Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 27.12.12 10:12. Заголовок: вiдклiма пишет: Во,..

вiдклiма пишет:

цитата:

Во, кстати Лисовец А. ведь не кермастер и ни дадут. А ведь есть здравый смысл таким людям присваивать это звание, чем он хуже в овчарках разбирается? Вот еще в Росии Жиркевич есть, глядишь чуток и "сместились" бы приоритеты. И главно шо, хлопци с "правильными" фамилиями!

да, я про это давно уже писала. Не дадут им кермастеров. Не знаю как Лисовец, а Жиркевич вполне разбирается в анатомии, уж не хуже многих нынешних экспертов и кермастеров (судя по собаке, получившей ЮСАС [взломанный сайт] )

 Отправлено: 27.12.12 11:26. Заголовок: вiдклiма пишет: Во,..

вiдклiма пишет:

цитата:

Во, кстати Лисовец А. ведь не кермастер и ни дадут. А ведь есть здравый смысл таким людям присваивать это звание, чем он хуже в овчарках разбирается? Вот еще в Росии Жиркевич есть, глядишь чуток и "сместились" бы приоритеты. И главно шо, хлопци с "правильными" фамилиями

Во-первых, а захотят ли они быть кермастерами, в нынешнем видео этого"статуса"?
Во-вторых, ни кого грамотного, здравомыслящего и принципиального туда или не пустят, или он сам оттуда уйдет. Потому как там придется разрываться между - стандарт описывает одно, а реалии таковы, что надо ссылаясь на тот же стандарт, делать прямо ему противоречащее.

 Отправлено: 27.12.12 11:41. Заголовок: попался ролик прошлы..

попался ролик прошлых лет известного производителя [взломанный сайт]
С-90б БСП

 Отправлено: 27.12.12 12:26. Заголовок: Шали пишет: которая..

Шали пишет:

цитата:

которая упорно распостраняет слух о неизвестном происхождении моих собак, называя их дворнягами, а у самой вот такие красавцы:

хейтеры не дремлют, что поделаешь, конкуренция видать такая, трудности с продажей помётов у дамы

 Отправлено: 27.12.12 12:32. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет: [взломанный сайт]

цитата:

Во-вторых, ни кого грамотного, здравомыслящего и принципиального туда или не пустят,

Вот жду когда в тебя, дружище, "полетят помидоры"...

 Отправлено: 27.12.12 12:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

разрываться между - стандарт описывает одно, а реалии таковы, что надо ссылаясь на тот же стандарт, делать прямо ему противоречащее.

у меня когнитивный диссонанс на этом месте всегда, как?ну как?ведь не прописано же в стандарте что-либо про "предпочтительные типажи" или что-то наподобие этого!а вся соль в типах по сути[взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.12 13:07. Заголовок: вiдклiма пишет: Вот..

вiдклiма пишет:

цитата:

Вот жду когда в тебя, дружище, "полетят помидоры"...

ну в этой то теме не полетят.
Natalja Hevari пишет:

цитата:

что поделаешь, конкуренция видать такая, трудности с продажей помётов у дамы

скорее всего [взломанный сайт] Кто в здравом уме будет брать собак с такими "породными признаками" [взломанный сайт] Вот и приходится прибегать к ... разным методам [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.12 13:15. Заголовок: Iii пишет: попался ..

Iii пишет:

цитата:

попался ролик прошлых лет известного производител

Шас бы за такое дали дисквал.

 Отправлено: 27.12.12 14:16. Заголовок: Iii пишет: попался ..

Iii пишет:

цитата:

попался ролик прошлых лет известного производителя

Интересный ролик. Посмотрела улыбкой. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.12 17:39. Заголовок: Вот читаю я сегодня ..

Вот читаю я сегодня вечерком разные темы и обсуждения,на колючке и тут во флудилке) Навеянное фотографиями щенка от Шали и другой обсуждаемой собаки,и споры от этой точки...
Никто никого не слушает,каждый доказывает своё.
И кажется мне,что в свете всех разногласий уже явно назрела необходимость в данной теме провести ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ликбез по анатомии и породным признакам немецкой овчарки.В картинках.Почти как на судейских курсах и курсах заводчиков.Я думаю,это будет гораздо полезнее просто споров.Главное накопать нужных фотографий,и чтобы небыло обид)
Пожалуй завтра и начнём:)))

 Отправлено: 27.12.12 17:57. Заголовок: Не знаю... Мне кажет..

Не знаю... Мне кажется, кто не хочет видеть, тот и не увидит. Снова скажут, что все меняется и совершенствуется. Те, кто считают нынешнюю модель овчарки совершенной, так и будут считать. И за красоту в своем видении будут прощать недостатки характера.

 Отправлено: 27.12.12 18:47. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

И кажется мне,что в свете всех разногласий уже явно назрела необходимость в данной теме провести ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ликбез по анатомии и породным признакам немецкой овчарки.В картинках.Почти как на судейских курсах и курсах заводчиков.Я думаю,это будет гораздо полезнее просто споров.Главное накопать нужных фотографий,и чтобы небыло обид) Пожалуй завтра и начнём:)))

Хорошее предложение! [взломанный сайт] Можете воспользоваться моими фотками http://my.mail.ru/inbox/lana_riza/photo и разложить собачек по косточкам. Я не обижусь. Даже скорее наоборот буду очень признательна! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.12 18:55. Заголовок: Iii пишет: попался ..

Iii пишет:

цитата:

попался ролик прошлых лет известного производителя С-90б БСП

с того же БСП 100балльная защита...

 Отправлено: 27.12.12 18:56. Заголовок: Люкс пишет: Мне ка..

Люкс пишет:

цитата:

Мне кажется, кто не хочет видеть, тот и не увидит.

я думаю увидит. Ты же увидела. Я увидела. Еще многие начинают понимать. Уже не так редко читаешь на разных форумах про то, что заводчики шоу уже присматривают партнера для своей суки в рабочем лагере. В соседней теме зонарника из рабочего питомника приобрела Кугаколова [взломанный сайт] Пусть пока выбирала по окрасу и внешности, но это пока. По себе знаю [взломанный сайт] Увидят, разберутся со временем. Другое дело, а надо ли это делать [взломанный сайт] Популярность и мода ни к чему хорошему никогда не приводили.
А взаимные оскорбления чужих собак никогда не прекратятся все равно. И шоушники друг друга "поливают" маманегорюй как [взломанный сайт] Да и что греха таить и спортсмены друг друга [взломанный сайт]
Но обсудить - можно [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.12 19:04. Заголовок: Piyavka пишет: с то..

Piyavka пишет:

цитата:

с того же БСП 100балльная защита...

На лобовой проводники присаживаються обратила внимание.
Зашита мне кажеться и в наше время была б оценена высоко.

 Отправлено: 27.12.12 20:01. Заголовок: Девчонки, это видео ..

Девчонки, это видео своего мальца с тренинга в Смоленске. Покритикуйте. Здесь ему 7 месяцев, и я стала снимать третий подход, когда он уже подустал.

http://youtu.be/opdiRvrWxoM

 Отправлено: 27.12.12 23:10. Заголовок: Алан пишет: это вид..

Алан пишет:

цитата:

это видео своего мальца с тренинга в Смоленске.

От кого щеник?
Критиковать не буду, тем более, что
Алан пишет:

цитата:

стала снимать третий подход, когда он уже подустал.

 Отправлено: 28.12.12 01:44. Заголовок: Алан пишет: Покрити..

Алан пишет:

цитата:

Покритикуйте

Посмотрела первые 50 сек. Гораздо целесообразнее заниматься в один подход. Второй только в том случае, если не получился первый. И срочно заменить подушку на мягкую кожаную тряпку. Щенок не готов к таким упражнениям, которые к нему применяют. Для этого щенка фигурант слишком доминирует и поэтому не получается поднять добычный инстинкт до такого уровня, чтобы дать хватку. Прежде, чем дать хватку, я бы рекомендовала поднять выше инстинкт. Это было бы сделать легче, если к тряпке ещё привязать метровую верёвку, чтобы хватку собака получала не с руки. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.12.12 03:45. Заголовок: Алан пишет: Девчонк..

Алан пишет:

цитата:

Девчонки, это видео своего мальца с тренинга в Смоленске.

Милана,мне не понравилось то что там делают со щенком.Вероятно щенок за предыдущие подходы очень устал и это большая ошибка-пытаться навязать работу уставшему щенку!
И вообще мне кажется,он ещё слишком мал и просто не дозрел до такого тренинга.Агрессию вызывать у него сейчас не следует,он неуверенно чувствует себя при приставании к нему непонятно чего хотящего взрослого мужика.
На вашем месте я бы оставила тренинги с фигурантами до взросления щенка.Например,до года,когда он подрастет и приобретет определенную уверенность в себе.И тогда он будет вести себя совершенно по-другому!Щенки растут и развиваются по-разному,и честно говоря я не очень понимаю острую необходимость работать защитный тренинг в 5-7 мес,если щенок не дозрел.Всё это время вы можете сами прекрасно играть со щенком тряпками и ухватками,или мягкими подушками.
А с годовалого возраста я думаю что следует начинать так как пишет Таня-давать тряпку или подушку не с руки,а дистанционно,постепенно уменьшая расстояние от предмета до фигуранта.

 Отправлено: 28.12.12 05:44. Заголовок: Итак,начнём потихонь..

Итак,начнём потихоньку.А поговорим мы сначала собственно о стандарте и породных признаках.То,что в числе ведущих признаков породы считается направление продуктивности,а именно,особенности характера,темперамента и прдназначения собаки в пользовательском плане,мы пока оставим в стороне,и поговорим о внешних признаках.
Классически главным внешним породным признаком считается ГОЛОВА.
Чтобы тема не скатывалась в стороону "нравится или не нравится" и на вкусы обывателей.будем опираться на то,что декларирует стандарт.
Голова клинообразная, соответствующей величины (длина примерно 40% от высоты в холке), не должна быть грубой или излишне легкой. Общее впечатление - сухая, между ушами умеренно широкая. Лоб при взгляде спереди и сбоку только чуть выпуклый, без лобной бороздки или с очень слабой ее выраженностью. Соотношение черепа к морде составляет 50% к 50%. Ширина черепа примерно соответствует его длине. Череп (при взгляде сверху), равномерно сужающийся от ушей к мочке носа, с заметным, но не резко выраженным переходом от лба к морде, переходит в клинообразную морду. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета.
Мочка носа. Должна быть черной.

 Отправлено: 28.12.12 05:51. Заголовок: Говоря о голове,буде..

Говоря о голове,будем рассматривать ее в комплексе ушами(форма и постав).формой,поставом и цветом глаз.
Глаза.Среднего размера, миндалевидные, чуть косо поставленные, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые, пронизывающие глаза нежелательны, так как они нарушают выражение собаки.
Уши.У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, они держатся вертикально и одинаково направлены вверх (не развешены в стороны), обладают острыми концами и поставлены раковиной вперед. Надломленные и висячие уши нежелательны. В движении или в состоянии покоя заложенные назад уши не являются недостатком.

 Отправлено: 28.12.12 05:54. Заголовок: ..

На данных фотографиях головы собак шоу-линий,кобели.Головы породные,сухие,имеют нормальный обьем,с темными глазами и корректными ушами.Для кобелей обоим хотелось пожелать чуть шире черепную часть,но это не нарушает правильности и породности в целом.

 Отправлено: 28.12.12 06:03. Заголовок: кобель:породная гол..

кобель:породная голова правильных линий,сухая,с корректным поставом ушей.Правильное соотношение ширины и длины черепа.

 Отправлено: 28.12.12 06:06. Заголовок: Породная голова пр..

Породная голова правильного строения и хорошего обьема,сухая.

 Отправлено: 28.12.12 06:09. Заголовок: ..

у кобеля на среднем фото светловата маска,но по форме, сухости и силе, все головы соответствуют стандарту.

 Отправлено: 28.12.12 06:15. Заголовок: Головы сук разн..

Головы сук разного возраста,все в пределах стандартной нормы.

 Отправлено: 28.12.12 06:19. Заголовок: Породные головы су..

Породные головы сук с небольшими недостатками.В первом случае голова широковата в черепной части,во втором случае-излишне развитые скулы.

 Отправлено: 28.12.12 06:22. Заголовок: Породная голова ко..

Породная голова кобеля,сухая и достаточно обьемная,но с недостатком формы глаз:глаза кругловатые.

 Отправлено: 28.12.12 06:25. Заголовок: Породная голова коб..

Породная голова кобеля,но имеет недостаток в строении челюстей:несколько легковата нижняя челюсть и морда в целом.

 Отправлено: 28.12.12 06:27. Заголовок: Голова кобеля с ана..

Голова кобеля с аналогичным недостатком:с легковатой нижней челюстью.

 Отправлено: 28.12.12 06:29. Заголовок: У данной собаки нор..

У данной собаки нормальный обьем головы,но немного сыроваты губы и сглажен переход ото лба к морде.В целом голова простовата.

 Отправлено: 28.12.12 06:36. Заголовок: Голова суки в так ..

Голова суки в так называемом "старом типе ГДР"
имеет недостатки:излишне широкая в черепе,в целом грубая и излишне массивная для суки.
При этом признаков сырости нет:сухие губы и веки.

 Отправлено: 28.12.12 06:41. Заголовок: эта же сука с грубо..

эта же сука с грубой головой,вид в фас

 Отправлено: 28.12.12 06:43. Заголовок: Голова суки "в ..

Голова суки "в стиле малинуа"-сильно сглажен переход к морде,сама морда излишне острая и длинная,выражена горбинка.

 Отправлено: 28.12.12 06:46. Заголовок: Ещё породная голова..

Ещё породная голова кобеля,очень популярного типа)Но! Есть претензии к общей сухости,губы сыроваты,слишком резкий переход к морде.

 Отправлено: 28.12.12 06:49. Заголовок: Очень эффектная,нра..

Очень эффектная,нравящаяся многим,но НЕПОРОДНАЯ! голова кобеля.В типе молоссов,сырые брыли,резкий переход к морде,вообще строение головы больше схоже с сенбернаром,чем с нем.овчаркой.

 Отправлено: 28.12.12 06:54. Заголовок: Да простят меня фор..

Да простят меня форумчане,без обид(фото взято на форуме).У данной собаки узкий череп,близко посаженные глаза и сыроваты губы,что очень сильно портит выражение собаки.Такой тип голов уже распространен,в частности среди потомков Квантума.

 Отправлено: 28.12.12 07:21. Заголовок: Для начала хватит.Мо..

Для начала хватит.Можно конструктивно пообсуждать,без вкусовщины и обид)

 Отправлено: 28.12.12 08:08. Заголовок: Алан пишет: Девчонк..

Алан пишет:

цитата:

Девчонки, это видео своего мальца с тренинга в Смоленске. Покритикуйте. Здесь ему 7 месяцев, и я стала снимать третий подход, когда он уже подустал.

согласна с Таней и Ритой. Я бы еще добавила, что надо тебе с ним выходить. Ведь на ролике не ты? Не узнала тебя в гриме [взломанный сайт] Щен и без того не уверен, а еще и хозяйскую поддержку не чувствует. Piyavka пишет:

цитата:

с того же БСП 100балльная защита...

ой [взломанный сайт] Мне 1я собака хотя бы больше понравилась, тут вообще жесть [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.12.12 08:10. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

В первом случае голова широковата

Rex Staller пишет:

цитата:

Ширина черепа примерно соответствует его длине

Не думаю, что там будет нарушено это соотношение.