Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 28.12.12 08:17. Заголовок: Алан нагрузка на щен..

Алан нагрузка на щенка (собаку) должна быть посильной животному. В данном случае, собаке ставят задачу сложней, чем она может выполнить.

 Отправлено: 28.12.12 08:27. Заголовок: Rex Staller не могу..

Rex Staller
не могу приводить в пример и обсуждать чужих собак без присутствия их владельцев в теме [взломанный сайт] Света своих разрешила выкладывать
вот голова щенка Шали, которого называли непородным [взломанный сайт]

люди давно уже отвыкли видеть крепкие и сухие головы, забыли вообще как выглядит порода по-моему
и вот голова [взломанный сайт] (в том же типе, что и собака с выставки ЮСАС)

тоже отлично и тоже фото с выставки.
И после таких голов читать, что РР похожи на дворняг просто смешно и грустно одновременно.

 Отправлено: 28.12.12 08:42. Заголовок: и вот к примеру щено..

и вот к примеру щенок [взломанный сайт]

(вытащила из архива, 100 летней давности, ради бога, владельцы, если увидите, не обижайтесь) Я только хочу показать пример непородного выражения у многих представителей шоу-популяции. Не один такой щенок, а львиная доля шоу. И самое страшное - люди не хотят этого видеть!!!
а это идеал головы всех времен [взломанный сайт]


это голова моей собаки. Я бы хотела чуть объемнее морду, может быть немного поменьше размером уши. А в линиях мне нравится ее голова

 Отправлено: 28.12.12 08:53. Заголовок: вот дочь (которая ле..

вот дочь (которая лежит) Бранки и Энцо (пост Риты 1655). Нечто среднее между мамой и папой и круглые глаза и большие уши [взломанный сайт]

у щенка рядом голова совсем другого типа.
Но в любом случае, при всех недостатках, сомнений в породности не возникает как у этих [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.12.12 10:08. Заголовок: Rex Staller, Iii, сп..

Rex Staller, Iii, спасибо за ликбез!
Алан, видео посмотрела тоже не целиком. Не смогла больше. Рита, Таня, Ира и Вадим совершенно правы - щенок не готов к таким нагрузкам.

 Отправлено: 28.12.12 10:52. Заголовок: следующий признак пр..

следующий признак принадлежности к породе - это шерсть.
В шоу-популяции собак с нормальной, жесткой шерстью найти практически невозможно. Шерсть стала тонкой, длинной, и соответственно, как породный признак она не отвечает стандарту [взломанный сайт]
Опять извиняюсь перед владельцами этих собак, все фото с форума. Беру фото как пример, а не в целях обгаживания чужих собак.
Вот такая шерсть больше подходит тервюрену, нежели НО [взломанный сайт]

у собак с короткой шерстью (не длинников) так же шерсть претерпела изменения и тоже выглядит шелковистой и тонкой

для сравнения - собаки с нормальной, породной шерстью. Длинница и короткошерстный НО.

 Отправлено: 28.12.12 14:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Агрессию вызывать у него сейчас не следует,он неуверенно чувствует себя при приставании к нему непонятно чего хотящего взрослого мужика.

При вызывании агрессии любое молодое животное чувствует себя неуверенно, т.к. агрессия и есть доставание инстинкта самосохранения. Это нормально. Важно, как дальше собака с этим справляется и как обучается работе в агрессии.
Rex Staller пишет:

цитата:

На вашем месте я бы оставила тренинги с фигурантами до взросления щенка.Например,до года,когда он подрастет и приобретет определенную уверенность в себе.

Тут есть разные мнения. Многие фины (Скогстер например) начинают с вызывания агрессии у щенка с 3-4 месяцев, чтобы просто показать щенку, что есть такое состояние как агрессия, чтобы щенок познал поведение в этом состоянии и научился его включать. Такие занятия с маленьким щенком проводятся крайне редко (1 раз в месяц). Марко Коскенсало также считает, что если щенку не включить агрессию до 1,5 лет, а работать только добыча-добыча-много добычи , потом уже прийдется применять очень жесткие методы к молодой собаке, чтобы достать агрессию.

 Отправлено: 28.12.12 15:11. Заголовок: Даша N пишет: При в..

Даша N пишет:

цитата:

При вызывании агрессии любое молодое животное чувствует себя неуверенно, т.к. агрессия и есть доставание инстинкта самосохранения. Это нормально. Важно, как дальше собака с этим справляется и как обучается работе в агрессии.

тогда фигуранту надо было отскочить как ошпаренному и усиленно делать вид, что он испугался. И приближаться, только когда щенок проявляет активность.

 Отправлено: 28.12.12 15:29. Заголовок: Вот второе занятие п..

Вот второе занятие по защите с дочкой Шали Бьянкой (6 мес). На самом деле на первом занятии накануне собака работала лучше, не отвлекаясь, т.к. работали на другой площадке. А здесь вышди на стадион, где есть металлический забор, от которого получалось громкое эхо, при лае собаки, и от звука стека. Собака живёт в частном доме во дворе. Хозяева дрессировкой не занимались. Собака никогда ни на кого агрессии не проявляла. Игрушками и тряпочками не играла. Такой тормозок. Но мы решили её свозить за 1000 км. на занятие и вот что вышло:
http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/324/366.html
Покритикуйте и нас.

 Отправлено: 28.12.12 17:27. Заголовок: Шали ролик на майле..

Шали
ролик на майле, не могу посмотреть. А ютубовского нету?

 Отправлено: 28.12.12 17:33. Заголовок: Iii Я не смотрела р..

Iii
Я не смотрела ролик, сорри, я так в общем рассуждаю.

 Отправлено: 28.12.12 18:02. Заголовок: Моменты с ЧМ http://..

Моменты с ЧМ
http://www.youtube.com/watch?v=7RYwmyN72Vo&feature=plcp

 Отправлено: 28.12.12 18:04. Заголовок: Даша N Мне это прек..

Даша N
Мне это прекрасно известно,и у нас тоже практиковали подобные вещи.Только в данном случае фигурант позволяет щенку уверенно победить и "прогнать" себя с поля.Хватку,как правило,щенкам даже не дают)
А на ролике щенок совершенно не в том состоянии,чтобы почувствовать себя возможным победителем.

 Отправлено: 28.12.12 19:56. Заголовок: Iii пишет: А ютубо..

Iii пишет:

цитата:

А ютубовского нету?

Не могу на ютуб загрузить. А ты чего на майле не можешь посмотреть? Какие проблемы?

 Отправлено: 28.12.12 20:55. Заголовок: Canis Rex Staller ..

Canis
Rex Staller
Снеговской В.
спасибо за советы, будем работать дальше [взломанный сайт]

Iii
Это действительно не я. Человек сильно замерз, предложила ей погреться, а я снимала.

 Отправлено: 29.12.12 06:21. Заголовок: Шали пишет: А ты че..

Шали пишет:

цитата:

А ты чего на майле не можешь посмотреть? Какие проблемы?

на работе заблокирован, а дома я на мобильной связи, не тянет. Вообще очень тяжелый этот майл, кто его только придумал [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.12 07:14. Заголовок: Шали пишет: Покрити..

Шали пишет:

цитата:

Покритикуйте и нас.

Тут нечего критиковать. Хороший щенок, хорошая работа.

 Отправлено: 29.12.12 07:29. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Чтобы тема не скатывалась в стороону "нравится или не нравится" и на вкусы обывателей.будем опираться на то,что декларирует стандарт.

Стандарт описывает голову волка, но с другим окрасом и темным цветом глаз.

 Отправлено: 29.12.12 11:21. Заголовок: Снеговской В. Не со..

Снеговской В.
Не совсем.У волков переход к морде сглаженный и лоб как правило не выступает.По крайней мере на тех фотках что попадалисьи живьем волков видела-переход к морде не как у овчарок,морда диннее.А в целом да,сходство есть.По крайней мере в форме головы(клин),ширине черепа и общей сухости при сильных челюстях.И уши у овчарки более крупные по сравнению с волком.

 Отправлено: 29.12.12 11:39. Заголовок: Кстати, в стандарте ..

Кстати, в стандарте вот как написано "Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, лобная бороздка отсутствует или лишь незначительно обозначена." Теперь же (я про выставочных собак) часто очень резкий переход ото лба к морде. У волков действительно на фоне современных овчарок более сглаженный переход, но мне кажется, именно такой и описан.

 Отправлено: 29.12.12 12:08. Заголовок: Таня,с стандарте ска..

Таня,с стандарте сказано-заметный,но не резко выраженный.Понятие конечно слегка расплывчатое,но есть классические определения-слабо выраженный или сглаженный,умеренно выраженный(что соответствует н.о.) и резко выраженный.Я имею ввиду классические зоотехнические определения,которые вы можете видеть в большинстве учебников по кинологии с рисунками.
По тем головам,что я ставила картинки,прекрасно видно,какой переход к морде является сглаженным(фото 2 кобелей и суки ),какие в пределах стандарта,а какие резкими(2 фотографии голов кобелей)

 Отправлено: 29.12.12 12:17. Заголовок: Другой вопрос,что в ..

Другой вопрос,что в рингах и вкусах заводчиков нередко преобладает не стандарт,а вкусовщина.
Не секрет,что кобели с рельефными,ротвейлероподобными головами( "шайбами") очень привлекательны.поскольку такая фоорма головы усиливает "мужественность".Про стандарт в данном случае просто забывают.отдавая предпочтение внешнему эффекту.

 Отправлено: 29.12.12 14:40. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Не совсем.У волков переход к морде сглаженный и лоб как правило не выступает.

Совсем. У Волков переход от лба к морде четко соответствует описанному в стандарте НО.

Rex Staller пишет:

цитата:

живьем волков видела-переход к морде не как у овчарок,морда диннее

Это не голова волка не такая, это овчарки не дотягивают до волчьей головы, описанной в стандарте породы НО. И морда не длиней лба у волков.
Rex Staller пишет:

цитата:

И уши у овчарки более крупные по сравнению с волком.

Опять же, уши в стандарте то описаны волчьи, но в реалии они мало у каких НО есть.

 Отправлено: 29.12.12 16:30. Заголовок: Ну раз дошло до этог..

Ну раз дошло до этого...

То можно мнение о такой мордахе?! [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.12 17:15. Заголовок: Снеговской В. Вадим..

Снеговской В.
Вадим,волки разные,я могу нарыть вам кучу фоток где у волков другие головы,чем на вашем фото.
На приведённом фото отличный волк,красавец [взломанный сайт] ,его голова похожа на голову немца)))
Можно конечно накопать фотки волков и начать их обсуждать по...кругу,но незнаю,стоит ли?
А стандарт писался не с волка,а с Хоранда по большей части.
Хотя,можно конечно и волков обжевать в преддверии Нового года,их особенно ДК полюбляет,кстати,и анатомию корпуса волка тоже можно в фотках посмотреть для овсежения памяти)))
А анатомию немцев(продолжение начатой темы в фотках) оставить уже на начало следующего года [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.12 17:28. Заголовок: Wolf_R Ну если смот..

Wolf_R
Ну если смотреть только профиль то можно сказать что породная голова хорошего обьема и правильных линий.Но чтобы делать полные выводы,надо обязательно видеть фас-постав ушей,постав,цвет и форму, глаз,ширину черепной части.

 Отправлено: 29.12.12 18:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Стандарт описывает голову волка, но с другим окрасом и темным цветом глаз.

Вадим, головы немецких овчарок времен, когда формировался стандарт, действительно, были очень похожи на волчьи, но все-таки у волков и собак есть заметные различия в строении челюстей и, как следствие, черепа, т.к. именно челюсти и мышцы, управляющие ими, сильно влияют на форму черепа. Позже я перекатаю сравнительный анализ строения голов волка и собаки из случайно купленной когда-то книжки.

 Отправлено: 29.12.12 19:34. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А стандарт писался не с волка,а с Хоранда по большей части.

У него и была волчья голова. И переход волчий.

 Отправлено: 29.12.12 20:05. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

У него и была волчья голова. И переход волчий.

я бы не сказала. По мне - совершенно другая форма головы

 Отправлено: 29.12.12 20:12. Заголовок: http://s019.radikal...

мой щенок (на переднем плане) от Бранки и Чарли.

 Отправлено: 29.12.12 20:31. Заголовок: тогда и на нашу голо..

тогда и на нашу голову гляньте за компанию


забыла. сука, 6.5 мес

 Отправлено: 29.12.12 20:48. Заголовок: Никогда люди не хоте..

Никогда люди не хотели, чтобы собаки были похожи на волков внешне.
В похожести нет смысла, особенно для рабочих пород) Иначе как определить в кого стрелять..., кого бояться)

 Отправлено: 29.12.12 20:51. Заголовок: Iii пишет: люди дав..

Iii пишет:

цитата:

люди давно уже отвыкли видеть крепкие и сухие головы, забыли вообще как выглядит порода по-моему

Ну, допустим, люди не забыли...Ира, очень необъективная подборка фотографий.

 Отправлено: 29.12.12 20:53. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Не секрет,что кобели с рельефными,ротвейлероподобными головами( "шайбами") очень привлекательны

Хотелось бы посмотреть на такие с десяток хотя бы, чтобы было чуть-чуть статистики.

 Отправлено: 29.12.12 20:56. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

У него и была волчья голова.

У него низко посаженные уши, в растопырку и шея сырая с подвесом.

 Отправлено: 29.12.12 21:17. Заголовок: Алан пишет: Девчонк..

Алан пишет:

цитата:

Девчонки, это видео своего мальца с тренинга в Смоленске. Покритикуйте. Здесь ему 7 месяцев, и я стала снимать третий подход, когда он уже подустал. http://youtu.be/opdiRvrWxoM

Начала смотреть ролик и думаю: какая знакомая манера в работе фигуранта ...и только потом увидела подпись с кем щенок занимается.

 Отправлено: 29.12.12 21:30. Заголовок: WSt Не разбираюсь о..

WSt
Не разбираюсь особо в этом, но мне очень нравится.
Подождем, что скажут более знающие люди [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.12.12 22:10. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ну если смотреть только профиль то можно сказать что породная голова хорошего обьема и правильных линий.

Уже не плохо [взломанный сайт]

Rex Staller пишет:

цитата:

Но чтобы делать полные выводы,надо обязательно видеть фас-постав ушей,постав,цвет и форму, глаз,ширину черепной части.

Вот :



То что маска светловата знаем,есть такое)))

 Отправлено: 29.12.12 23:38. Заголовок: Как у вас тут интере..

Как у вас тут интересно.
Недавно посмотрела один документальный фильмец. Советую и вам глянуть, кто не смотрел.
По теме. На 13 минуте показывают черепа. Для сравнения взяты череп немца и волка. Рассказ не долгий, но заметные сходства есть.
Тайная жизнь собак

 Отправлено: 30.12.12 01:20. Заголовок: lyamalita пишет: Та..

lyamalita пишет:

цитата:

Тайная жизнь собак

очень интересный фильм