Пост N: 6991
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Пост N: 7766
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 22.12.12 22:07. Заголовок: Девчонки, всем спаси..
Девчонки, всем спасибо за поздравления. Только появилась. Некогда др даже праздновать: до обеда работа, после обеда дрессировка (а еще ТВ наше приезжало снимать нас, передачу про собак делать будут каждый месяц), а завтра с утра в Минск...
Пост N: 7085
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 23.12.12 15:01. Заголовок: Даша N пишет: Хоть ..
Даша N пишет:
цитата:
Хоть кто-то смотрит) А то я думаю, может видео занятий неинтересно никому? И вопросов никаких нет.
Даша, давно не смотрел твои видео, времени не хватает на интернет, но это скачал сейчас в навигатор, как наглядное пособие. Работа с псом и его состояние в работе понравились, а вопросов нет потому, что мне все и так понятно. Единственно, отмечу, что лично мне очень не нравится работать в защите со шлейкой. Кажется удобнее и привычнее пользоваться двумя ошейниками и поводками. Но это мои собственные бзики. Так же не могу заставить себя работать след с двумя поводками, хотя понимаю, что это позволяет избежать закрепления собакой некоторых ошибок в работе.
Единственно, отмечу, что лично мне очень не нравится работать в защите со шлейкой. Кажется удобнее и привычнее пользоваться двумя ошейниками и поводками.
Большой разницы я не вижу, единственное со шлеей удобнее работать над состоянием, а также если используется такой элемент как вытягивание собаки назад - позволяет избежать удушения собаки или же нежелательного кружения вокруг себя (некоторые собаки и на привязи на ошейнике при невозможности дотянуться до фигуранта начинают делать круги вокруг себя, это плохо). Ошейник удобен с взрослой собакой, когда уже подключается обыск укрытий и работа на расстоянии, собаке свободнее бегать без шлеи.
Работа с псом и его состояние в работе понравились, а вопросов нет потому, что мне все и так понятно.
[взломанный сайт] Даша N пишет:
цитата:
Большой разницы я не вижу, единственное со шлеей удобнее работать над состоянием, а также если используется такой элемент как вытягивание собаки назад - позволяет избежать удушения собаки или же нежелательного кружения вокруг себя (некоторые собаки и на привязи на ошейнике при невозможности дотянуться до фигуранта начинают делать круги вокруг себя, это плохо). Ошейник удобен с взрослой собакой, когда уже подключается обыск укрытий и работа на расстоянии, собаке свободнее бегать без шлеи.
Пост N: 7086
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 23.12.12 16:49. Заголовок: Даша N пишет: со шл..
Даша N пишет:
цитата:
со шлеей удобнее работать над состоянием, а также если используется такой элемент как вытягивание собаки назад - позволяет избежать удушения собаки или же нежелательного кружения вокруг себя (некоторые собаки и на привязи на ошейнике при невозможности дотянуться до фигуранта начинают делать круги вокруг себя, это плохо).
Логично, но когда есть возможность регулярной работы по защите, я не вижу сложности в том, чтобы неспешно показать собаке выход из ситуации без кружения на месте. И оттягивать ее назад можно разно. Мне проще с минимумом снаряжения на собаке, если этим минимумом можно обойтись. А вот как фигуранту - хотелось бы иметь снаряжения побольше и поразнообразнее, даже если половиной не буду пользоваться. Шоб былО.
Пост N: 2737
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 24.12.12 22:58. Заголовок: Даша N Спасибо за в..
Даша N Спасибо за видео! Для меня было чем-то нереальным научить собаку концентрации на проводнике по команде "рядом" при фигуранте. Но оказалось, что собака очень быстро включается, когда приходит понимание сути процесса. У меня получилось так, что на защите собака более концентрирована на мне, чем в послушании. Сильнее мотивация. С обыском тоже интересно.
Пост N: 8606
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 25.12.12 10:10. Заголовок: Даша N пишет: Чего ..
Даша N пишет:
цитата:
Чего тему забросили?
к праздникам готовимся. А вчера вообще был понедельник [взломанный сайт] romanenko пишет:
цитата:
Для меня было чем-то нереальным научить собаку концентрации на проводнике по команде "рядом" при фигуранте. Но оказалось, что собака очень быстро включается, когда приходит понимание сути процесса. У меня получилось так, что на защите собака более концентрирована на мне, чем в послушании. Сильнее мотивация.
Пост N: 2351
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 25.12.12 10:52. Заголовок: Iii пишет: Ну так, ..
Iii пишет:
цитата:
Ну так, чтоб ошибки учесть на будущее
Ну давайте разберём. Тогда у меня вопрос: чего добивались от собаки этим упражнением? Для чего это упражнение используют знаменитые фигуранты, например в Финляндии?
Пост N: 192
Зарегистрирован: 09.05.12
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 25.12.12 11:13. Заголовок: Iii пишет: с кем за..
Iii пишет:
цитата:
с кем занимались? в смысле кто фигурант.
В Смоленск мы ездим к Диме Мищенко, очень интересные занятия, хорошо чувствует собаку. Но заниматься в такие морозы - жесть, а для меня, любителя жары, это вообще подвиг. Вот вернулась домой, вся в соплях и слезах и ушла на больничный. Зато есть время посидеть в интернете. Во все надо искать плюсы.
Пост N: 7771
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 25.12.12 11:13. Заголовок: А мы ничего не делае..
А мы ничего не делаем, нас снегом завалило по самое не хочу))) Это во дворе http://youtu.be/VQfyHCNLeVk И на площадке то же самое Так что мои собаки только балдеют
Пост N: 2352
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 25.12.12 11:20. Заголовок: Iii пишет: я думаю ..
Iii пишет:
цитата:
я думаю "раскладывают" на инстинкты. Не знаю как правильно описать. Переключение, включение, выключение, ну как то так.
Нет, совсем не так! Как же такие распрекрасные и умные финны не обьяснили для чего это они делают? Столько семинаров уже провели в России!!! В конце концов должен же быть толк?)))
Пост N: 193
Зарегистрирован: 09.05.12
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 25.12.12 11:50. Заголовок: Люкс пишет: А как ч..
Люкс пишет:
цитата:
А как часто в Смоленск ездите, сколько дней там занимаетесь, где останавливаетесь? А! И цена вопроса!
Ездим не так часто, Дмитрий приезжает обычно раз в два месяца, занятия 2-3 дня, обычно пятница-воскресенье. Занятие 500 рублей. Нам удобно, т.к. до Смоленска езды 3.5 часа, дорога супер, а останавливаемся у наших заводчиков, они и организуют занятия. Для нас эти поездки стали праздником - и хорошие занятия, и прекрасное общение с интересными людьми. [взломанный сайт]
Пост N: 8610
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 25.12.12 12:00. Заголовок: Canis пишет: Нет, с..
Canis пишет:
цитата:
Нет, совсем не так! Как же такие распрекрасные и умные финны не обьяснили для чего это они делают? Столько семинаров уже провели в России!!! В конце концов должен же быть толк?)))
Кто-то ответить может?
я у финнов ни разу не была на семинаре. Была у Роде. Мы делали подобное упражнения - включение-выключение. Была у райзера, тот тоже пояснял свое вИдение. Про финнов я не в курсе [взломанный сайт]
Пост N: 7090
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 25.12.12 13:03. Заголовок: Таня, мне кажется, е..
Таня, мне кажется, если разложить защитный раздел на фазы "послушание"-"агрессия"-"добыча"-"послушание", то это упражнение помогает через концентрацию собаки на себе создать "направленный взрыв" агрессии в сторону фигуранта, которая потом подкрепится хваткой (добычей). Упражнения на послушание в защите помогают четче проявить способность собаки переходить из одного состояния в другое.
Пост N: 2355
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 25.12.12 13:29. Заголовок: Iii пишет: Они похо..
Iii пишет:
цитата:
Они похожи и суть одна - нагрузка на н\с, давление от проводника.
Интересные словосочетания. Ладно не буду занудой и обьясню. Заострю внимание на основных ошибках.
Для чего используется упражнение, продемонстрированное на первом ролике:
1. На определённом этапе, когда собака уже достаточно долгое время обучается, то раздражителя со стороны фигуранта становится недостаточно и возникает вопрос, как повысить уровень нагрузки? Одним из вариантов создания дополнительной нагрузки на н.с. собаки может быть два воздействия одновременно (со стороны проводника и со стороны фигуранта). Таким образом довести возбуждение собаки до наивысшей точки, сжать, как пружину и вовремя дать возможность выплеснуть её энергию в облаивание или в прыжок. Но при этом собака должна находиться на высоком уровне инстинкта, за это отвечает фигурант и только при таком условии это упражнение работает.
2. выработка контроля со стороны проводника при работе собаки на высоком уровне инстинкта. Для этого необходимо иметь верные инструменты для воздействия и также внимательно следить за уровнем инстинкта, не допуская его падения.
Разве на представленном видео были выполнены эти условия? На ролике всё наоборот. Перевод собаки в послушание производится за счет падения инстинкта. Это распространенная ошибка. У проводника нет правильного инструмента для воздействия. Это такая же ошибка. Собака работает на 50% своих возможностей. В итоге: облаивание постоянно с падением инстинкта, при контроле собака в серой зоне, на хватке не уверена полностью.
Каждый раз, когда проводник пытается собаку поставить под контроль и передать рукав проводнику - собака имеет возможность выходить из под контроля. Райзер очень доходчиво обьяснял, каким образом можно забирать рукав, не допуская таких ошибок и не провоцировать собаку на выход из под контроля при начальном обучении. Если каждый раз собака на пол пути, то как она научиться быть точной в послушании?
Совсем другая суть упражнения "включение и выключение" у Роде. Связано также с работой на высоком инстинкте, но при этом на первой стадии обучения при переходе из одного состояния в другое фигурант прекращает возбуждение, от собаки требуется из активного состояния перейти в ОП при небольшом падении инстинкта. Это упражнение в бОльшей степени нужно для молодых собак при начальном обучении контролю.
Для чего я это всё пишу: для того, чтобы было понятно почему, если вдруг у Бранки инстинкт под воздействием фигуранта на испытаниях чуть поднимется, то всё послушание моментально развалится.
Ещё одна очень распространенная ошибка: при попытке нагрузить собаку через послушание многие дают команду для облаивания или хватки через язык тела. А надо использовать только звуковую команду. Тогда собака будет гораздо внимательнее к проводнику.
Мне кажется при обучении этой собаки на хватке есть смысл больше переводить её в состояние добычи, снимать нагрузку и не провоцировать реактивное состояние. Если собака острая, то в защите у неё должна быть голова ясной: облаивание -пресс, хватка - победа.
Тань, ну я на работе, у меня нет возможности подумать как следует над тем как построить предложение [взломанный сайт] Я как раз и имела ввиду о том что ты пишешь Canis пишет:
цитата:
то раздражителя со стороны фигуранта становится недостаточно и возникает вопрос, как повысить уровень нагрузки? Одним из вариантов создания дополнительной нагрузки на н.с. собаки может быть два воздействия одновременно (со стороны проводника и со стороны фигуранта).
за остальное объяснение, спасибо [взломанный сайт] Я все поняла. Canis пишет:
цитата:
если вдруг у Бранки инстинкт под воздействием фигуранта на испытаниях чуть поднимется, то всё послушание моментально развалится.
таки разваливается [взломанный сайт] Canis пишет:
цитата:
Райзер очень доходчиво обьяснял, каким образом можно забирать рукав, не допуская таких ошибок и не провоцировать собаку на выход из под контроля при начальном обучении. Если каждый раз собака на пол пути, то как она научиться быть точной в послушании?
меня он только ругал [взломанный сайт] сказал: этому проводнику нельзя доверять рабочую собаку [взломанный сайт]
Пост N: 1639
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 25.12.12 14:40. Заголовок: Ещё когда обсуждали ..
Ещё когда обсуждали так называемых красивых рабочих.Про Бомбера Вольфсхайм говорили что мол,вяжется много,а где его дети интересные. Вот,попался ролик с его молодым и уже активно вяжущимся сыном.Мне лично собака понравилась.Ир,кстати,на тренинге у Глисника) Кличка Энрико ф.Клинкерт
Пост N: 1640
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 25.12.12 15:46. Заголовок: Ну мне понравилась с..
Ну мне понравилась собака.Очень активная фаза охраны,на фигура наезжает) Хватки крепкие. Да и оценки на испытаниях в защитном разделе у него очень высокие (отлично во всех ступенях)
Пост N: 8617
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 25.12.12 16:16. Заголовок: Даша N пишет: вот с..
Даша N пишет:
цитата:
вот собака почти без потери драйва при переводе в послушание и активным облаем после нагрузки
проводник тоже какой молодец [взломанный сайт] Не чета мне [взломанный сайт] Вовремя все и четко. Я со стороны то вижу, а сама делаю, как лохушка какая [взломанный сайт]
Пост N: 195
Зарегистрирован: 09.05.12
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 25.12.12 17:03. Заголовок: Даша N Мне тоже тре..
Даша N Мне тоже тренинг очень понравилсят, и фигурвнт, и проводник работают [взломанный сайт] . Какой возраст собаки? Я как раз пытаюсь своему драйв развивать, слишком он у меня добрый и доверчивый. Не хватает наглости!
Пост N: 2361
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 25.12.12 17:27. Заголовок: Даша N пишет: Фины ..
Даша N пишет:
цитата:
Фины очень хорошо обьясняют)
Ммм... неужели это финн в рукаве? Вот не поверю!
Мне как раз кажется, что с этой собакой финны бы не использовали такое упражнение, т.к. в данном случае нет проблем с агрессией в облаивании. Более того, собака не находится в состоянии фрустрации, она просто отвечает реактивной агрессией на угрозу со стороны фигуранта. Разве не так?
У собаки есть проблемы с уверенностью и когда она отвечает на угрозу, вместо того, чтобы подтвердить её поведение хваткой, проводник уводит её в послушание. Я вижу, что собака в облаивании недостаточно уверена в себе, так же как и на хватке. Как так? В чем смысл обучения? Строим одно звено и ломается фундамент? Такого не должно быть. [взломанный сайт]
А если упражнение направлено только на послушание под нагрузкой, то там сто раз надо было подтверждать правильное поведение собаки хваткой. Разве не так?
Идти рядом с задранным хвостом - это не цель. Цель - управлять состояниями собаки, но при этом не терять уверенности в облаивании и качества хватки. [взломанный сайт]
Пост N: 8618
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 25.12.12 17:43. Заголовок: Canis пишет: Идти р..
Canis пишет:
цитата:
Идти рядом с задранным хвостом - это не цель. Цель - управлять состояниями собаки, но при этом не терять уверенности в облаивании и качества хватки.
Таня, а мне кажется, что нельзя одним упражнением на одном занятии убивать 2х-3х зайцев сразу. Над уверенностью они будут работать в другой раз и по-другому. Сейчас работают под нагрузкой, а с уверенностью будут работать без нагрузки.
Пост N: 2363
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 25.12.12 17:55. Заголовок: Iii пишет: Таня, а ..
Iii пишет:
цитата:
Таня, а мне кажется, что нельзя одним упражнением на одном занятии убивать 2х-3х зайцев сразу. Над уверенностью они будут работать в другой раз и по-другому. Сейчас работают под нагрузкой, а с уверенностью будут работать без нагрузки.
_BARTA_ Лёха Орёл - это Алексей Орлов, дрессировщик из Москвы, он пару раз приезжал в Кисловодск, это недалеко от нас. Мне очень интересно было бы знать мнение форумчан о его работе, так-как в наших краях одни почитают его чуть ли не за божество, способное из трусливой, диванной собачки сделать реально кусающуюся, другие бояться его семинаров, пологая, что он срывает собак пачками.В Одноклассниках, в группе Служебные собаки, есть его видео Москва-Кисловодск, но скачать его и разместить здесь у меня не получается Моя собака на этом ролике третья, и потом с двумя рукавами, хотелось бы, если кто-нибудь посмотрит, чтобы написали своё мнение А вот его фото с другой моей пёсей, кстати и про ту,и про другую он сказал, что для спорта они ещё сойдут, если позаниматься (для меня это было как комплимент [взломанный сайт]0, а вот для защиты в реальной жизни - нет
Пост N: 200
Зарегистрирован: 09.05.12
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 25.12.12 21:55. Заголовок: Девчонки! Если ссылк..
Девчонки! Если ссылка сработает, то примите поздравления с наступающим! Температура склоняет к шутливому настроению, второй день в инете занимаюсь бездельем.
Отправлено: 25.12.12 22:01. Заголовок: Афина пишет: Мне о..
Афина пишет:
цитата:
Мне очень интересно было бы знать мнение форумчан о его работе, так-как в наших краях одни почитают его чуть ли не за божество, способное из трусливой, диванной собачки сделать реально кусающуюся, другие бояться его семинаров, пологая, что он срывает собак пачками.
я и задала вопрос на форуме о нём поэтому - мне тоже было интересно - знает ли его Москва как дресса и каковы результаты его работы на самом деле? Но мнений о нём оказалось не густо ))))) Мне очень "интересны" методы его работы , там много вопросов у меня возникло во время просмотра ролика ))))))) Но как разместить тут это видео ? Сейчас попробуем в ютубе поискать эти ролики )))
Пост N: 3305
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 25.12.12 22:49. Заголовок: Афина пишет: В Одно..
Афина пишет:
цитата:
В Одноклассниках, в группе Служебные собаки, есть его видео Москва-Кисловодск
Для того, чтобы посмотреть там видео, видимо, необходимо присоединиться к этой группе. Посмотрел видео другое, в его профиле. Не увидел, что он срывает собак, так же, как и не увидел, что делает что-то интересное. Работа очень простая, направленная на не притязательного обывателя (которому "реал" по быстрому подавай, или его имитацию на крайний случай), но при этом достаточно аккуратная. Дело еще и в том, что для спорта нужна собака очень высокого класса, которую то к "реальной защите" и учить то не особо надо. То есть, тут явная ошибка (или не знание предмета). То есть, если собака годится для спорта, она и для "реальной" защиты сгодится. Так что мое мнение по видео, вопрос в цене услуг и в желание заказчика, что именно он хочет видеть у своих собак в конечном итоге (точней, к чему стремится). п.с. качественная подготовка к "реальной" защите ни чем не отличается до определенного момента от качественной подготовки к спорту. То есть, на этих этапах, разницы мы вообще увидеть не сможем, потому, что её не существует просто.
Отправлено: 25.12.12 23:27. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Не увидел, что он срывает собак, так же, как и не увидел, что делает что-то интересное. Работа очень простая, направленная на не притязательного обывателя
Вполне согласна [взломанный сайт], хотя и было интересно посмотреть, как поведут себя собаки при задымлении, со скрытым рукавом, с шумовыми эффектами или когда фигурант находится в воде
Отправлено: 25.12.12 23:41. Заголовок: Canis пишет: А разв..
Canis пишет:
цитата:
А разве на представленном видео у собаки много драйва в облаивании?
По сравнению с тем, как она лаяла в добыче (фрустрации в добыче) - много. Наверное надо ставить ролик "как было" и "как стало". Тогда будет понятнее. [взломанный сайт]
Пост N: 3308
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 26.12.12 00:04. Заголовок: Афина пишет: хотя и..
Афина пишет:
цитата:
хотя и было интересно посмотреть, как поведут себя собаки при задымлении, со скрытым рукавом, с шумовыми эффектами или когда фигурант находится в воде
Вот я хочу отметить одну общую для нашей страны вещь - многие из нас хотят именно посмотреть, а как будет, проверить, испробовать и т.п. Это глобальная ошибка!!! Мы должны учить, а не проверять собак.
Пост N: 8620
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 26.12.12 07:55. Заголовок: _BARTA_ пишет: его ..
_BARTA_ пишет:
цитата:
его видео и профиль
не пускает по ссылке [взломанный сайт] А это не тот Орлов,у которого "школа Орлова"? Алан спасибо [взломанный сайт] И тебя с наступающим [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 3311
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 26.12.12 08:58. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Кличка Энрико ф.Клинкерт
Очень приятная собака!
п.с. Когда пишут - понравился тренинг, а вот собака .... так себе, или что-то подобное, стоит задуматься на тем, что натренировать возможно только тот материал, который имеет к этому потенциал.
Отправлено: 26.12.12 09:17. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
многие из нас хотят именно посмотреть, а как будет, проверить, испробовать и т.п. Это глобальная ошибка!!!
Ну это взрослых собак, Вам разве не интересно было бы своего чёрненького проверить?Снеговской В. пишет:
цитата:
Мы должны учить, а не проверять собак.
Да, но дело в том, что мне ,например, не нужно обучать молодых собак тому, что предлагает данная школа [взломанный сайт]На ролике не отражена и десятая часть всех прибамбасов , которые там употреблялись. А учить очень даже нужно, так что ждёмссс [взломанный сайт]
Ну это взрослых собак, Вам разве не интересно было бы своего чёрненького проверить?
Нет, не интересно. Нагрузка на спортивную собаку идет огромная, и в процессе подготовки все и так проверяется. Любая мишура, будь то дым, ленточки, погремушки всех сортов и т.п., это обычные раздражители окружающей среды, к которым точно так же приучается собака, как и ко всему остальному. То есть, если кому-то нравятся подобные проверки, то можно заняться модьорингом. Это интересный и увлекательный спорт, с огромным полем для роста. Если же просто охота увидеть (а многим "реальным" дрессировщикам, показать хозяину, чтобы обосновать, почему ему надо платить, а он естественно научит "всему"), как просядет не подготовленная собака, то это можно сделать практически с любой адекватной особью. Так что уж лучше будем учить, а не проверять п.с. Кто рискнет проверить свою жену (мужа), послав на курорт в окружение сексопильных мачо (моделей), под хорошую выпивку на какой-нибудь Баунти ?
Пост N: 3313
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 26.12.12 12:49. Заголовок: Iii пишет: да жену ..
Iii пишет:
цитата:
да жену то можно послать. А вот мужа бы не стала
Ну, моя сказала, не то, что можно, а - даже нужно . А я вот считаю, что нужно как раз мужьям. Они, конечно же не пройдут проверку, и это лишний раз подтвердит, что к любой проверке необходимо приучать. И вот если мужа регулярно приучать к таким проверкам, то к годам к 80 он научится её проходить на ура [взломанный сайт].
Пост N: 854
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 26.12.12 13:14. Заголовок: Доброго всем денёчка..
Доброго всем денёчка! Всё обьясняем, все спорим есть фрустрация-нет фрустрации, тот ли это уровень драйва, че не тот и как тут проверить? А вот Снеговской В. написал:
цитата:
п.с. Кто рискнет проверить свою жену (мужа), послав на курорт в окружение сексопильных мачо (моделей), под хорошую выпивку на какой-нибудь Баунти
И сразу всем стало ясно про чЁ речь! [взломанный сайт]
Пост N: 2370
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 26.12.12 15:38. Заголовок: Я тут зашла на этом ..
Я тут зашла на этом форуме в раздел продаж, и впервые прошлась по темам, что твориться-то!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мамочки мои.... Это же .... у меня слов не находится. Все сообщения с использованием уменьшительноласкательных. Там нет слова немецкая овчарка, информации по существу ноль, там крошки, малышки, лапочки, красивые, очаровательные, перспективные, Мариночки, Людочки, Юлечки, Наталочки...
Ну я не против, что люди находят общий интерес и очень мило и добродушно общаются, но какое отношение это имеет к служебной породе и собакам вообще? Куда смотрят зелёные? Я понимаю, это лучше, чем пьянство, воровство и наркотики, но почему не заниматься любимым делом отталкиваясь от нормальных знаний о собаках? Это уже не шоу разведение. Это декоративная немецкая овчарка с большим перегибом здравого смысла. И главное, кто за это в ответе?
Пост N: 461
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Екатеринбург, House of sleep
Отправлено: 26.12.12 15:48. Заголовок: Canis пишет: Куда с..
Canis пишет:
цитата:
Куда смотрят зелёные?
это как раз самое то для них, они ж у нас что, против защитной (и любой другой дрессировки, где применяется отрицательноен подкрепление) дрессировки, чистопородного разведения, а вот сюси- пуси- самое то, главное чтоб собачек не "мучили". вот
Пост N: 1644
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 26.12.12 17:18. Заголовок: Canis Ну ещё полно ..
Canis Ну ещё полно "мальчишек-красавчиков" и лапусек,под фотками диванного вида собак с интересным выражением лица))) Тань,это реалии.Большинство собак разводится вообще даже без мыслей о каком-то служебном применении,заводчиками шоу-направления.Поэтому в темах вполне уместно смотрятся и сюси-пуси. Какая конкретика,если даже при продаже щенков рабочих линий очень редко можно найти видеоролики с работой мамы на тренинге,а уж тем более,с испытаний.А потом щеночки-они все такие милые,что многие,начинают автоматически употреблять такие выражения,подчеркивая,что им понравился щеночек или подросточек))).
Пост N: 6422
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.12.12 22:24. Заголовок: Canis пишет: Все со..
Canis пишет:
цитата:
Все сообщения с использованием уменьшительноласкательных. Там нет слова немецкая овчарка, информации по существу ноль, там крошки, малышки, лапочки, красивые, очаровательные, перспективные, Мариночки, Людочки, Юлечки, Наталочки...
Пост N: 2720
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 26.12.12 22:38. Заголовок: Iii пишет: зайди н..
Iii пишет:
цитата:
зайди на колючку, там те же люди, те же щеночки, только не сюси-пуси, а мать-перемать
Точно-точно! [взломанный сайт] вот фото моего 8-ми месячного щеночка выложила владелица местного шоу-питомника (вот здесь в предпоследнем сообщении http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00001103-000-150-0-1355131259, которая упорно распостраняет слух о неизвестном происхождении моих собак, называя их дворнягами, а у самой вот такие красавцы: (эта собака сфотографирована на выставке, где она получила ЮСАС)
Пост N: 2740
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 26.12.12 22:51. Заголовок: Canis пишет: Да во..
Canis пишет:
цитата:
Да вопрос не настолько в сюси-пуси, вы фото перспективных щенков посмотрите. Это же инвалиды от рождения.(((
Когда в прерогативе только внешний вид, то утрированные формы становятся мерилом качества щенка. А что вырастет - то вырастет. Это покажет только время.
(эта собака сфотографирована на выставке, где она получила ЮСАС)
да уж... Красава дальше некуда [взломанный сайт] [взломанный сайт] Canis пишет:
цитата:
вы фото перспективных щенков посмотрите. Это же инвалиды от рождения.((( Животные не виноваты.
Тань, я стараюсь не заходить в те темы [взломанный сайт] Щенков жаль особенно. Иногда захожу в тему "голова НО" и "стойка НО" и удивляюсь как люди "не видят". Но тоже редко и в целях, чтоб жизнь медом не казалась [взломанный сайт]
Пост N: 1878
Зарегистрирован: 22.06.10
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 27.12.12 09:54. Заголовок: Немного о сегодняшни..
Немного о сегодняшних обывателях и НО РР. Сергеев Б.Д и Джино ф.Хаус Санусфера 29.09.12 в г.Екатеринбурге под судейством Лисовца А.Н. сдали ИПО-3. Б.Д. на момент сдачи исполнилось 80 лет.
Пост N: 858
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 27.12.12 10:09. Заголовок: Мартынова Ольга пише..
Мартынова Ольга пишет:
цитата:
на момент сдачи исполнилось 80 лет.
[взломанный сайт] Во, кстати Лисовец А. ведь не кермастер и ни дадут. А ведь есть здравый смысл таким людям присваивать это звание, чем он хуже в овчарках разбирается? Вот еще в Росии Жиркевич есть, глядишь чуток и "сместились" бы приоритеты. И главно шо, хлопци с "правильными" фамилиями!
пробежала тему, какой кошмар [взломанный сайт] Я уже сомневаюсь, те же эти люди с лотоса или нет. Здесь мне кажется, более образованные и здравомыслящие тусят. [взломанный сайт] Поясни им там про собаку Райзера, а то я свой пароль забыла и тема закрылась. У кобеля была проблема с пищеварением, а потом с поджелудочной. А то они обсасывают сами не зная чего [взломанный сайт] Хотя может быть на самом деле никому неинтересно что было с собакой, скорее всего просто за что то зацепиться надо же.
Во, кстати Лисовец А. ведь не кермастер и ни дадут. А ведь есть здравый смысл таким людям присваивать это звание, чем он хуже в овчарках разбирается? Вот еще в Росии Жиркевич есть, глядишь чуток и "сместились" бы приоритеты. И главно шо, хлопци с "правильными" фамилиями!
да, я про это давно уже писала. Не дадут им кермастеров. Не знаю как Лисовец, а Жиркевич вполне разбирается в анатомии, уж не хуже многих нынешних экспертов и кермастеров (судя по собаке, получившей ЮСАС [взломанный сайт] )
Во, кстати Лисовец А. ведь не кермастер и ни дадут. А ведь есть здравый смысл таким людям присваивать это звание, чем он хуже в овчарках разбирается? Вот еще в Росии Жиркевич есть, глядишь чуток и "сместились" бы приоритеты. И главно шо, хлопци с "правильными" фамилиями
Во-первых, а захотят ли они быть кермастерами, в нынешнем видео этого"статуса"? Во-вторых, ни кого грамотного, здравомыслящего и принципиального туда или не пустят, или он сам оттуда уйдет. Потому как там придется разрываться между - стандарт описывает одно, а реалии таковы, что надо ссылаясь на тот же стандарт, делать прямо ему противоречащее.
Пост N: 463
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Екатеринбург, House of sleep
Отправлено: 27.12.12 12:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
разрываться между - стандарт описывает одно, а реалии таковы, что надо ссылаясь на тот же стандарт, делать прямо ему противоречащее.
у меня когнитивный диссонанс на этом месте всегда, как?ну как?ведь не прописано же в стандарте что-либо про "предпочтительные типажи" или что-то наподобие этого!а вся соль в типах по сути[взломанный сайт]
Вот жду когда в тебя, дружище, "полетят помидоры"...
ну в этой то теме не полетят. Natalja Hevari пишет:
цитата:
что поделаешь, конкуренция видать такая, трудности с продажей помётов у дамы
скорее всего [взломанный сайт] Кто в здравом уме будет брать собак с такими "породными признаками" [взломанный сайт] Вот и приходится прибегать к ... разным методам [взломанный сайт]
Пост N: 1645
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 27.12.12 17:39. Заголовок: Вот читаю я сегодня ..
Вот читаю я сегодня вечерком разные темы и обсуждения,на колючке и тут во флудилке) Навеянное фотографиями щенка от Шали и другой обсуждаемой собаки,и споры от этой точки... Никто никого не слушает,каждый доказывает своё. И кажется мне,что в свете всех разногласий уже явно назрела необходимость в данной теме провести ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ликбез по анатомии и породным признакам немецкой овчарки.В картинках.Почти как на судейских курсах и курсах заводчиков.Я думаю,это будет гораздо полезнее просто споров.Главное накопать нужных фотографий,и чтобы небыло обид) Пожалуй завтра и начнём:)))
Пост N: 7779
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 27.12.12 17:57. Заголовок: Не знаю... Мне кажет..
Не знаю... Мне кажется, кто не хочет видеть, тот и не увидит. Снова скажут, что все меняется и совершенствуется. Те, кто считают нынешнюю модель овчарки совершенной, так и будут считать. И за красоту в своем видении будут прощать недостатки характера.
Пост N: 2721
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 27.12.12 18:47. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
И кажется мне,что в свете всех разногласий уже явно назрела необходимость в данной теме провести ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ликбез по анатомии и породным признакам немецкой овчарки.В картинках.Почти как на судейских курсах и курсах заводчиков.Я думаю,это будет гораздо полезнее просто споров.Главное накопать нужных фотографий,и чтобы небыло обид) Пожалуй завтра и начнём:)))
Хорошее предложение! [взломанный сайт] Можете воспользоваться моими фотками http://my.mail.ru/inbox/lana_riza/photo и разложить собачек по косточкам. Я не обижусь. Даже скорее наоборот буду очень признательна! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 8630
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 27.12.12 18:56. Заголовок: Люкс пишет: Мне ка..
Люкс пишет:
цитата:
Мне кажется, кто не хочет видеть, тот и не увидит.
я думаю увидит. Ты же увидела. Я увидела. Еще многие начинают понимать. Уже не так редко читаешь на разных форумах про то, что заводчики шоу уже присматривают партнера для своей суки в рабочем лагере. В соседней теме зонарника из рабочего питомника приобрела Кугаколова [взломанный сайт] Пусть пока выбирала по окрасу и внешности, но это пока. По себе знаю [взломанный сайт] Увидят, разберутся со временем. Другое дело, а надо ли это делать [взломанный сайт] Популярность и мода ни к чему хорошему никогда не приводили. А взаимные оскорбления чужих собак никогда не прекратятся все равно. И шоушники друг друга "поливают" маманегорюй как [взломанный сайт] Да и что греха таить и спортсмены друг друга [взломанный сайт] Но обсудить - можно [взломанный сайт]
Посмотрела первые 50 сек. Гораздо целесообразнее заниматься в один подход. Второй только в том случае, если не получился первый. И срочно заменить подушку на мягкую кожаную тряпку. Щенок не готов к таким упражнениям, которые к нему применяют. Для этого щенка фигурант слишком доминирует и поэтому не получается поднять добычный инстинкт до такого уровня, чтобы дать хватку. Прежде, чем дать хватку, я бы рекомендовала поднять выше инстинкт. Это было бы сделать легче, если к тряпке ещё привязать метровую верёвку, чтобы хватку собака получала не с руки. [взломанный сайт]
Девчонки, это видео своего мальца с тренинга в Смоленске.
Милана,мне не понравилось то что там делают со щенком.Вероятно щенок за предыдущие подходы очень устал и это большая ошибка-пытаться навязать работу уставшему щенку! И вообще мне кажется,он ещё слишком мал и просто не дозрел до такого тренинга.Агрессию вызывать у него сейчас не следует,он неуверенно чувствует себя при приставании к нему непонятно чего хотящего взрослого мужика. На вашем месте я бы оставила тренинги с фигурантами до взросления щенка.Например,до года,когда он подрастет и приобретет определенную уверенность в себе.И тогда он будет вести себя совершенно по-другому!Щенки растут и развиваются по-разному,и честно говоря я не очень понимаю острую необходимость работать защитный тренинг в 5-7 мес,если щенок не дозрел.Всё это время вы можете сами прекрасно играть со щенком тряпками и ухватками,или мягкими подушками. А с годовалого возраста я думаю что следует начинать так как пишет Таня-давать тряпку или подушку не с руки,а дистанционно,постепенно уменьшая расстояние от предмета до фигуранта.
Итак,начнём потихоньку.А поговорим мы сначала собственно о стандарте и породных признаках.То,что в числе ведущих признаков породы считается направление продуктивности,а именно,особенности характера,темперамента и прдназначения собаки в пользовательском плане,мы пока оставим в стороне,и поговорим о внешних признаках. Классически главным внешним породным признаком считается ГОЛОВА. Чтобы тема не скатывалась в стороону "нравится или не нравится" и на вкусы обывателей.будем опираться на то,что декларирует стандарт. Голова клинообразная, соответствующей величины (длина примерно 40% от высоты в холке), не должна быть грубой или излишне легкой. Общее впечатление - сухая, между ушами умеренно широкая. Лоб при взгляде спереди и сбоку только чуть выпуклый, без лобной бороздки или с очень слабой ее выраженностью. Соотношение черепа к морде составляет 50% к 50%. Ширина черепа примерно соответствует его длине. Череп (при взгляде сверху), равномерно сужающийся от ушей к мочке носа, с заметным, но не резко выраженным переходом от лба к морде, переходит в клинообразную морду. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета. Мочка носа. Должна быть черной.
Пост N: 1648
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 28.12.12 05:51. Заголовок: Говоря о голове,буде..
Говоря о голове,будем рассматривать ее в комплексе ушами(форма и постав).формой,поставом и цветом глаз. Глаза.Среднего размера, миндалевидные, чуть косо поставленные, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые, пронизывающие глаза нежелательны, так как они нарушают выражение собаки. Уши.У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, они держатся вертикально и одинаково направлены вверх (не развешены в стороны), обладают острыми концами и поставлены раковиной вперед. Надломленные и висячие уши нежелательны. В движении или в состоянии покоя заложенные назад уши не являются недостатком.
Пост N: 1649
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 28.12.12 05:54. Заголовок: ..
На данных фотографиях головы собак шоу-линий,кобели.Головы породные,сухие,имеют нормальный обьем,с темными глазами и корректными ушами.Для кобелей обоим хотелось пожелать чуть шире черепную часть,но это не нарушает правильности и породности в целом.
Пост N: 1659
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 28.12.12 06:36. Заголовок: Голова суки в так ..
Голова суки в так называемом "старом типе ГДР" имеет недостатки:излишне широкая в черепе,в целом грубая и излишне массивная для суки. При этом признаков сырости нет:сухие губы и веки.
Пост N: 1663
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 28.12.12 06:49. Заголовок: Очень эффектная,нра..
Очень эффектная,нравящаяся многим,но НЕПОРОДНАЯ! голова кобеля.В типе молоссов,сырые брыли,резкий переход к морде,вообще строение головы больше схоже с сенбернаром,чем с нем.овчаркой.
Пост N: 1664
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 28.12.12 06:54. Заголовок: Да простят меня фор..
Да простят меня форумчане,без обид(фото взято на форуме).У данной собаки узкий череп,близко посаженные глаза и сыроваты губы,что очень сильно портит выражение собаки.Такой тип голов уже распространен,в частности среди потомков Квантума.
Девчонки, это видео своего мальца с тренинга в Смоленске. Покритикуйте. Здесь ему 7 месяцев, и я стала снимать третий подход, когда он уже подустал.
согласна с Таней и Ритой. Я бы еще добавила, что надо тебе с ним выходить. Ведь на ролике не ты? Не узнала тебя в гриме [взломанный сайт] Щен и без того не уверен, а еще и хозяйскую поддержку не чувствует. Piyavka пишет:
цитата:
с того же БСП 100балльная защита...
ой [взломанный сайт] Мне 1я собака хотя бы больше понравилась, тут вообще жесть [взломанный сайт]
Пост N: 8632
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 28.12.12 08:27. Заголовок: Rex Staller не могу..
Rex Staller не могу приводить в пример и обсуждать чужих собак без присутствия их владельцев в теме [взломанный сайт] Света своих разрешила выкладывать вот голова щенка Шали, которого называли непородным [взломанный сайт] люди давно уже отвыкли видеть крепкие и сухие головы, забыли вообще как выглядит порода по-моему и вот голова [взломанный сайт] (в том же типе, что и собака с выставки ЮСАС) тоже отлично и тоже фото с выставки. И после таких голов читать, что РР похожи на дворняг просто смешно и грустно одновременно.
Пост N: 8633
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 28.12.12 08:42. Заголовок: и вот к примеру щено..
и вот к примеру щенок [взломанный сайт] (вытащила из архива, 100 летней давности, ради бога, владельцы, если увидите, не обижайтесь) Я только хочу показать пример непородного выражения у многих представителей шоу-популяции. Не один такой щенок, а львиная доля шоу. И самое страшное - люди не хотят этого видеть!!! а это идеал головы всех времен [взломанный сайт]
это голова моей собаки. Я бы хотела чуть объемнее морду, может быть немного поменьше размером уши. А в линиях мне нравится ее голова
Пост N: 8634
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 28.12.12 08:53. Заголовок: вот дочь (которая ле..
вот дочь (которая лежит) Бранки и Энцо (пост Риты 1655). Нечто среднее между мамой и папой и круглые глаза и большие уши [взломанный сайт] у щенка рядом голова совсем другого типа. Но в любом случае, при всех недостатках, сомнений в породности не возникает как у этих [взломанный сайт]
Пост N: 2725
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 28.12.12 10:08. Заголовок: Rex Staller, Iii, сп..
Rex Staller, Iii, спасибо за ликбез! Алан, видео посмотрела тоже не целиком. Не смогла больше. Рита, Таня, Ира и Вадим совершенно правы - щенок не готов к таким нагрузкам.
Пост N: 8635
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 28.12.12 10:52. Заголовок: следующий признак пр..
следующий признак принадлежности к породе - это шерсть. В шоу-популяции собак с нормальной, жесткой шерстью найти практически невозможно. Шерсть стала тонкой, длинной, и соответственно, как породный признак она не отвечает стандарту [взломанный сайт] Опять извиняюсь перед владельцами этих собак, все фото с форума. Беру фото как пример, а не в целях обгаживания чужих собак. Вот такая шерсть больше подходит тервюрену, нежели НО [взломанный сайт] у собак с короткой шерстью (не длинников) так же шерсть претерпела изменения и тоже выглядит шелковистой и тонкой для сравнения - собаки с нормальной, породной шерстью. Длинница и короткошерстный НО.
Отправлено: 28.12.12 14:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Агрессию вызывать у него сейчас не следует,он неуверенно чувствует себя при приставании к нему непонятно чего хотящего взрослого мужика.
При вызывании агрессии любое молодое животное чувствует себя неуверенно, т.к. агрессия и есть доставание инстинкта самосохранения. Это нормально. Важно, как дальше собака с этим справляется и как обучается работе в агрессии. Rex Staller пишет:
цитата:
На вашем месте я бы оставила тренинги с фигурантами до взросления щенка.Например,до года,когда он подрастет и приобретет определенную уверенность в себе.
Тут есть разные мнения. Многие фины (Скогстер например) начинают с вызывания агрессии у щенка с 3-4 месяцев, чтобы просто показать щенку, что есть такое состояние как агрессия, чтобы щенок познал поведение в этом состоянии и научился его включать. Такие занятия с маленьким щенком проводятся крайне редко (1 раз в месяц). Марко Коскенсало также считает, что если щенку не включить агрессию до 1,5 лет, а работать только добыча-добыча-много добычи , потом уже прийдется применять очень жесткие методы к молодой собаке, чтобы достать агрессию.
Пост N: 8636
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 28.12.12 15:11. Заголовок: Даша N пишет: При в..
Даша N пишет:
цитата:
При вызывании агрессии любое молодое животное чувствует себя неуверенно, т.к. агрессия и есть доставание инстинкта самосохранения. Это нормально. Важно, как дальше собака с этим справляется и как обучается работе в агрессии.
тогда фигуранту надо было отскочить как ошпаренному и усиленно делать вид, что он испугался. И приближаться, только когда щенок проявляет активность.
Пост N: 2726
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 28.12.12 15:29. Заголовок: Вот второе занятие п..
Вот второе занятие по защите с дочкой Шали Бьянкой (6 мес). На самом деле на первом занятии накануне собака работала лучше, не отвлекаясь, т.к. работали на другой площадке. А здесь вышди на стадион, где есть металлический забор, от которого получалось громкое эхо, при лае собаки, и от звука стека. Собака живёт в частном доме во дворе. Хозяева дрессировкой не занимались. Собака никогда ни на кого агрессии не проявляла. Игрушками и тряпочками не играла. Такой тормозок. Но мы решили её свозить за 1000 км. на занятие и вот что вышло: http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/324/366.html Покритикуйте и нас.
Пост N: 1666
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 28.12.12 18:04. Заголовок: Даша N Мне это прек..
Даша N Мне это прекрасно известно,и у нас тоже практиковали подобные вещи.Только в данном случае фигурант позволяет щенку уверенно победить и "прогнать" себя с поля.Хватку,как правило,щенкам даже не дают) А на ролике щенок совершенно не в том состоянии,чтобы почувствовать себя возможным победителем.
Пост N: 1667
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 29.12.12 11:21. Заголовок: Снеговской В. Не со..
Снеговской В. Не совсем.У волков переход к морде сглаженный и лоб как правило не выступает.По крайней мере на тех фотках что попадалисьи живьем волков видела-переход к морде не как у овчарок,морда диннее.А в целом да,сходство есть.По крайней мере в форме головы(клин),ширине черепа и общей сухости при сильных челюстях.И уши у овчарки более крупные по сравнению с волком.
Пост N: 7780
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 29.12.12 11:39. Заголовок: Кстати, в стандарте ..
Кстати, в стандарте вот как написано "Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, лобная бороздка отсутствует или лишь незначительно обозначена." Теперь же (я про выставочных собак) часто очень резкий переход ото лба к морде. У волков действительно на фоне современных овчарок более сглаженный переход, но мне кажется, именно такой и описан.
Таня,с стандарте сказано-заметный,но не резко выраженный.Понятие конечно слегка расплывчатое,но есть классические определения-слабо выраженный или сглаженный,умеренно выраженный(что соответствует н.о.) и резко выраженный.Я имею ввиду классические зоотехнические определения,которые вы можете видеть в большинстве учебников по кинологии с рисунками. По тем головам,что я ставила картинки,прекрасно видно,какой переход к морде является сглаженным(фото 2 кобелей и суки ),какие в пределах стандарта,а какие резкими(2 фотографии голов кобелей)
Пост N: 1669
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 29.12.12 12:17. Заголовок: Другой вопрос,что в ..
Другой вопрос,что в рингах и вкусах заводчиков нередко преобладает не стандарт,а вкусовщина. Не секрет,что кобели с рельефными,ротвейлероподобными головами( "шайбами") очень привлекательны.поскольку такая фоорма головы усиливает "мужественность".Про стандарт в данном случае просто забывают.отдавая предпочтение внешнему эффекту.
Пост N: 3355
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 29.12.12 14:40. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Не совсем.У волков переход к морде сглаженный и лоб как правило не выступает.
Совсем. У Волков переход от лба к морде четко соответствует описанному в стандарте НО. Rex Staller пишет:
цитата:
живьем волков видела-переход к морде не как у овчарок,морда диннее
Это не голова волка не такая, это овчарки не дотягивают до волчьей головы, описанной в стандарте породы НО. И морда не длиней лба у волков. Rex Staller пишет:
цитата:
И уши у овчарки более крупные по сравнению с волком.
Опять же, уши в стандарте то описаны волчьи, но в реалии они мало у каких НО есть.
Пост N: 1670
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 29.12.12 17:15. Заголовок: Снеговской В. Вадим..
Снеговской В. Вадим,волки разные,я могу нарыть вам кучу фоток где у волков другие головы,чем на вашем фото. На приведённом фото отличный волк,красавец [взломанный сайт] ,его голова похожа на голову немца))) Можно конечно накопать фотки волков и начать их обсуждать по...кругу,но незнаю,стоит ли? А стандарт писался не с волка,а с Хоранда по большей части. Хотя,можно конечно и волков обжевать в преддверии Нового года,их особенно ДК полюбляет,кстати,и анатомию корпуса волка тоже можно в фотках посмотреть для овсежения памяти))) А анатомию немцев(продолжение начатой темы в фотках) оставить уже на начало следующего года [взломанный сайт]
Пост N: 1671
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 29.12.12 17:28. Заголовок: Wolf_R Ну если смот..
Wolf_R Ну если смотреть только профиль то можно сказать что породная голова хорошего обьема и правильных линий.Но чтобы делать полные выводы,надо обязательно видеть фас-постав ушей,постав,цвет и форму, глаз,ширину черепной части.
Пост N: 7091
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 29.12.12 18:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Стандарт описывает голову волка, но с другим окрасом и темным цветом глаз.
Вадим, головы немецких овчарок времен, когда формировался стандарт, действительно, были очень похожи на волчьи, но все-таки у волков и собак есть заметные различия в строении челюстей и, как следствие, черепа, т.к. именно челюсти и мышцы, управляющие ими, сильно влияют на форму черепа. Позже я перекатаю сравнительный анализ строения голов волка и собаки из случайно купленной когда-то книжки.
Пост N: 13280
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 29.12.12 20:48. Заголовок: Никогда люди не хоте..
Никогда люди не хотели, чтобы собаки были похожи на волков внешне. В похожести нет смысла, особенно для рабочих пород) Иначе как определить в кого стрелять..., кого бояться)
Отправлено: 29.12.12 23:38. Заголовок: Как у вас тут интере..
Как у вас тут интересно. Недавно посмотрела один документальный фильмец. Советую и вам глянуть, кто не смотрел. По теме. На 13 минуте показывают черепа. Для сравнения взяты череп немца и волка. Рассказ не долгий, но заметные сходства есть. Тайная жизнь собак
Пост N: 1672
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 30.12.12 02:11. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Хотелось бы посмотреть на такие с десяток хотя бы, чтобы было чуть-чуть статистики
Лен,сделаю подборку голов,не проблема. А в чем у Иры необьективный подбор фоток?Там разговор в принципе о том,что должно быть,и что по факту встречается часто,и на что внимания уже обращают мало.А фотки-Можно накопать их много и разных.Тут не идёт речь в принципе,какого происхождения собака.В моей подборке много голов с недостатками как раз собак рабочих линий)
Пост N: 1673
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 30.12.12 02:26. Заголовок: WSt пишет: тогда и ..
WSt пишет:
цитата:
тогда и на нашу голову гляньте за компанию
Для щенка нормальная голова,но глаза явно светловаты. И честно голоря,я никогда не делаю какие-то заключения по статям растущих животных.Голова собаки формируется до 2,5-3 лет,поэтому считаю,что категоричные заключения о строении голов,да и вообще экстерьера щенков,очень необьективны.
Пост N: 1674
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 30.12.12 02:28. Заголовок: Wolf_R К голове пре..
Wolf_R К голове представленной собаки лично у меня нет претензий по форме,выражению,обьёму.Но у собаки слишком широкие у основания и несколько развешенные в стороны уши с закруглёнными концами.Это недостаток)
Пост N: 8643
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 30.12.12 06:28. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ира, очень необъективная подборка фотографий.
Вы считаете объективным сравнение 6-мес щенка от Шали и взрослой суки? Не заходили по ссылке на колючку? Почитайте там возмущенных шоу-любителей. Я поражаюсь с людей. Выложили фотку щенка, который только еще формируется, обгадили как хотели, обозвали непородным и возмутились праведным гневом, что Света оказывается не ту фотку выложила в отместку и что на ней и собака молодая и фотка неудачная [взломанный сайт] прикол вообще! Они выложили удачную, небось весь инет перерыли, отыскали самую плохую на их взгляд, хотя фоток Шалиных щенков полно на форумах, отрыли одну и обо...ли. А Света нашла фотку с выставки годовалой суки - оказалось необъективно [взломанный сайт]
Пост N: 8644
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 30.12.12 11:16. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
У Вас те же методы в выяснении личных отношений?)
почему личные? Я вообще не знаю кто есть кто на колючке. С кем мне там лично что выяснять? И вообще я редко туда захожу,только когда ссылку дадут на тему. Поразилась людям до какой степени можно не видеть бревно в своем глазу. Захотела им его показать. [взломанный сайт] А начали о стандарте - да, с подачи Светы и прочтения обсуждений ее щенка. Видно многие не понимают какую все-таки овчарку описывает стандарт. Я могу понять любителей шоу и их пристрастия, ну нравятся такие собаки, разводите. Но зачем говорить на породную, стандартную собаку, что она не соответствует стандарту? Соответствует существующему №166, а неписаному шоу-стандарту нет, так и надо говорить. Вот и решили пояснить, тем кто хочет, конечно, понять в чем разница. Елена Павликова пишет:
цитата:
Фотки подобраны по принципу : рабочики- молодцы, а остальные- подлецы))) Иркина вообще звЯзда
[взломанный сайт] да ладно. Я свою показала, чтоб не ткнули, что чужих обсуждаю, а свою прячу. Обсуждайте сколько угодно. Среди рабочих и правда больше собак, соответствующих стандарту и породе, потому легче искать. Первое что попалось на этом же форуме в соседней теме и взяла для примеров. Ни слова плохого не скажу, если найдете хоть сто шоу, соответствующих стандарту и выложите тут [взломанный сайт] Только порадуюсь.
Пост N: 732
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 30.12.12 11:40. Заголовок: Iii пишет: Отличная..
Iii пишет:
цитата:
Отличная стандартная шоу. В стойке еще покажи ее нам ))
Она нашего местного разведения!!! Экстерьерно она имеет большой недостаток - квадратного формата собашка, но мне очень нравится её крепость и прыгучесть [взломанный сайт] почти 3 года 5 лет Скрытый текст
Экстерьерно она имеет большой недостаток - квадратного формата собашка,
Она не совсем квадрат. А если вспомнить стандарт: Длина корпуса превосходит высоту в холке примерно на 10-17%. Но длина корпуса лишь СЛЕГКА превосходит высоту в холке (10% это очень мало), растянутые собаки (20% и более, а таких большинство) это уже не стандарт, а слегка заквадраченные (10%) еще стандарт.
Пост N: 13291
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 30.12.12 12:05. Заголовок: Iii пишет: да ладн..
Iii пишет:
цитата:
да ладно. Я свою показала, чтоб не ткнули, что чужих обсуждаю, а свою прячу. Обсуждайте сколько угодно.
А что обсуждать? Ее голова не Ваша заслуга, а заводчика) Девушки, у вас комплексы) Мне тоже нужно накидать фотки головешек своих собак? Ну вот одна из... третье поколение моего разведения и четвертое- моих собак. Всех с наступающим Новым годом! [взломанный сайт]
Пост N: 112
Зарегистрирован: 03.07.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.12.12 13:28. Заголовок: Rex Staller Спасибо ..
Rex Staller Спасибо за комментарий Хихих,не все так плохо как казалось,хоть видят в нас НО,а то на выставке резко кавказцами (типо метисом) стали А так да,некоторые недостатки есть из этого,ну думаю это не так критично... [взломанный сайт] Хотя уши развешивать этот парниша умеет у нас,любитель морды построить [взломанный сайт]
айруха мне длинница нрава,хороша деваха [взломанный сайт]
Экстерьерно она имеет большой недостаток - квадратного формата собашка
Настя, формат надо оценивать не в шоу-стойке, и, как сказала Даша, мы уже настолько привыкли к нестандартно растянутым собакам, что правильный формат зачастую воспринимаем нестандартом.
Экстерьерно она имеет большой недостаток - квадратного формата
В каком месте ваша собака квадратного формата? На большинстве фотографий она выглядит абсолютно стандартно растянутой.Если бы она действительно была укороченного формата,фотографии бы это отражали. У меня лично есть сука несколько коротковатая в формате(и то НЕ КВАДРАТ),так на многих фотографиях это заметно.
Пост N: 1676
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 30.12.12 15:25. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Длинники почему-то получаются с короткими предплечьями
Это действительно так.Думаю.что дело в том,что шерсть визуально опускает ниже грудную клетку и скрывает положение локтя собаки.Поэтому длинников обязательно надо щупать.Кстати,это относится к любым длинношерстным породам.под копной шерсти может оказаться совершенно иное,чем выглядит визуально. Я помню,какой был у меня шок,когда энное количество лет назад я прощупала на плем.смотре черных терьеров,среди которых были и титулованные.У многих собак на самом деле был намного меньше обьем и глубина груди,гораздо прямее плечо,искривлены предплечья и т.д.)))
Пост N: 7093
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 30.12.12 15:52. Заголовок: О различии в строени..
О различии в строении головы волка и немецкой овчарки. Еще раз пролистал книгу, о которой говорил вчера - "Книга о вашей собаке" С.И.Снигирев, В.П.Покорняк. На самом деле различий в строении головы волка и примитивной собаки, которой можно было бы считать немецкую овчарку начала-середины прошлого века, не так много. Главное различие - орбитальный угол, т.е. угол между орбитальной плоскостью (переносицей) и горизонтальной плоскостью, проходящей через верхние края лобной кости. У волка он 40-45°, а у большинства собак - 53-60°. Но у стандартных немецких овчарок этот угол составляет примерно 50°. Второе отличие в форме и длине скулового выступа верхней челюсти. У волков он более выражен. Третье различие в форме и величине слуховых пузырей. У волков они более крупные и выпуклые, почти шаровидные, а у домашних собак меньшего размера и более плоские. Четвертое различие в величине черепа. При одинаковых размерах тела волка и собаки череп первого имеет большую длину от переднего края верхних резцов до крайней точки затылка. Также черепная коробка волка имеет объем 150-170 куб.см, а у овчарок - около 120 куб.см. Но, что интересно, при содержании в неволе у волков установлено абсолютное уменьшение всех размеров черепа относительно длины его мозговой части. Т.е. у "домашних" волков черепа становятся более широкими, короткими и высокими. При этом становятся менее развитыми клыки и резцы и общее сходство черепов волка и домашней собаки усиливается. Так может причины изменений в строении "формы лица" у современных немецких овчарок относительно стандарта тоже связаны в какой-то мере с их образом жизни?
Так может причины изменений в строении "формы лица" у современных немецких овчарок относительно стандарта тоже связаны в какой-то мере с их образом жизни?
Пост N: 1678
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 30.12.12 16:57. Заголовок: Iii пишет: Но на мо..
Iii пишет:
цитата:
Но на мой взгляд, уже не стандартная
Ир,а чем она нестандартная?Ракурс конечно не позволяет полностью оценить пропорции черепной части,но голова сильная и без сырости или грубости,с темными правильного постава и формы,глазами и корректными ушами,благородного выражения.Чего не хватает-то?
Пост N: 3400
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 30.12.12 17:11. Заголовок: Девчонки и мальчишки..
Девчонки и мальчишки [взломанный сайт] А также их собаки [взломанный сайт] Всех с наступающим Новым Годом. Всё у нас получиться и это хорошо. [взломанный сайт]
Пост N: 8648
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 30.12.12 18:55. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Ир,а чем она нестандартная?Ракурс конечно не позволяет полностью оценить пропорции черепной части,но голова сильная и без сырости или грубости,с темными правильного постава и формы,глазами и корректными ушами,благородного выражения.Чего не хватает-то?
ну как же нет сырости и грубости? На лицо. И уши фигурные и выражение уже не то. Aper [взломанный сайт] и тебя с наступаюшим!
Мне, наверное, везёт... Вокруг меня, как правило, все немецкие овчарки с нормальными головами, может ещё потому, что я больше внимания уделяю тому что в голове! [взломанный сайт]
Пост N: 8649
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 30.12.12 19:58. Заголовок: Таля пишет: ну это ..
Таля пишет:
цитата:
ну это надо было постараться так подобрать ..
наверное зря пишу, не поверите все равно)) Но на всякий случай. Откройте закрывшуюся тему "голова НО", где то середина и увидите там все эти фотки. Абсолютно ничего не подбирала. первое что открыла, то и скопировала [взломанный сайт]
Пост N: 7096
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 30.12.12 20:03. Заголовок: Мне очень нравится я..
Мне очень нравится яркая индивидуальность выражения лица моего Казика, но его голову я не могу назвать вполне соответствующей "золотой середине" стандарта породы.
Еще сохраняя сухость она уже дает ощущение грубости.
Пост N: 13293
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 30.12.12 20:05. Заголовок: Iii пишет: думаю ко..
Iii пишет:
цитата:
думаю комплексы у той девушки, которая на колючке решила обсудить чужого щенка.
Ну так на колючке и рубитесь, если охота, а у меня на ее только чтение времени нет. Конечно комплексы есть, если тащите сюда в тему фотки специально подобранные). Кстати, кобель рр на фото тоже из соседней темы? Дайте на нее ссылку.
Пост N: 13294
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 30.12.12 20:11. Заголовок: Iii пишет: Откройт..
Iii пишет:
цитата:
Откройте закрывшуюся тему "голова НО", где то середина и увидите там все эти фотки. Абсолютно ничего не подбирала. первое что открыла, то и скопировала
И что, эта тема является статистическим отчетом по породности?))
Пост N: 7097
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 30.12.12 20:17. Заголовок: РАТНИК пишет: а я т..
РАТНИК пишет:
цитата:
а я такого плана собак отношу к обычным,... ну типа пройдешь и..... не заметишь. Собака, как собака
Для меня вся ценность заключается именно в этом. Вспомните слова Штефаница о том, что немецкая овчарка должна быть ПРОСТОЙ! Человеку свойственно цепляться взглядом за что-то выдающееся за рамки обычного и тогда он начинает утрировать эти пока еще черточки, превращая их в слюнявых сен-бернаров, гусеницеподобных такс и головоногих английских бульдогов. Выше я уже написал, что мне очень нравится голова моего Кузи, но я бы очень хорошо подумал, прежде чем вязать с ним суку с такой же головой. Слава Богу, сук с такими головами после его мамы я уже не встречал. А вот более простым головам он добавлял шарма.
Для меня вся ценность заключается именно в этом. Вспомните слова Штефаница о том, что немецкая овчарка должна быть ПРОСТОЙ!
Ну, видимо, он по простоте купил понравившегося ему кобеля, переименовал его и стал вязать направо и налево, создавая "новую " и до него неизвестную породу) и нет ни одной фотки, или видео в работе этой его собаки. Штефаниц просто хороший организатор и сумел зарегиться, создав свой союз. И без него порода никуда бы не делась. Тебе же самому нравятся собаки 70-х. Они похожи на простых собак времен Штефаница?)
Пост N: 8650
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 30.12.12 20:48. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ну так на колючке и рубитесь, если охота,
мне не охота ни с кем рубиться. И я пароль свой забыла на колючке уже давно. Зачем рубиться то? Нормально беседовать никак? Эта тема для обсуждений, а не для ругачек. Мне старой флудилки хватило выше крыши, еще я на колючке писать буду и рубиться [взломанный сайт] Елена Павликова пишет:
цитата:
И что, эта тема является статистическим отчетом по породности?))
в определенной степени. Елена Павликова пишет:
цитата:
Кстати, кобель рр на фото тоже из соседней темы? Дайте на нее ссылку.
какой кобель? я все фотки из темы голов натырила и рр и шоу. Откройте середину. Ссылку не могу я сейчас не на компе.
Пост N: 13297
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 30.12.12 21:06. Заголовок: Iii пишет: в опреде..
Iii пишет:
цитата:
в определенной степени.
Нет там никакой статистической степени . Фотки кидают все желающие и без ссылок на происхождение. Профи в ней редко принимают участие. Собак рр ставят в основном люди разбирающиеся в породе и часто фотки собак не своего разведения. Iii пишет:
цитата:
Нормально беседовать никак? Эта тема для обсуждений, а не для ругачек.
Дык выдвигать тезисы- одно, а на деле- несколько иное)) Вы, Ира, провокатор)) [взломанный сайт] Интересно ваше мнение по фото, которое выставила Татьяна. Что не обсуждаете?)
Пост N: 13299
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 30.12.12 22:42. Заголовок: Даша N пишет: А там..
Даша N пишет:
цитата:
А там только к сыроватым губам прицепиться можно
ну а я бы по этому фото к ним цепляться не стала, т.к. пасть полуоткрыта, собака вся в ожидании, а не спокойна. Но, Ира найдет к чему прицепиться , особенно если бы это был рыжик.
я не помню к сожалению таких слов.. простите.. а жизнь-то улучшается и собака уже все меньше и меньше несет те функции какие требовались во времена Штефаница и.. хоцца чего-то уже большего.. и разумеется кроме куся еще и выражения ПОРОДНОГО.... ну красивого. Грешница люблю все красивое. наверное, если бы легерь рабочих немцев был доминирующим, а шоу малочисленным. Я бы все равно имела немца ШОУ-класса, но с правильной нервухой разумеется. НЕ труса. Но и бешенный агурец мне в дом не нужен [взломанный сайт] jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А вот более простым головам он добавлял шарма.
ну вот вы уже и шарме заговорили, это харашооооо [взломанный сайт]
Отправлено: 30.12.12 23:07. Заголовок: РАТНИК пишет: Но и..
РАТНИК пишет:
цитата:
Но и бешенный агурец мне в дом не нужен
вот интересно, у меня в квартире три немца, два из них рабочики, и ни одного "бешенного агурца"... мож мне чего не то подсунули? [взломанный сайт] прям теряюсь вся в догадках, где шоушники этих "агурцов" находят [взломанный сайт]
прям теряюсь вся в догадках, где шоушники этих "агурцов" находят
Я вот тоже про это думаю, у меня два шошника, один рабочий. Рабочий сидит в самом хлипком вольерчике, двери от шкафа старого, закрываются на шпингалет))) Так, делали наспех, думали потом укрепить двери и сделать нормальный запор, так руки и не дошли. А теперь думаю -- нафик оно надо, не бомбит же.
Пост N: 7098
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 31.12.12 00:09. Заголовок: РАТНИК пишет: а жиз..
РАТНИК пишет:
цитата:
а жизнь-то улучшается и собака уже все меньше и меньше несет те функции какие требовались во времена Штефаница и.. хоцца чего-то уже большего.. и разумеется кроме куся еще и выражения ПОРОДНОГО.... ну красивого.
Так это от хорошей жизни немецких овчарок так крючит? Извините, но мне кажется более породным выражение Галиного Шрэка.
В нем нет рафинированности пса с вашего снимка, делающей собаку мягкой игрушкой. Лень искать другие фото Шрэка, но когда я впервые общался с ним, именно его выражение заставило меня подождать, пока он сам захочет познакомиться со мной, несмотря на то, что он сразу понравился мне.
РАТНИК пишет:
цитата:
дааа голова вполне хороша, но шарме мало.....маловато будет. но и сфоткан он неудачно тут.. можно показать эту голову и покрасивше думаю.
Я специально выбрал фото, на котором хорошо видно те черты, о которых я говорил. Можно выбрать снимки, где этого не видно, но зачем тогда было об этом говорить? Мне ведь не шарм не нравится в морде моей собаки.
Пост N: 7099
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 31.12.12 00:37. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Так он старенький уже.
Лена, здесь он еще на несколько месяцев старше, но черт грубости. о которых я говорил, на этом снимке не видно и взгляд. как мне кажется. вполне ясный.
Пост N: 1679
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 31.12.12 03:11. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Интересно ваше мнение по фото, которое выставила Татьяна. Что не обсуждаете?)
Ира и вправда зачастую очень пристрастна,и это,кстати,видно даже мне)))Хотя по сути в мыслях,которые озвучивает,она несомненно права.Cырости в голове Квенна надо ну оооочень поискать.Разве что губы суше хотелось бы,но для кобеля не критично)) На фото кобеля,что выставила Татьяна Канис,голова в сто раз сырее,там очевидная сырость и верхней и нижней губ,плюc обьем морды и выражение собаки на фото оставляет желать лучшего.)
Даша N На первом(большом)фото у собаки явно близко посаженные глаза далеко не миндалевидной формы.
Шали Свет,у Шали безусловно хорошего обьема выразительная голова,но выражена лобная борозда,лоб не цельный,(кстати и у Рицы аналогично)-это недостаток. По фото,где сняты три собаки:У всех собак головы с недостатками,хоть и породные. У первого круглые глаза,у второго узковат череп,у Рицы слишком широкая черепная часть,выражена лобная борозда и крупноватые глаза.
шрэчка голова Шрэка породная,мне в ней нравится всё,за исключением формы глаз.Глаза кругловатые,хоть и выразительные.
jarven_maa@mail.ru
голову Казика нормально оценить невозможно,ракурс неправильный,снято то слишком близко,то крупно,искажены пропорции.
Пост N: 1681
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 31.12.12 03:52. Заголовок: И ещё буквально неск..
И ещё буквально несколько слов вообще о тех понятиях что мы обсуждаем)))Чтобы не искать черную кошку в тёмной комнате))) Каждый может применить эти признаки к обсуждаемым спорным фото.
Признаки грубости: Массивный костяк,обьёмная голова,как правило с тупой мордой,грубая толстая кожа,которая может образовывать лёгкие складки в некоторых местах(грубая складка на шее, грубая складка на черепе). Примитивность и топорность форм("крестьянский вид").Углы конечностей как правило несколько сглажены,грудь развита в ширину,с округлыми рёбрами.Мускулатура плотная,грубая и сильная.
Признаки сырости: рыхлая подкожная клетчатка,сырые губы и веки,кожа может быть достаточно тонкой или средней толщины,часто образует складки на шее(подвес),голове,может на холке.Мускулатура у таких собак рыхлая,не выражена.
Пост N: 8651
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 31.12.12 07:29. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Нет там никакой статистической степени . Фотки кидают все желающие и без ссылок на происхождение. Профи в ней редко принимают участие. Собак рр ставят в основном люди разбирающиеся в породе и часто фотки собак не своего разведения.
какая разница кто фотку выложил? Мы обсуждаем сам факт наличия таких собак. Я намеренно не зашла в темы заводчиков и не повытащила фотки оттуда. Оттуда подборочка будет ... [взломанный сайт] Елена Павликова пишет:
цитата:
Интересно ваше мнение по фото, которое выставила Татьяна. Что не обсуждаете?)
если интересно, скажу. Просто мы эту голову уже давно обсуждали, еще до того, как Таня сюда повесила. Скажу честно - по фото мне голова не нравится. Форма головы породная и правильных линий, правильного постава прочные уши, но очень портят сырые губы и не нравится здесь его выражение. Хотя может неудачный момент поймали. Вид у него удивленно-глуповатый [взломанный сайт] Rex Staller пишет:
цитата:
Cырости в голове Квенна надо ну оооочень поискать
У тебя тоже глаз замылен [взломанный сайт] Rex Staller пишет:
цитата:
Признаки грубости: Массивный костяк,обьёмная голова,как правило с тупой мордой,грубая толстая кожа,которая может образовывать лёгкие складки в некоторых местах(грубая складка на шее
и т.д. все это в наличии у Квенна. Такая голова больше подойдет для чау или шарпея, но не НО. Согласна с Андреем. По выражению Квенн выглядит плюшевым мишкой, не проглядывается сила, мужественность, нет уверенности во взгляде, какие должны быть у НО и прописаны в стандарте.
Пост N: 8652
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 31.12.12 07:39. Заголовок: на Дашиных фотках то..
на Дашиных фотках тоже мне не совсем кажутся выразительными головы. У серого кобеля глаза близко и прямо посажены. У ч\п - маленькие, глубоко посаженные (слоновьи) глазки. У серого хотелось бы более объемную морду. Эти недостатки несколько портят выражение и впечатление от собак. Но по форме черепа и линиям, головы правильные, породные. Правда, скажу, что идеальных собак вообще практически нет. У каждой можно что-то найти. Главное, чтобы понятие "породности" не смещалось в сторону [взломанный сайт]
Пост N: 197
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Москва. Беляево
Отправлено: 31.12.12 09:19. Заголовок: Rex Staller Рита, б..
Rex Staller Рита, большое Вам спасибо зо такую просветительскую работу. Очень интересно и познавательно, а главное без крика и истерики [взломанный сайт]
Пост N: 7100
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 31.12.12 09:50. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
голову Казика нормально оценить невозможно,ракурс неправильный,снято то слишком близко,то крупно,искажены пропорции.
Рита, Казик снят с расстояния 3-4 метра, и пропорции не искажены. На снимке он получился даже мелковато на фоне пейзажа, но сюда я специально выложил только его голову. Вот он же в 3,5, 4,5 и 9,5 лет:
jarven_maa@mail.ru У Казика нормальная породная голова)Разве что можно придраться к параллельности лба и морды(морда чуть вздёрнута) и к силе нижней челюсти(должна быть обьемнее).Признаков грубости нет НИ ОДНОГО)))
Пост N: 7102
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 31.12.12 10:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
У Казика нормальная породная голова)Разве что можно придраться к параллельности люба и морды(морда чуть вздёрнута) и к силе нижней челюсти(должна быть обьемнее).признаков грукбости нет НИ ОДНОГО)))
Рита, ты, возможно, очень удивилась бы, посмотрев на него вживую сразу после занятий по защите. Признаки грубости головы в такие моменты начинают сами лезть в глаза. А в спокойном состоянии их нужно суметь поймать в кадр.
Пост N: 1685
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 31.12.12 10:43. Заголовок: у нас уже полседьмог..
у нас уже полседьмого вечера,даже больше,мы уже тёпленькие и провожаем старый год))) Всех с Наступающим Новым 2013 годом! Успеха,здоровья,денег!!!Исполнения заветных желаний!
моя правда правильного формата, но вроде тоже прыгчая
Я думаю, что прыгучесть от формата не зависит, главное ноги и их сила. Моя младшая порастянутей старшенькой, но прыгучести её это не мешает (м.ч. 1,84 ростом)
Пост N: 3358
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 31.12.12 17:30. Заголовок: Шали пишет: А кто-н..
Шали пишет:
цитата:
А кто-нибудь покажет идеальную голову без недостатков?
Я уже выкладывал - волчью. Она по строению полностью соответствует стандарту, но у НО она должна быть окрашена по другому и иметь другой цвет глаз. Дело в том, что заявить можно в стандарте многое, а вот добиться этого, не всегда возможно. По моему мнению, придумывать внешний вид рабочей породе, ни кому не нужная ерунда. Отбрить надо по работе.
мне кажется немного сыроваты, я бы лично хотела видеть более плотно прилегающие губы. Но голова Клиффа считается общепринятым идеалом, это не я придумала. С наступающим всех!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума