избегает? Я знаю, что у Вас есть одна фотография, где волк снят в "благоприятной для шоу "позиции. А Вы посмотрите ещё сотню других фото волков. На кого анатомия волка будет больше похожа? [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 17:30. Заголовок: Canis пишет: Самос..

Canis пишет:

цитата:

Самостоятельно на хороший результат я не представляю, как можно подготовить.

Отчего же нельзя, Вадим это подтверждает тем, что его собака норматив сдала.
Canis пишет:

цитата:

Результаты в ИПО есть и о своей собакой и проводника, которого Вадим готовил.

Вы не забывайте, что у того добермана кроме тренера еще и хозяйка имеется. И на тот период скорее всего он был у нее единственной собакой. Человек трудился со своей собакой, вот и результат.
У Вадима собак много, которые требуют ухода, плюс работа с собаками для зарабатывания денег, плюс интернет... так что для результата в спорте времени не так много остается.

 Отправлено: 05.01.13 17:33. Заголовок: forsthaus пишет: А ..

forsthaus пишет:

цитата:

А стандарт, должен трактоваться, только с вашей подачи.. Так, что ли? Мои собаки работают, и в возрасте и в молодости, и довольно успешно выставляются,а вот, вы, почему утверждаете, что они не соответствуют вашему стандарту. (вашему)

Стандарт должен трактоваться исходя из кинологических знаний в том числе зоологии и этологии.

Что значит Ваши собаки работают в возрасте? Есть официальные результаты возрастных собак в ИПО? Какой это процент от общего кол-ва полученных щенков?

И разве я вообще когда-нибудь давала оценку какой-либо из Ваших собак?

Наоборот, похвалила их работу на представленных испытаниях и поздравила Вас!

 Отправлено: 05.01.13 17:33. Заголовок: Canis пишет: Что же..

Canis пишет:

цитата:

Что же так запущено-то всё, сколько можно писать уже, что состоятельность экстерьера зависит от того, как собака работает!!! Если работает хорошо, сохраняет работоспособность на протяжении всей жизни- значит анатомия функциональна! Если породные признаки соответствуют стандарту, значит эта собака будет считаться породной немецкой овчаркой, наиболее пригодной к разведению. На таких и надо ровняться.

Тань - [взломанный сайт]
аобсолютно согласна [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 17:34. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Отчего же нельзя, Вадим это подтверждает тем, что его собака норматив сдала.

Тогда в чём вопрос?)))

 Отправлено: 05.01.13 17:35. Заголовок: ДК пишет: Почему вс..

ДК пишет:

цитата:

Почему все так избегают сравнения с волками ? И имено из РР . Волку свои рабочие качества доказывать не надо , Экстерьер идеально для этого подходит . Сравните волка и все будет ясно .

Ваня, да кто избегает? Как раз наоборот, именно ведь я поставил фото волка на ходу, чтобы напомнить, какая она на самом деле заявленная в стандарте - стелющаяся рысь. Никакого перехлеста!! Совершенно иные углы, совершенно другая линия верха и т.д. Ничего общего с современным ШОУ.
Но уже задолбало повторять одно и то же!!!!!! Нам сто лет не нужен ни какой ВОЛК!!! Нам нужна собака, обладающая качествами собаки, заявленными в породе!!! Что талдычить про дикий отбор, если показать из этого отбора НУЖНОГО ни чего нет!!!
forsthaus пишет:

цитата:

А стандарт, должен трактоваться, только с вашей подачи.. Так, что ли?

В стандарте все прописано!!! Ни какой овальный тип в него ни каким здравым смыслом не вписать!!! В стандарте прописана анатомия, фактически, как раз того самого волка.

 Отправлено: 05.01.13 17:54. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В стандарте все прописано!!! Ни какой овальный тип в него ни каким здравым смыслом не вписать!!! В стандарте прописана анатомия, фактически, как раз того самого волка.

Ну это в вашей трактовке...
Разве у волка ниспадающая линия верха? (это как к примеру)

 Отправлено: 05.01.13 17:55. Заголовок: Canis пишет: Для со..

Canis пишет:

цитата:

Для современной подготовки нужны хорошие фигуранты и не один. Нужна команда. Я пару недель назад присутствовала на тренинге в Голландии. Подготовку одной собаки в разделе "защита" осуществляют 4 человека, чаще 5: проводник, фигурант и три помощника, которые как минимум профессионалы. И это норма.

Да бог с ними, с зажравшимися буржуями))
я качества собаки и в послушании рассмотрю и даже в БХ. Что, разве все в одну защиту упирается?
Здесь привыкли все больше о "нарукавный" собаках разговаривать и показывать... сколько прошу послушание целиком показать, след...
так нет ничего, как будто и не занимаются.

 Отправлено: 05.01.13 17:58. Заголовок: Canis пишет: Есть о..

Canis пишет:

цитата:

Есть официальные результаты возрастных собак в ИПО?

А у вас, есть? Что вы ( я имею в виду не лично вас, а "компани") постоянно сводите разговор, типа : "факты, ссылки" и т.д.... Это мой муж, может развести в этой теме дискуссию,- знаток таких уловок, у меня нет этой привычки, наоборот,- выработалась- пресекать это на корню!

Я выставляла выше фото 9-летнего кобеля, который и сейчас прекрасна отрабатывает норматив, и в военке тоже (ну помешан на этом хозяин), вы ведь не просите просто слова, а сейчас сразу всплывет: ссылки, видео и т.д....

 Отправлено: 05.01.13 17:59. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

я качества собаки и в послушании рассмотрю и даже в БХ. Что, разве все в одну защиту упирается? Здесь привыкли все больше о "нарукавный" собаках разговаривать и показывать... сколько прошу послушание целиком показать, след... так нет ничего, как будто и не занимаются.

А это уже, для них -неважно... Главное- чтоб висела на высоте! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 18:02. Заголовок: Canis пишет: Для со..

Canis пишет:

цитата:

Для современной подготовки нужны хорошие фигуранты и не один. Нужна команда. Я пару недель назад присутствовала на тренинге в Голландии. Подготовку одной собаки в разделе "защита" осуществляют 4 человека, чаще 5: проводник, фигурант и три помощника, которые как минимум профессионалы. И это норма.

В Нальчике что фигурантов и дрессов нету ? Там на сколько я читал раньше , Вадик и не ахти как выделялся на фоне других )))Будучи хоть чуток начальникама клуба , у него думаете нет связей , нет информациии где кто когда ?))) А то что для цирка нужно много высококвалифицированых специалистов , то шоушность этого мероприятия и норматива очевидна . То что мы видим в оконцовке , труд большого числа спецов , и качяество собаки там где то далеко не на первом месте . Значит надо разводить больше спецов , тогда будет больше классных собак Canis пишет:

цитата:

Кто избегает? Я знаю, что у Вас есть одна фотография, где волк снят в "благоприятной для шоу "позиции. А Вы посмотрите ещё сотню других фото волков. На кого анатомия волка будет больше похожа?

Я много наблюдаю любых диких животных , анатомии подорваной грудной , нет ни у кого кроме РР .

 Отправлено: 05.01.13 18:03. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

я качества собаки и в послушании рассмотрю и даже в БХ. Что, разве все в одну защиту упирается?

А я не рассмотрю только в послушании. Да и не только я. Нас много таких.

 Отправлено: 05.01.13 18:04. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, да кто избегает? Как раз наоборот, именно ведь я поставил фото волка на ходу, чтобы напомнить, какая она на самом деле заявленная в стандарте - стелющаяся рысь. Никакого перехлеста!! Совершенно иные углы, совершенно другая линия верха и т.д. Ничего общего с современным ШОУ.

Волк ближе к идеалам высокоразведения . Его анатомия служит для жизни , а ИПО это понты чистой воды , чтобы домохозяйки могли реализовывать своё свободное время , и кошелек. Твои ислова

 Отправлено: 05.01.13 18:05. Заголовок: Canis А что верно, ..

Canis
А что верно, что под "неблагоприятным" вы имели ввиду наличие фигурантов?

 Отправлено: 05.01.13 18:06. Заголовок: ДК пишет: анатомии ..

ДК пишет:

цитата:

анатомии подорваной грудной , нет ни у кого кроме РР

Приведите пример подорванной грудной!

 Отправлено: 05.01.13 18:07. Заголовок: forsthaus пишет: Да..

forsthaus пишет:

цитата:

Да, нет, Татьяна, вы не обьясняете, вы её выставляете как самую правильную

А она (оценка ) и есть самая правильная , потому что
Canis пишет:

цитата:

состоятельность экстерьера зависит от того, как собака работает!!! Если работает хорошо, сохраняет работоспособность на протяжении всей жизни- значит анатомия функциональна! Если породные признаки соответствуют стандарту, значит эта собака будет считаться породной немецкой овчаркой, наиболее пригодной к разведению. На таких и надо ровняться.

 Отправлено: 05.01.13 18:07. Заголовок: forsthaus пишет: А ..

forsthaus пишет:

цитата:

А что верно, что под "неблагоприятным" вы имели ввиду наличие фигурантов?

Да, без хороших фигурантов трудновато на высокий результат.

 Отправлено: 05.01.13 18:10. Заголовок: ДК пишет: Там на ск..

ДК пишет:

цитата:

Там на сколько я читал раньше , Вадик и не ахти как выделялся на фоне других )))

Не понял? Ваня!!!!! Я выиграл здесь всех уже в 1985 - 1986 году, и с того момента ни кто не выходил здесь супротив меня

 Отправлено: 05.01.13 18:11. Заголовок: forsthaus пишет: А ..

forsthaus пишет:

цитата:

А у вас, есть?

У меня конечно есть. [взломанный сайт]

Поэтому и умею оценить.

forsthaus пишет:

цитата:

Я выставляла выше фото 9-летнего кобеля, который и сейчас прекрасна отрабатывает норматив, и в военке тоже (ну помешан на этом хозяин), вы ведь не просите просто слова, а сейчас сразу всплывет: ссылки, видео и т.д....

Я верю, но одна собака - это же не статистика! Это капля в море!

 Отправлено: 05.01.13 18:12. Заголовок: Canis Это понятно....

Canis
Это понятно... А вы думаете в других регионах их пачки?
У нас выходят из положения иначе(я уже писала).. При этом показывая и результаты.. А что, разве тому же Вадиму в Нальчике сложней, чем какой-то Ольге в Лисичанске? Это зависит чисто от человеческих качеств! И не стоит жалеть тех, кто этого не заслуживает!

 Отправлено: 05.01.13 18:14. Заголовок: Canis пишет: У меня..

Canis пишет:

цитата:

У меня конечно есть.

Это просто слова!

 Отправлено: 05.01.13 18:17. Заголовок: Canis пишет: Привед..

Canis пишет:

цитата:

Приведите пример подорванной грудной!

Да я не собираю снимки всего разведения рабочего . По сотому кругу лопатить чтобы потом мне сказали что это все потом вырастет , нарастет , раздастся )) Оставим . )))

 Отправлено: 05.01.13 18:19. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Не понял? Ваня!!!!! Я выиграл здесь всех уже в 1985 - 1986 году, и с того момента ни кто не выходил здесь супротив меня

Я не умаляю твоих каких то достижений , я про форум Нальчиковский , ты что хочешь сказать что один там можешь рукав одеть ?

 Отправлено: 05.01.13 18:20. Заголовок: Canis В Нальчике цен..

Canis В Нальчике центровой питомник МВД , там самый сок заниматься ИПО . Спецов бесплатных море )))

 Отправлено: 05.01.13 18:21. Заголовок: forsthaus пишет: У ..

forsthaus пишет:

цитата:

У нас выходят из положения иначе(я уже писала)..

Дело то все в том, что я ПРОСТОЙ дрессировщик, и ни когда себя другим не называл. Я вообще не занимался ИПО, и не занялся бы им, если бы не споры (где я говорил о собаках и их работе, а не об ИПО) в интернете!!!! В Интернете сохранился пост Вяткина, где он меня призывает посоревноваться с ним в ИПО или АПС!!!!

 Отправлено: 05.01.13 18:21. Заголовок: forsthaus пишет: Э..

forsthaus пишет:

цитата:

Это что ж такое она нюхает у вас, что хвост поджимает?

Вы когда следовой занимаетесь , у вас собака хвост как держит .?????

 Отправлено: 05.01.13 18:24. Заголовок: Canis пишет: Тогда ..

Canis пишет:

цитата:

Тогда в чём вопрос?)))

Вопрос в том отчего видео не покажут собаки, которая уже сдала ИПО. Это сложно снять, или одноразово?))
Недавно выяснилось, что всего в 100 км от заводчика живет фигурант, который подготовил не одну собаку,..
думала, что теперь и видео работы в защите собак покажут, а говорят, что никому ничего не обещали...

 Отправлено: 05.01.13 18:25. Заголовок: В.В.К. пишет: Вы ко..

В.В.К. пишет:

цитата:

Вы когда следовой занимаетесь , у вас собака хвост как держит .?????

Собака его просто несёт , но не поджимет точно )))

 Отправлено: 05.01.13 18:26. Заголовок: Canis пишет: А я не..

Canis пишет:

цитата:

А я не рассмотрю только в послушании. Да и не только я. Нас много таких.

А мне дайте хоть что-то посмотреть, а уж я зерна отделю от плевел... и нас тоже таких много)))

 Отправлено: 05.01.13 18:26. Заголовок: ДК пишет: Я не умал..

ДК пишет:

цитата:

Я не умаляю твоих каких то достижений , я про форум Нальчиковский , ты что хочешь сказать что один там можешь рукав одеть ?

Ваня, для того уровня задач, которые я ставлю перед собой, я, к ВЕЛИКОМУ моему сожалению, только один, на которого можно одеть рукав (к слову, не более пары лет, как в Нальчике появились стандартные рукава еще у кого-то, кроме меня, а до этого вообще они были ТОЛЬКО у меня, а ты про работу в рукаве на соревновательный результат [взломанный сайт] ).

 Отправлено: 05.01.13 18:27. Заголовок: В.В.К. пишет: Вы ко..

В.В.К. пишет:

цитата:

Вы когда следовой занимаетесь , у вас собака хвост как держит .?????

где-то так..





А ваша зажимает на следу?

 Отправлено: 05.01.13 18:28. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А мне дайте хоть что-то посмотреть, а уж я зерна отделю от плевел... и нас тоже таких много)))

[взломанный сайт]