Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 30.12.12 02:11. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Хотелось бы посмотреть на такие с десяток хотя бы, чтобы было чуть-чуть статистики

Лен,сделаю подборку голов,не проблема.
А в чем у Иры необьективный подбор фоток?Там разговор в принципе о том,что должно быть,и что по факту встречается часто,и на что внимания уже обращают мало.А фотки-Можно накопать их много и разных.Тут не идёт речь в принципе,какого происхождения собака.В моей подборке много голов с недостатками как раз собак рабочих линий)

 Отправлено: 30.12.12 02:26. Заголовок: WSt пишет: тогда и ..

WSt пишет:

цитата:

тогда и на нашу голову гляньте за компанию

Для щенка нормальная голова,но глаза явно светловаты.
И честно голоря,я никогда не делаю какие-то заключения по статям растущих животных.Голова собаки формируется до 2,5-3 лет,поэтому считаю,что категоричные заключения о строении голов,да и вообще экстерьера щенков,очень необьективны.

 Отправлено: 30.12.12 02:28. Заголовок: Wolf_R К голове пре..

Wolf_R
К голове представленной собаки лично у меня нет претензий по форме,выражению,обьёму.Но у собаки слишком широкие у основания и несколько развешенные в стороны уши с закруглёнными концами.Это недостаток)

 Отправлено: 30.12.12 06:28. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ира, очень необъективная подборка фотографий.

Вы считаете объективным сравнение 6-мес щенка от Шали и взрослой суки? Не заходили по ссылке на колючку? Почитайте там возмущенных шоу-любителей. Я поражаюсь с людей. Выложили фотку щенка, который только еще формируется, обгадили как хотели, обозвали непородным и возмутились праведным гневом, что Света оказывается не ту фотку выложила в отместку и что на ней и собака молодая и фотка неудачная [взломанный сайт] прикол вообще! Они выложили удачную, небось весь инет перерыли, отыскали самую плохую на их взгляд, хотя фоток Шалиных щенков полно на форумах, отрыли одну и обо...ли. А Света нашла фотку с выставки годовалой суки - оказалось необъективно [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.12.12 10:39. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А в чем у Иры необьективный подбор фоток?

Странно, но мне это видно ) Фотки подобраны по принципу : рабочики- молодцы, а остальные- подлецы)))
Иркина вообще звЯзда [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.12.12 10:42. Заголовок: Iii пишет: Вы счита..

Iii пишет:

цитата:

Вы считаете объективным сравнение 6-мес щенка от Шали и взрослой суки? Не заходили по ссылке на колючку?

Оспади)) У Вас те же методы в выяснении личных отношений?)

 Отправлено: 30.12.12 11:14. Заголовок: А вот мои - старшень..

А вот мои - старшенькая 5 лет

 Отправлено: 30.12.12 11:16. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

У Вас те же методы в выяснении личных отношений?)

почему личные? Я вообще не знаю кто есть кто на колючке. С кем мне там лично что выяснять? И вообще я редко туда захожу,только когда ссылку дадут на тему.
Поразилась людям до какой степени можно не видеть бревно в своем глазу. Захотела им его показать. [взломанный сайт]
А начали о стандарте - да, с подачи Светы и прочтения обсуждений ее щенка. Видно многие не понимают какую все-таки овчарку описывает стандарт. Я могу понять любителей шоу и их пристрастия, ну нравятся такие собаки, разводите. Но зачем говорить на породную, стандартную собаку, что она не соответствует стандарту? Соответствует существующему №166, а неписаному шоу-стандарту нет, так и надо говорить. Вот и решили пояснить, тем кто хочет, конечно, понять в чем разница.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Фотки подобраны по принципу : рабочики- молодцы, а остальные- подлецы))) Иркина вообще звЯзда

[взломанный сайт] да ладно. Я свою показала, чтоб не ткнули, что чужих обсуждаю, а свою прячу. Обсуждайте сколько угодно.
Среди рабочих и правда больше собак, соответствующих стандарту и породе, потому легче искать. Первое что попалось на этом же форуме в соседней теме и взяла для примеров.
Ни слова плохого не скажу, если найдете хоть сто шоу, соответствующих стандарту и выложите тут [взломанный сайт] Только порадуюсь.

 Отправлено: 30.12.12 11:24. Заголовок: айруха кстати вот! ..

айруха
кстати вот! Отличная стандартная шоу. В стойке еще покажи ее нам ))

 Отправлено: 30.12.12 11:40. Заголовок: Iii пишет: Отличная..

Iii пишет:

цитата:

Отличная стандартная шоу. В стойке еще покажи ее нам ))

Она нашего местного разведения!!! Экстерьерно она имеет большой недостаток - квадратного формата собашка, но мне очень нравится её крепость и прыгучесть [взломанный сайт]
почти 3 года

5 лет


Скрытый текст

 Отправлено: 30.12.12 11:42. Заголовок: Это детки моей старш..

Это детки моей старшенькой от Зенкиного брата [взломанный сайт] (кобель и сука им 1 год)

 Отправлено: 30.12.12 11:53. Заголовок: А это сука длинница ..

А это сука длинница от Шамана, брата Шали (ей 2 года и она в линьке)


А это её брат

на критику не обижусь, для этого и выложила

 Отправлено: 30.12.12 12:02. Заголовок: айруха пишет: Экст..

айруха пишет:

цитата:

Экстерьерно она имеет большой недостаток - квадратного формата собашка,

Она не совсем квадрат. А если вспомнить стандарт:
Длина корпуса превосходит высоту в холке примерно на 10-17%.
Но длина корпуса лишь СЛЕГКА превосходит высоту в холке (10% это очень мало), растянутые собаки (20% и более, а таких большинство) это уже не стандарт, а слегка заквадраченные (10%) еще стандарт.

 Отправлено: 30.12.12 12:05. Заголовок: Iii пишет: да ладн..

Iii пишет:

цитата:

да ладно. Я свою показала, чтоб не ткнули, что чужих обсуждаю, а свою прячу. Обсуждайте сколько угодно.

А что обсуждать? Ее голова не Ваша заслуга, а заводчика)
Девушки, у вас комплексы) Мне тоже нужно накидать фотки головешек своих собак?
Ну вот одна из... третье поколение моего разведения и четвертое- моих собак.

Всех с наступающим Новым годом! [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.12.12 13:28. Заголовок: Rex Staller Спасибо ..

Rex Staller Спасибо за комментарий
Хихих,не все так плохо как казалось,хоть видят в нас НО,а то на выставке резко кавказцами (типо метисом) стали
А так да,некоторые недостатки есть из этого,ну думаю это не так критично... [взломанный сайт] Хотя уши развешивать этот парниша умеет у нас,любитель морды построить [взломанный сайт]

айруха мне длинница нрава,хороша деваха [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.12.12 13:36. Заголовок: Длинники почему-то п..

Длинники почему-то получаются с короткими предплечьями

 Отправлено: 30.12.12 14:56. Заголовок: айруха пишет: Эксте..

айруха пишет:

цитата:

Экстерьерно она имеет большой недостаток - квадратного формата собашка

Настя, формат надо оценивать не в шоу-стойке, и, как сказала Даша, мы уже настолько привыкли к нестандартно растянутым собакам, что правильный формат зачастую воспринимаем нестандартом.

 Отправлено: 30.12.12 15:19. Заголовок: айруха пишет: Эксте..

айруха пишет:

цитата:

Экстерьерно она имеет большой недостаток - квадратного формата

В каком месте ваша собака квадратного формата?
На большинстве фотографий она выглядит абсолютно стандартно растянутой.Если бы она действительно была укороченного формата,фотографии бы это отражали.
У меня лично есть сука несколько коротковатая в формате(и то НЕ КВАДРАТ),так на многих фотографиях это заметно.

 Отправлено: 30.12.12 15:25. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Длинники почему-то получаются с короткими предплечьями

Это действительно так.Думаю.что дело в том,что шерсть визуально опускает ниже грудную клетку и скрывает положение локтя собаки.Поэтому длинников обязательно надо щупать.Кстати,это относится к любым длинношерстным породам.под копной шерсти может оказаться совершенно иное,чем выглядит визуально.
Я помню,какой был у меня шок,когда энное количество лет назад я прощупала на плем.смотре черных терьеров,среди которых были и титулованные.У многих собак на самом деле был намного меньше обьем и глубина груди,гораздо прямее плечо,искривлены предплечья и т.д.)))

 Отправлено: 30.12.12 15:34. Заголовок: Iii пишет: Отлична..

Iii пишет:

цитата:

Отличная стандартная шоу.

а мне кажется не отличная а.. просто хорошая.... на мой звгляд отличная вот

это кобель
и вот

это сука-щенок 6мес.

 Отправлено: 30.12.12 15:36. Заголовок: айруха пишет: кстер..

айруха пишет:

цитата:

кстерьерно она имеет большой недостаток - квадратного формата собашка, но мне очень нравится её крепость и прыгучесть

это даа..... у таких объем легких мал......за прыгучестью берут, как доберы [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

цитата:

Длинники почему-то получаются с короткими предплечьями

я тоже такое часто встречала [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.12.12 15:40. Заголовок: моя правда правильн..

моя правда правильного формата, но вроде тоже прыгчая [взломанный сайт]



вот она в движухе.............

 Отправлено: 30.12.12 15:41. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

к нестандартно растянутым собакам, что правильный формат зачастую воспринимаем нестандартом.

даааааааааааа [взломанный сайт]

Wolf_R пишет:

цитата:

мне длинница нрава,хороша деваха

ну да.. я бы хотела конечно помощнее чуток ее видеть.. уж больно суха... [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.12.12 15:52. Заголовок: О различии в строени..

О различии в строении головы волка и немецкой овчарки.
Еще раз пролистал книгу, о которой говорил вчера - "Книга о вашей собаке" С.И.Снигирев, В.П.Покорняк. На самом деле различий в строении головы волка и примитивной собаки, которой можно было бы считать немецкую овчарку начала-середины прошлого века, не так много. Главное различие - орбитальный угол, т.е. угол между орбитальной плоскостью (переносицей) и горизонтальной плоскостью, проходящей через верхние края лобной кости. У волка он 40-45°, а у большинства собак - 53-60°. Но у стандартных немецких овчарок этот угол составляет примерно 50°.
Второе отличие в форме и длине скулового выступа верхней челюсти. У волков он более выражен.
Третье различие в форме и величине слуховых пузырей. У волков они более крупные и выпуклые, почти шаровидные, а у домашних собак меньшего размера и более плоские.
Четвертое различие в величине черепа. При одинаковых размерах тела волка и собаки череп первого имеет большую длину от переднего края верхних резцов до крайней точки затылка.
Также черепная коробка волка имеет объем 150-170 куб.см, а у овчарок - около 120 куб.см.
Но, что интересно, при содержании в неволе у волков установлено абсолютное уменьшение всех размеров черепа относительно длины его мозговой части. Т.е. у "домашних" волков черепа становятся более широкими, короткими и высокими. При этом становятся менее развитыми клыки и резцы и общее сходство черепов волка и домашней собаки усиливается.
Так может причины изменений в строении "формы лица" у современных немецких овчарок относительно стандарта тоже связаны в какой-то мере с их образом жизни?

 Отправлено: 30.12.12 15:52. Заголовок: РАТНИК пишет: ну да..

РАТНИК пишет:

цитата:

ну да.. я бы хотела конечно помощнее чуток ее видеть.. уж больно суха...

мне кажется что для суки нормальная она [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.12.12 15:55. Заголовок: РАТНИК Очень прилич..

РАТНИК
Очень приличная и выразительная голова кобеля [взломанный сайт] Напоминает потомков Улька)

 Отправлено: 30.12.12 16:00. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так может причины изменений в строении "формы лица" у современных немецких овчарок относительно стандарта тоже связаны в какой-то мере с их образом жизни?

Однозначно! [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.12.12 16:35. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А что обсуждать? Ее голова не Ваша заслуга, а заводчика)

а я разве себе в заслугу засчитала? Просто показала. Там и дети ее есть. Головы детей моя заслуга? Или еще нет?
Елена Павликова пишет:

цитата:

Девушки, у вас комплексы)

думаю комплексы у той девушки, которая на колючке решила обсудить чужого щенка.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Мне тоже нужно накидать фотки головешек своих собак?

кидайте [взломанный сайт]
И вас с наступающим [взломанный сайт]
РАТНИК пишет:

цитата:

а мне кажется не отличная а.. просто хорошая.... на мой звгляд отличная вот

у кобеля красивая голова, не спорю. Но на мой взгляд, уже не стандартная.
айруха пишет:

цитата:

Экстерьерно она имеет большой недостаток - квадратного формата собашка

мне тоже кажется, что формат нормальный. Другие недостатки есть, но не сильно выражены.

 Отправлено: 30.12.12 16:57. Заголовок: Iii пишет: Но на мо..

Iii пишет:

цитата:

Но на мой взгляд, уже не стандартная

Ир,а чем она нестандартная?Ракурс конечно не позволяет полностью оценить пропорции черепной части,но голова сильная и без сырости или грубости,с темными правильного постава и формы,глазами и корректными ушами,благородного выражения.Чего не хватает-то?

 Отправлено: 30.12.12 17:11. Заголовок: Девчонки и мальчишки..

Девчонки и мальчишки [взломанный сайт] А также их собаки [взломанный сайт] Всех с наступающим Новым Годом. Всё у нас получиться и это хорошо. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.12.12 18:55. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ир,а чем она нестандартная?Ракурс конечно не позволяет полностью оценить пропорции черепной части,но голова сильная и без сырости или грубости,с темными правильного постава и формы,глазами и корректными ушами,благородного выражения.Чего не хватает-то?

ну как же нет сырости и грубости? На лицо. И уши фигурные и выражение уже не то.
Aper [взломанный сайт] и тебя с наступаюшим!

 Отправлено: 30.12.12 19:14. Заголовок: Вот, на мой взгляд, ..

Вот, на мой взгляд, соответствующая стандарту, выразительная и правильных линий голова суки немецкой овчарки.

1 год


она же в 3 года


Ее брата немного портят большие уши. 1 год.


16 месяцев

 Отправлено: 30.12.12 19:18. Заголовок: Aper , Андрей, и теб..

Aper , Андрей, и тебя снаступающим!

 Отправлено: 30.12.12 19:37. Заголовок: Мне, наверное, везёт..

Мне, наверное, везёт... Вокруг меня, как правило, все немецкие овчарки с нормальными головами, может ещё потому, что я больше внимания уделяю тому что в голове! [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.12.12 19:49. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

очень необъективная подборка фотографий.

спасибо!
спасибо под постом уже не увидели бы , поэтому пишу ..

ну это надо было постараться так подобрать ..

 Отправлено: 30.12.12 19:56. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Напоминает потомков Улька)

это голова Квина Лоер Вег.

Iii пишет:

цитата:

Но на мой взгляд, уже не стандартная.

а на мой вполне. [взломанный сайт]

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

16 месяцев

а я такого плана собак отношу к обычным,... ну типа пройдешь и..... не заметишь. Собака, как собака [взломанный сайт]

Canis пишет:

цитата:

льше внимания уделяю тому что в голове!

вот это ДА [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.12.12 19:58. Заголовок: Таля пишет: ну это ..

Таля пишет:

цитата:

ну это надо было постараться так подобрать ..

наверное зря пишу, не поверите все равно)) Но на всякий случай. Откройте закрывшуюся тему "голова НО", где то середина и увидите там все эти фотки. Абсолютно ничего не подбирала. первое что открыла, то и скопировала [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.12.12 20:03. Заголовок: Мне очень нравится я..

Мне очень нравится яркая индивидуальность выражения лица моего Казика, но его голову я не могу назвать вполне соответствующей "золотой середине" стандарта породы.



Еще сохраняя сухость она уже дает ощущение грубости.

 Отправлено: 30.12.12 20:05. Заголовок: Iii пишет: думаю ко..

Iii пишет:

цитата:

думаю комплексы у той девушки, которая на колючке решила обсудить чужого щенка.

Ну так на колючке и рубитесь, если охота, а у меня на ее только чтение времени нет.
Конечно комплексы есть, если тащите сюда в тему фотки специально подобранные).
Кстати, кобель рр на фото тоже из соседней темы? Дайте на нее ссылку.

 Отправлено: 30.12.12 20:11. Заголовок: Iii пишет: Откройт..

Iii пишет:

цитата:

Откройте закрывшуюся тему "голова НО", где то середина и увидите там все эти фотки. Абсолютно ничего не подбирала. первое что открыла, то и скопировала

И что, эта тема является статистическим отчетом по породности?))