Пост N: 6991
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Пост N: 193
Зарегистрирован: 09.05.12
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 25.12.12 11:50. Заголовок: Люкс пишет: А как ч..
Люкс пишет:
цитата:
А как часто в Смоленск ездите, сколько дней там занимаетесь, где останавливаетесь? А! И цена вопроса!
Ездим не так часто, Дмитрий приезжает обычно раз в два месяца, занятия 2-3 дня, обычно пятница-воскресенье. Занятие 500 рублей. Нам удобно, т.к. до Смоленска езды 3.5 часа, дорога супер, а останавливаемся у наших заводчиков, они и организуют занятия. Для нас эти поездки стали праздником - и хорошие занятия, и прекрасное общение с интересными людьми. [взломанный сайт]
Пост N: 8610
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 25.12.12 12:00. Заголовок: Canis пишет: Нет, с..
Canis пишет:
цитата:
Нет, совсем не так! Как же такие распрекрасные и умные финны не обьяснили для чего это они делают? Столько семинаров уже провели в России!!! В конце концов должен же быть толк?)))
Кто-то ответить может?
я у финнов ни разу не была на семинаре. Была у Роде. Мы делали подобное упражнения - включение-выключение. Была у райзера, тот тоже пояснял свое вИдение. Про финнов я не в курсе [взломанный сайт]
Пост N: 7090
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 25.12.12 13:03. Заголовок: Таня, мне кажется, е..
Таня, мне кажется, если разложить защитный раздел на фазы "послушание"-"агрессия"-"добыча"-"послушание", то это упражнение помогает через концентрацию собаки на себе создать "направленный взрыв" агрессии в сторону фигуранта, которая потом подкрепится хваткой (добычей). Упражнения на послушание в защите помогают четче проявить способность собаки переходить из одного состояния в другое.
Пост N: 2355
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 25.12.12 13:29. Заголовок: Iii пишет: Они похо..
Iii пишет:
цитата:
Они похожи и суть одна - нагрузка на н\с, давление от проводника.
Интересные словосочетания. Ладно не буду занудой и обьясню. Заострю внимание на основных ошибках.
Для чего используется упражнение, продемонстрированное на первом ролике:
1. На определённом этапе, когда собака уже достаточно долгое время обучается, то раздражителя со стороны фигуранта становится недостаточно и возникает вопрос, как повысить уровень нагрузки? Одним из вариантов создания дополнительной нагрузки на н.с. собаки может быть два воздействия одновременно (со стороны проводника и со стороны фигуранта). Таким образом довести возбуждение собаки до наивысшей точки, сжать, как пружину и вовремя дать возможность выплеснуть её энергию в облаивание или в прыжок. Но при этом собака должна находиться на высоком уровне инстинкта, за это отвечает фигурант и только при таком условии это упражнение работает.
2. выработка контроля со стороны проводника при работе собаки на высоком уровне инстинкта. Для этого необходимо иметь верные инструменты для воздействия и также внимательно следить за уровнем инстинкта, не допуская его падения.
Разве на представленном видео были выполнены эти условия? На ролике всё наоборот. Перевод собаки в послушание производится за счет падения инстинкта. Это распространенная ошибка. У проводника нет правильного инструмента для воздействия. Это такая же ошибка. Собака работает на 50% своих возможностей. В итоге: облаивание постоянно с падением инстинкта, при контроле собака в серой зоне, на хватке не уверена полностью.
Каждый раз, когда проводник пытается собаку поставить под контроль и передать рукав проводнику - собака имеет возможность выходить из под контроля. Райзер очень доходчиво обьяснял, каким образом можно забирать рукав, не допуская таких ошибок и не провоцировать собаку на выход из под контроля при начальном обучении. Если каждый раз собака на пол пути, то как она научиться быть точной в послушании?
Совсем другая суть упражнения "включение и выключение" у Роде. Связано также с работой на высоком инстинкте, но при этом на первой стадии обучения при переходе из одного состояния в другое фигурант прекращает возбуждение, от собаки требуется из активного состояния перейти в ОП при небольшом падении инстинкта. Это упражнение в бОльшей степени нужно для молодых собак при начальном обучении контролю.
Для чего я это всё пишу: для того, чтобы было понятно почему, если вдруг у Бранки инстинкт под воздействием фигуранта на испытаниях чуть поднимется, то всё послушание моментально развалится.
Ещё одна очень распространенная ошибка: при попытке нагрузить собаку через послушание многие дают команду для облаивания или хватки через язык тела. А надо использовать только звуковую команду. Тогда собака будет гораздо внимательнее к проводнику.
Мне кажется при обучении этой собаки на хватке есть смысл больше переводить её в состояние добычи, снимать нагрузку и не провоцировать реактивное состояние. Если собака острая, то в защите у неё должна быть голова ясной: облаивание -пресс, хватка - победа.
Тань, ну я на работе, у меня нет возможности подумать как следует над тем как построить предложение [взломанный сайт] Я как раз и имела ввиду о том что ты пишешь Canis пишет:
цитата:
то раздражителя со стороны фигуранта становится недостаточно и возникает вопрос, как повысить уровень нагрузки? Одним из вариантов создания дополнительной нагрузки на н.с. собаки может быть два воздействия одновременно (со стороны проводника и со стороны фигуранта).
за остальное объяснение, спасибо [взломанный сайт] Я все поняла. Canis пишет:
цитата:
если вдруг у Бранки инстинкт под воздействием фигуранта на испытаниях чуть поднимется, то всё послушание моментально развалится.
таки разваливается [взломанный сайт] Canis пишет:
цитата:
Райзер очень доходчиво обьяснял, каким образом можно забирать рукав, не допуская таких ошибок и не провоцировать собаку на выход из под контроля при начальном обучении. Если каждый раз собака на пол пути, то как она научиться быть точной в послушании?
меня он только ругал [взломанный сайт] сказал: этому проводнику нельзя доверять рабочую собаку [взломанный сайт]
Пост N: 1639
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 25.12.12 14:40. Заголовок: Ещё когда обсуждали ..
Ещё когда обсуждали так называемых красивых рабочих.Про Бомбера Вольфсхайм говорили что мол,вяжется много,а где его дети интересные. Вот,попался ролик с его молодым и уже активно вяжущимся сыном.Мне лично собака понравилась.Ир,кстати,на тренинге у Глисника) Кличка Энрико ф.Клинкерт
Пост N: 1640
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 25.12.12 15:46. Заголовок: Ну мне понравилась с..
Ну мне понравилась собака.Очень активная фаза охраны,на фигура наезжает) Хватки крепкие. Да и оценки на испытаниях в защитном разделе у него очень высокие (отлично во всех ступенях)
Пост N: 8617
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 25.12.12 16:16. Заголовок: Даша N пишет: вот с..
Даша N пишет:
цитата:
вот собака почти без потери драйва при переводе в послушание и активным облаем после нагрузки
проводник тоже какой молодец [взломанный сайт] Не чета мне [взломанный сайт] Вовремя все и четко. Я со стороны то вижу, а сама делаю, как лохушка какая [взломанный сайт]
Пост N: 195
Зарегистрирован: 09.05.12
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 25.12.12 17:03. Заголовок: Даша N Мне тоже тре..
Даша N Мне тоже тренинг очень понравилсят, и фигурвнт, и проводник работают [взломанный сайт] . Какой возраст собаки? Я как раз пытаюсь своему драйв развивать, слишком он у меня добрый и доверчивый. Не хватает наглости!
Пост N: 2361
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 25.12.12 17:27. Заголовок: Даша N пишет: Фины ..
Даша N пишет:
цитата:
Фины очень хорошо обьясняют)
Ммм... неужели это финн в рукаве? Вот не поверю!
Мне как раз кажется, что с этой собакой финны бы не использовали такое упражнение, т.к. в данном случае нет проблем с агрессией в облаивании. Более того, собака не находится в состоянии фрустрации, она просто отвечает реактивной агрессией на угрозу со стороны фигуранта. Разве не так?
У собаки есть проблемы с уверенностью и когда она отвечает на угрозу, вместо того, чтобы подтвердить её поведение хваткой, проводник уводит её в послушание. Я вижу, что собака в облаивании недостаточно уверена в себе, так же как и на хватке. Как так? В чем смысл обучения? Строим одно звено и ломается фундамент? Такого не должно быть. [взломанный сайт]
А если упражнение направлено только на послушание под нагрузкой, то там сто раз надо было подтверждать правильное поведение собаки хваткой. Разве не так?
Идти рядом с задранным хвостом - это не цель. Цель - управлять состояниями собаки, но при этом не терять уверенности в облаивании и качества хватки. [взломанный сайт]
Пост N: 8618
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 25.12.12 17:43. Заголовок: Canis пишет: Идти р..
Canis пишет:
цитата:
Идти рядом с задранным хвостом - это не цель. Цель - управлять состояниями собаки, но при этом не терять уверенности в облаивании и качества хватки.
Таня, а мне кажется, что нельзя одним упражнением на одном занятии убивать 2х-3х зайцев сразу. Над уверенностью они будут работать в другой раз и по-другому. Сейчас работают под нагрузкой, а с уверенностью будут работать без нагрузки.
Пост N: 2363
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 25.12.12 17:55. Заголовок: Iii пишет: Таня, а ..
Iii пишет:
цитата:
Таня, а мне кажется, что нельзя одним упражнением на одном занятии убивать 2х-3х зайцев сразу. Над уверенностью они будут работать в другой раз и по-другому. Сейчас работают под нагрузкой, а с уверенностью будут работать без нагрузки.
_BARTA_ Лёха Орёл - это Алексей Орлов, дрессировщик из Москвы, он пару раз приезжал в Кисловодск, это недалеко от нас. Мне очень интересно было бы знать мнение форумчан о его работе, так-как в наших краях одни почитают его чуть ли не за божество, способное из трусливой, диванной собачки сделать реально кусающуюся, другие бояться его семинаров, пологая, что он срывает собак пачками.В Одноклассниках, в группе Служебные собаки, есть его видео Москва-Кисловодск, но скачать его и разместить здесь у меня не получается Моя собака на этом ролике третья, и потом с двумя рукавами, хотелось бы, если кто-нибудь посмотрит, чтобы написали своё мнение А вот его фото с другой моей пёсей, кстати и про ту,и про другую он сказал, что для спорта они ещё сойдут, если позаниматься (для меня это было как комплимент [взломанный сайт]0, а вот для защиты в реальной жизни - нет
Пост N: 200
Зарегистрирован: 09.05.12
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 25.12.12 21:55. Заголовок: Девчонки! Если ссылк..
Девчонки! Если ссылка сработает, то примите поздравления с наступающим! Температура склоняет к шутливому настроению, второй день в инете занимаюсь бездельем.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума