Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 25.12.12 22:01. Заголовок: Афина пишет: Мне о..

Афина пишет:

цитата:

Мне очень интересно было бы знать мнение форумчан о его работе, так-как в наших краях одни почитают его чуть ли не за божество, способное из трусливой, диванной собачки сделать реально кусающуюся, другие бояться его семинаров, пологая, что он срывает собак пачками.

я и задала вопрос на форуме о нём поэтому - мне тоже было интересно - знает ли его Москва как дресса и каковы результаты его работы на самом деле? Но мнений о нём оказалось не густо ))))) Мне очень "интересны" методы его работы , там много вопросов у меня возникло во время просмотра ролика ))))))) Но как разместить тут это видео ? Сейчас попробуем в ютубе поискать эти ролики )))

 Отправлено: 25.12.12 22:08. Заголовок: http://www.odnoklass..

http://www.odnoklassniki.ru/profile/516966289642/photos?st.cmd=userPhotos#/profile/524743525276/video? вот эта ссылка должна работать на его видео и профиль

очень хочется знать мнение профи , хотя может не по теме.

 Отправлено: 25.12.12 22:17. Заголовок: Алан пишет: Какой ..

Алан пишет:

цитата:

Какой возраст собаки?

год и 3 мес.

Canis пишет:

цитата:

в данном случае нет проблем с агрессией в облаивании

Уже да, но пришлось ее доставать.
Canis пишет:

цитата:

Более того, собака не находится в состоянии фрустрации, она просто отвечает реактивной агрессией на угрозу со стороны фигуранта. Разве не так?

Через фрустрацию эта собака не давала тот уровень драйва, который хотелось бы. Уверенность приходит с опытом работы и возрастом.

 Отправлено: 25.12.12 22:49. Заголовок: Афина пишет: В Одно..

Афина пишет:

цитата:

В Одноклассниках, в группе Служебные собаки, есть его видео Москва-Кисловодск

Для того, чтобы посмотреть там видео, видимо, необходимо присоединиться к этой группе. Посмотрел видео другое, в его профиле. Не увидел, что он срывает собак, так же, как и не увидел, что делает что-то интересное. Работа очень простая, направленная на не притязательного обывателя (которому "реал" по быстрому подавай, или его имитацию на крайний случай), но при этом достаточно аккуратная.
Дело еще и в том, что для спорта нужна собака очень высокого класса, которую то к "реальной защите" и учить то не особо надо. То есть, тут явная ошибка (или не знание предмета). То есть, если собака годится для спорта, она и для "реальной" защиты сгодится.
Так что мое мнение по видео, вопрос в цене услуг и в желание заказчика, что именно он хочет видеть у своих собак в конечном итоге (точней, к чему стремится).
п.с. качественная подготовка к "реальной" защите ни чем не отличается до определенного момента от качественной подготовки к спорту. То есть, на этих этапах, разницы мы вообще увидеть не сможем, потому, что её не существует просто.

 Отправлено: 25.12.12 23:26. Заголовок: Даша N пишет: Через..

Даша N пишет:

цитата:

Через фрустрацию эта собака не давала тот уровень драйва, который хотелось бы.

Зачем фрустрация? Там собака моментально отвечает на угрозу по природе своей. [взломанный сайт]

А разве на представленном видео у собаки много драйва в облаивании?

Даша N пишет:

цитата:

Уверенность приходит с опытом работы и возрастом.

Безусловно. Если строить упражнения от простого к сложному.

 Отправлено: 25.12.12 23:27. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Не увидел, что он срывает собак, так же, как и не увидел, что делает что-то интересное. Работа очень простая, направленная на не притязательного обывателя

Вполне согласна [взломанный сайт], хотя и было интересно посмотреть, как поведут себя собаки при задымлении, со скрытым рукавом, с шумовыми эффектами или когда фигурант находится в воде

 Отправлено: 25.12.12 23:29. Заголовок: Алан пишет: после в..

Алан пишет:

цитата:

после ваших комментариев понимаешь, что ты - полный профан

Даже не знаю, как реагировать... Я тоже ещё учусь. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.12.12 23:41. Заголовок: Canis пишет: А разв..

Canis пишет:

цитата:

А разве на представленном видео у собаки много драйва в облаивании?

По сравнению с тем, как она лаяла в добыче (фрустрации в добыче) - много.
Наверное надо ставить ролик "как было" и "как стало". Тогда будет понятнее. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.12.12 23:59. Заголовок: Даша N пишет: Навер..

Даша N пишет:

цитата:

Наверное надо ставить ролик "как было" и "как стало".

[взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.12 00:04. Заголовок: Афина пишет: хотя и..

Афина пишет:

цитата:

хотя и было интересно посмотреть, как поведут себя собаки при задымлении, со скрытым рукавом, с шумовыми эффектами или когда фигурант находится в воде

Вот я хочу отметить одну общую для нашей страны вещь - многие из нас хотят именно посмотреть, а как будет, проверить, испробовать и т.п. Это глобальная ошибка!!! Мы должны учить, а не проверять собак.

 Отправлено: 26.12.12 00:15. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ну мне понравилась собака.Очень активная фаза охраны,на фигура наезжает)

По данному ролику мне больше нравится тренинг.

 Отправлено: 26.12.12 07:55. Заголовок: _BARTA_ пишет: его ..

_BARTA_ пишет:

цитата:

его видео и профиль

не пускает по ссылке [взломанный сайт] А это не тот Орлов,у которого "школа Орлова"?
Алан
спасибо [взломанный сайт] И тебя с наступающим [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.12 08:58. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Кличка Энрико ф.Клинкерт

Очень приятная собака!

п.с. Когда пишут - понравился тренинг, а вот собака .... так себе, или что-то подобное, стоит задуматься на тем, что натренировать возможно только тот материал, который имеет к этому потенциал.

 Отправлено: 26.12.12 09:17. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

многие из нас хотят именно посмотреть, а как будет, проверить, испробовать и т.п. Это глобальная ошибка!!!

Ну это взрослых собак, Вам разве не интересно было бы своего чёрненького проверить?Снеговской В. пишет:

цитата:

Мы должны учить, а не проверять собак.

Да, но дело в том, что мне ,например, не нужно обучать молодых собак тому, что предлагает данная школа [взломанный сайт]На ролике не отражена и десятая часть всех прибамбасов , которые там употреблялись. А учить очень даже нужно, так что ждёмссс [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.12 11:41. Заголовок: Афина пишет: Ну это..

Афина пишет:

цитата:

Ну это взрослых собак, Вам разве не интересно было бы своего чёрненького проверить?

Нет, не интересно. Нагрузка на спортивную собаку идет огромная, и в процессе подготовки все и так проверяется. Любая мишура, будь то дым, ленточки, погремушки всех сортов и т.п., это обычные раздражители окружающей среды, к которым точно так же приучается собака, как и ко всему остальному. То есть, если кому-то нравятся подобные проверки, то можно заняться модьорингом. Это интересный и увлекательный спорт, с огромным полем для роста. Если же просто охота увидеть (а многим "реальным" дрессировщикам, показать хозяину, чтобы обосновать, почему ему надо платить, а он естественно научит "всему"), как просядет не подготовленная собака, то это можно сделать практически с любой адекватной особью.
Так что уж лучше будем учить, а не проверять
п.с. Кто рискнет проверить свою жену (мужа), послав на курорт в окружение сексопильных мачо (моделей), под хорошую выпивку на какой-нибудь Баунти ?

 Отправлено: 26.12.12 12:27. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Кто рискнет проверить свою жену (мужа), послав на курорт в окружение сексопильных мачо (моделей), под хорошую выпивку на какой-нибудь Баунти ?

да жену то можно послать. А вот мужа бы не стала [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.12 12:35. Заголовок: Iii пишет: да жену ..

Iii пишет:

цитата:

да жену то можно послать

[взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.12 12:49. Заголовок: Iii пишет: да жену ..

Iii пишет:

цитата:

да жену то можно послать. А вот мужа бы не стала

Ну, моя сказала, не то, что можно, а - даже нужно . А я вот считаю, что нужно как раз мужьям. Они, конечно же не пройдут проверку, и это лишний раз подтвердит, что к любой проверке необходимо приучать. И вот если мужа регулярно приучать к таким проверкам, то к годам к 80 он научится её проходить на ура [взломанный сайт].

 Отправлено: 26.12.12 13:14. Заголовок: Доброго всем денёчка..

Доброго всем денёчка!
Всё обьясняем, все спорим есть фрустрация-нет фрустрации, тот ли это уровень драйва, че не тот и как тут проверить? А вот
Снеговской В. написал:

цитата:

п.с. Кто рискнет проверить свою жену (мужа), послав на курорт в окружение сексопильных мачо (моделей), под хорошую выпивку на какой-нибудь Баунти

И сразу всем стало ясно про чЁ речь! [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.12 15:38. Заголовок: Я тут зашла на этом ..

Я тут зашла на этом форуме в раздел продаж, и впервые прошлась по темам, что твориться-то!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мамочки мои.... Это же .... у меня слов не находится. Все сообщения с использованием уменьшительноласкательных. Там нет слова немецкая овчарка, информации по существу ноль, там крошки, малышки, лапочки, красивые, очаровательные, перспективные, Мариночки, Людочки, Юлечки, Наталочки...

Ну я не против, что люди находят общий интерес и очень мило и добродушно общаются, но какое отношение это имеет к служебной породе и собакам вообще? Куда смотрят зелёные? Я понимаю, это лучше, чем пьянство, воровство и наркотики, но почему не заниматься любимым делом отталкиваясь от нормальных знаний о собаках? Это уже не шоу разведение. Это декоративная немецкая овчарка с большим перегибом здравого смысла. И главное, кто за это в ответе?

 Отправлено: 26.12.12 15:48. Заголовок: Canis пишет: Куда с..

Canis пишет:

цитата:

Куда смотрят зелёные?

это как раз самое то для них, они ж у нас что, против защитной (и любой другой дрессировки, где применяется отрицательноен подкрепление) дрессировки, чистопородного разведения, а вот сюси- пуси- самое то, главное чтоб собачек не "мучили". вот

 Отправлено: 26.12.12 15:56. Заголовок: И против того, что ..

И против того, что собаки на службу попадали [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.12 17:18. Заголовок: Canis Ну ещё полно ..

Canis
Ну ещё полно "мальчишек-красавчиков" и лапусек,под фотками диванного вида собак с интересным выражением лица)))
Тань,это реалии.Большинство собак разводится вообще даже без мыслей о каком-то служебном применении,заводчиками шоу-направления.Поэтому в темах вполне уместно смотрятся и сюси-пуси.
Какая конкретика,если даже при продаже щенков рабочих линий очень редко можно найти видеоролики с работой мамы на тренинге,а уж тем более,с испытаний.А потом щеночки-они все такие милые,что многие,начинают автоматически употреблять такие выражения,подчеркивая,что им понравился щеночек или подросточек))).

 Отправлено: 26.12.12 18:37. Заголовок: Canis Тань, ты зайд..

Canis
Тань, ты зайди на колючку, там те же люди, те же щеночки, только не сюси-пуси, а мать-перемать [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.12 19:41. Заголовок: Iii пишет: там те ..

Iii пишет:

цитата:

там те же люди, те же щеночки, только не сюси-пуси, а мать-перемать

положение обязывает [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.12 21:03. Заголовок: Снеговской В. спасиб..

Снеговской В. спасибо за мнение

 Отправлено: 26.12.12 22:14. Заголовок: Iii пишет: Тань, ты..

Iii пишет:

цитата:

Тань, ты зайди на колючку, там те же люди, те же щеночки, только не сюси-пуси

Да вопрос не настолько в сюси-пуси, вы фото перспективных щенков посмотрите. Это же инвалиды от рождения.((( Животные не виноваты.

 Отправлено: 26.12.12 22:21. Заголовок: Iii пишет: А это не..

Iii пишет:

цитата:

А это не тот Орлов,у которого "школа Орлова"?

нет.... этот другой [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.12 22:24. Заголовок: Canis пишет: Все со..

Canis пишет:

цитата:

Все сообщения с использованием уменьшительноласкательных. Там нет слова немецкая овчарка, информации по существу ноль, там крошки, малышки, лапочки, красивые, очаровательные, перспективные, Мариночки, Людочки, Юлечки, Наталочки...

к сожалению да

 Отправлено: 26.12.12 22:38. Заголовок: Iii пишет: зайди н..

Iii пишет:

цитата:

зайди на колючку, там те же люди, те же щеночки, только не сюси-пуси, а мать-перемать

Точно-точно! [взломанный сайт]
вот фото моего 8-ми месячного щеночка выложила владелица местного шоу-питомника (вот здесь в предпоследнем сообщении http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00001103-000-150-0-1355131259, которая упорно распостраняет слух о неизвестном происхождении моих собак, называя их дворнягами, а у самой вот такие красавцы:


(эта собака сфотографирована на выставке, где она получила ЮСАС)

 Отправлено: 26.12.12 22:40. Заголовок: Шали пишет: (эта со..

Шали пишет:

цитата:

(эта собака сфотографирована на выставке, где она получила ЮСАС)

[взломанный сайт]

 Отправлено: 26.12.12 22:51. Заголовок: Canis пишет: Да во..

Canis пишет:

цитата:

Да вопрос не настолько в сюси-пуси, вы фото перспективных щенков посмотрите. Это же инвалиды от рождения.(((

Когда в прерогативе только внешний вид, то утрированные формы становятся мерилом качества щенка.
А что вырастет - то вырастет. Это покажет только время.

 Отправлено: 26.12.12 23:16. Заголовок: На старт! http://f2...

На старт!

Внимание...

Мааарш!!!

 Отправлено: 26.12.12 23:27. Заголовок: шрэчка пишет: На ст..

шрэчка пишет:

цитата:

На старт!

Классные фотки!

 Отправлено: 26.12.12 23:32. Заголовок: Шали пишет: вот зде..

Шали пишет:

цитата:

вот здесь в предпоследнем сообщении

Пробежалась немного по ссылке - что то там много говорится о породности... Как всегда - в своём глазу и бревна не видно...

 Отправлено: 27.12.12 08:26. Заголовок: Шали пишет: (эта со..

Шали пишет:

цитата:

(эта собака сфотографирована на выставке, где она получила ЮСАС)

да уж... Красава дальше некуда [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Canis пишет:

цитата:

вы фото перспективных щенков посмотрите. Это же инвалиды от рождения.((( Животные не виноваты.

Тань, я стараюсь не заходить в те темы [взломанный сайт] Щенков жаль особенно. Иногда захожу в тему "голова НО" и "стойка НО" и удивляюсь как люди "не видят". Но тоже редко и в целях, чтоб жизнь медом не казалась [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.12 09:38. Заголовок: Доброго всем утречка..

Доброго всем утречка!
Canis пишет:

цитата:

Это декоративная немецкая овчарка с большим перегибом здравого смысла. И главное, кто за это в ответе?

Я "предположил", что кермастера и вроде не было возражений. Ах ну да, Вы же в это время в Бельгии вроде были.

 Отправлено: 27.12.12 09:54. Заголовок: Немного о сегодняшни..

Немного о сегодняшних обывателях и НО РР. Сергеев Б.Д и Джино ф.Хаус Санусфера 29.09.12 в г.Екатеринбурге под судейством Лисовца А.Н. сдали ИПО-3. Б.Д. на момент сдачи исполнилось 80 лет.

 Отправлено: 27.12.12 10:09. Заголовок: Мартынова Ольга пише..

Мартынова Ольга пишет:

цитата:

на момент сдачи исполнилось 80 лет.

[взломанный сайт]
Во, кстати Лисовец А. ведь не кермастер и ни дадут. А ведь есть здравый смысл таким людям присваивать это звание, чем он хуже в овчарках разбирается? Вот еще в Росии Жиркевич есть, глядишь чуток и "сместились" бы приоритеты. И главно шо, хлопци с "правильными" фамилиями!

 Отправлено: 27.12.12 10:10. Заголовок: Шали пишет: http://..

Шали пишет:

цитата:

http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00001103-000-150-0-1355131259,

пробежала тему, какой кошмар [взломанный сайт] Я уже сомневаюсь, те же эти люди с лотоса или нет. Здесь мне кажется, более образованные и здравомыслящие тусят. [взломанный сайт]
Поясни им там про собаку Райзера, а то я свой пароль забыла и тема закрылась.
У кобеля была проблема с пищеварением, а потом с поджелудочной. А то они обсасывают сами не зная чего [взломанный сайт]
Хотя может быть на самом деле никому неинтересно что было с собакой, скорее всего просто за что то зацепиться надо же.