Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 28.12.12 00:55. Заголовок: porto259 пишет: я н..

porto259 пишет:

цитата:

я написал немцы достойно выступают и занимают высокие места многократно были чемпионами мира .а что первая 10 или даже 20 это не высокие достижения на WUSV

Вы даже на 1000-ую долю не представляете , что такое Большой спорт в кинологии.(((

 Отправлено: 28.12.12 01:22. Заголовок: forsthaus пишет: Но..

forsthaus пишет:

цитата:

Но, есть одно, которое и разделяет нас: при этом , лично , мне, не всё равно как будет выглядеть немецкая овчарка!

Мне ещё более не всё равно! Я куда серьезнее, чем Вы отношусь к анатомическому строению, потому что мне не нужна собака, которая кое- как догоняет фигуранта или кое-как переваливает через барьер.

Мне нужна сильная, быстрая и ловкая собака, где анатомия помогает, а не мешает работе, поэтому приходится очень большое внимание уделять экстерьеру. Тратить кучу времени на изучение работы собак на спортивных аренах, изучать происхождение, наследственность, выяснять статистику и т.д. Для меня нет в Европе границ, поеду куда угодно для вязки своих сук. И не так легко найти кобеля для разведения, который бы устроил по всем параметрам моё представление о немецкой овчарке.

 Отправлено: 28.12.12 01:26. Заголовок: Canis пишет: Сколько..

Canis пишет:

цитата:

Сколько собак привозилось из Германии после сдач там ШХ! Но на наших простых выставках эти собаки не могли пройти простую проверку на мужество. Таких примеров не один и не два.

я тоже знаю несколько.... причем с ШХ3, [взломанный сайт]

цитата:

PS. Ещё раз поясню, что согласно всем положениям по выставлению оценки ТСБ на испытаниях, керунге, выставке, на простых соревнованиях или на Чемпионате мира существует одно и тоже правило. Его нет специально для шоу или специально для выставок. Оно пока одно! Но это правило нарушали все без исключений немецкие эксперты-судьи и кермастера на всех мероприятиях

 Отправлено: 28.12.12 01:34. Заголовок: Canis Вы знаете, ск..

Canis
Вы знаете, сколько можно об одном и том же, даже нет желания писать, Вы пишите о" пенке " с молока* и все прекрасно понимают почему это происходит, зачем писать по ннному разу", а я Вам ответила за "молоко" и его болше , чем пенки! Вот и всё,

 Отправлено: 28.12.12 01:52. Заголовок: S.Peterson пишет: ..

S.Peterson пишет:

цитата:

и все прекрасно понимают почему это происходит

Судя по написанному, Иван не совсем понимает. Да и я порой устаю пенки сдувать...[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.12.12 01:56. Заголовок: Canis пишет: Вы даж..

Canis пишет:

цитата:

Вы даже на 1000-ую долю не представляете , что такое Большой спорт в кинологии

да ладно на 1000 ую то точно представляю [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.12.12 01:57. Заголовок: gera , на сегодня я ..

gera , на сегодня я закончилась.
Пойдёмте спать!

 Отправлено: 28.12.12 07:53. Заголовок: S.Peterson пишет: ..

S.Peterson пишет:

цитата:

Вы знаете, сколько можно об одном и том же, даже нет желания писать, Вы пишите о" пенке " с молока* и все прекрасно понимают почему это происходит, зачем писать по ннному разу", а я Вам ответила за "молоко" и его болше , чем пенки! Вот и всё,

А какой пенке идет речь? Я зашел к Вам на сайт, хотел найти видео работы собак, но его ведь там нет? Но, ведь Вы разводите собак, и у них значится ШХ 1. Вы, как хотели бы, что бы я поверил, что у собак честно сданный норматив (не с закрытыми глазами судей), когда я еще не встретил НИ ОДНОЙ шоу собаки завезенной с той же Германии, имеющей в наличии дрессировки, и способной показать то, что она их заработала? Когда я вижу проверку поведения на том же зигере, где собаки поголовно не должны получать "выражено", и их предел "имеется", и то, только потому, что фигуранты очень филигранно играют в поддавки с ними (на испытаниях эти собаки при СТАНДАРТНОЙ работе фигуранта посыпятся как осенние листья).
Так какое "молоко" тут выплескивают? Почему нет видео "молока" на Вашем же сайте? Где видео испытаний производителей, имеющих ШХ 3, с которыми, например, Вы вяжете своих сук?

 Отправлено: 28.12.12 08:33. Заголовок: Canis пишет: Судя п..

Canis пишет:

цитата:

Судя по написанному, Иван не совсем понимает.

А что я должен понять ? ))) Собак я вижу много , и если до сих пор никому из собачников не нужно это РР , это говорит о том что они как раз понимают , а не слушают открыв рот всякую ахинею , которой в реальной жизни нет , где результаты того качества о которой все так любят говорить ?

 Отправлено: 28.12.12 08:37. Заголовок: gera Гера , собаки п..

gera Гера , собаки по двору просто так не бегают , у них есть своя задача , и они её выполняют . К нам никто без разрешения зайти не может , за этим надо следить круглые сутки . Если для тебя охрана не работа , то обьясни почему им плотят деньги повсюду ? И что такое в твоем понимании работа ? Участие в спорте ? Какая практическая пальза от этого ?

 Отправлено: 28.12.12 08:40. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А какой пенке идет речь? Я зашел к Вам на сайт, хотел найти видео работы собак, но его ведь там нет?

Вадик а у тебя видео работы собак есть ? Или те жалкие одна или две собачки и есть труд твоей всей кинологической деятельности более чем за двадцать лет ? Так тебя любой сопляк обгонит по количеству показухи , кто занимается показушностью Кстати у немцев по триста и более собак доведеных до нормативов , и говорят они об этом как то скромнее чем ты об подготовке одной

 Отправлено: 28.12.12 08:45. Заголовок: ДК пишет: gera Гера..

ДК пишет:

цитата:

gera Гера , собаки по двору просто так не бегают , у них есть своя задача , и они её выполняют . К нам никто без разрешения зайти не может , за этим надо следить круглые сутки . Если для тебя охрана не работа , то обьясни почему им плотят деньги повсюду ? И что такое в твоем понимании работа ? Участие в спорте ? Какая практическая пальза от этого ?

Зачем для этого НО? А ты уверен, что я не смогу зайти к тебе во двор? Думаешь они меня укусят, или будут гавкать и пятиться, как любая сельская собаченка, которой ни какие "условия содержания" обеспечивать и не надо?
ДК пишет:

цитата:

где результаты того качества о которой все так любят говорить ?

Где результаты твоих собак? В чем их "полезность"?

 Отправлено: 28.12.12 08:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А ты уверен, что я не смогу зайти к тебе во двор?

Уверен Вадик . Особено сейчас , у них свежий опыт боя с казаками , два эпизода , и те с кем бились что то тут больше не проходят , выбирают другие пути прохода . Снеговской В. пишет:

цитата:

Где результаты твоих собак? В чем их "полезность"?

Так Вадик я уже выкидывал сюда много эпизодов , если с памятью слабовато , сходи в поликлинику , это надо лечить .

 Отправлено: 28.12.12 08:54. Заголовок: ДК пишет: Вадик а у..

ДК пишет:

цитата:

Вадик а у тебя видео работы собак есть ? Или те жалкие одна или две собачки и есть труд твоей всей кинологической деятельности более чем за двадцать лет ? Так тебя любой сопляк обгонит по количеству показухи , кто занимается показушностью Кстати у немцев по триста и более собак доведеных до нормативов , и говорят они об этом как то скромнее чем ты об подготовке одной

У меня, есть. При том, на гораздо большее количество собак. Ну, я то, что я наработал, как дрессировщик (а именно это моя профессия) за тридцать лет, я могу показать в любой момент.
А у кого по 300 собак реально доведенных до норматива, те и говорят так же, как и я.

 Отправлено: 28.12.12 08:58. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, я то, что я наработал, как дрессировщик (а именно это моя профессия) за тридцать лет, я могу показать в любой момент.

Пока моментов у тебя для профессионала с гулькин нос .Снеговской В. пишет:

цитата:

А у кого по 300 собак реально доведенных до норматива, те и говорят так же, как и я.

Они говрят как раз совершенно протвоположное . Они говорят немецкие собаки лучшие в мире , и подтверждают это своим опытом . Где немцы хвалят собак из других стран ?

 Отправлено: 28.12.12 09:02. Заголовок: ДК пишет: Уверен Ва..

ДК пишет:

цитата:

Уверен Вадик . Особено сейчас , у них свежий опыт боя с казаками , два эпизода , и те с кем бились что то тут больше не проходят , выбирают другие пути прохода .

Ну, это замечательно! Глядишь, весной может получится проскочить в ваши края, может заеду с камерой, снимим, и покажем всем на видео, как они меня покусают [взломанный сайт] . А то, я уже вообще разучился ШОУшников опасаться.
ДК пишет:

цитата:

Так Вадик я уже выкидывал сюда много эпизодов , если с памятью слабовато , сходи в поликлинику , это надо лечить .

Эпизодов ты не выкидывал. Ты приводил статьи по материалам МВД. Так я по таким статьям, вообще в МВД "работаю" и "являюсь" заслуженным штангистом КБР [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.12.12 09:03. Заголовок: ДК пишет: К нам ник..

ДК пишет:

цитата:

К нам никто без разрешения зайти не может , за этим надо следить круглые сутки .

Если мы с Вадимом соберёмся и приедем к тебе в гости , ты не будешь против ?
Зайдем к тебе во двор посмотрим твоих собак , поработаем в рукаве . Ну конечно всё это мероприятие снимем на видео и выложим здесь на форуме , пусть все посмотрят какой он питомник офигенных овчарок из Д.К.

 Отправлено: 28.12.12 09:04. Заголовок: ДК пишет: Они говря..

ДК пишет:

цитата:

Они говрят как раз совершенно протвоположное . Они говорят немецкие собаки лучшие в мире , и подтверждают это своим опытом . Где немцы хвалят собак из других стран ?

Ваня, они вообще на мали уже давно перешли, и говорят - мали лучшие в мире собаки [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.12.12 09:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Глядишь, весной может получится проскочить в ваши края, может заеду с камерой, снимим, и покажем всем на видео, как они меня покусают

Ты опередил меня . [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.12.12 09:09. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Глядишь, весной может получится проскочить в ваши края, может заеду с камерой, снимим, и покажем всем на видео, как они меня покусают

Ты че пугаешь своим приездом ? Ты Вадик не побежишь на меня потом в суд подавать за укусы [взломанный сайт] Снеговской В. пишет:

цитата:

Эпизодов ты не выкидывал. Ты приводил статьи по материалам МВД.

Нет , я выкидывал то что пишут благодарные люди , которые покупали у нас щенков . И там были эпизоды когда собаки спасли людям их жизнь . У тебя цели Вадик гнилые , засирать , засирать всех и вся кроме себя . Ты даже не замечаешь что по твоим словам изх рабочего разведения , только по твоемуц разрешению у други-х , даже у немцев , разведение так себе сойдет . А у тебя ого го . Ты хвастун подзаборный . Ничего своего ты не получил , у тебя своих собак небыло и нет , и с таким подходом и не будет . Ты поберушка кинологический . Бегаешь ищешь собак из джругих питомникуов , вот и весь твой ценный опыт

 Отправлено: 28.12.12 09:09. Заголовок: В.В.К. пишет: Ты оп..

В.В.К. пишет:

цитата:

Ты опередил меня .

[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.12.12 09:10. Заголовок: В.В.К. пишет: Если ..

В.В.К. пишет:

цитата:

Если мы с Вадимом соберёмся и приедем к тебе в гости , ты не будешь против ? Зайдем к тебе во двор посмотрим твоих собак , поработаем в рукаве . Ну конечно всё это мероприятие снимем на видео и выложим здесь на форуме , пусть все посмотрят какой он питомник офигенных овчарок из Д.К.

А ты не хочешь чтобы к Вадику и к тебе приехали повеселиться пару профи фигурантов , и сняли бы эту хохму потом в инете ? Устроить ?

 Отправлено: 28.12.12 09:14. Заголовок: В.В.К. Я вообще был ..

В.В.К. Я вообще был лучшего мнения о тебе , а ты оказался таким карликом , как Вадик , смешной и глупый

 Отправлено: 28.12.12 09:18. Заголовок: В.В.К. Снеговской В...

В.В.К. Снеговской В. Че эт я вас профи назвал ? После таких высказываний вы никто в кинологии . Я бы к вам никогда людей не послал как к спецам . Барыжники защищающие свой товар , вот ваше прозвище

 Отправлено: 28.12.12 09:24. Заголовок: ДК пишет: А ты не х..

ДК пишет:

цитата:

А ты не хочешь чтобы к Вадику и к тебе приехали повеселиться пару профи фигурантов , и сняли бы эту хохму потом в инете ? Устроить ?

Я не против . Только Иван если ты сказал то и сделай иначе окажешься -( в тех кругах которых я общаюсь с детства ) так называемым ХУ.еплетом.

 Отправлено: 28.12.12 09:26. Заголовок: ДК пишет: Собак я в..

ДК пишет:

цитата:

Собак я вижу много , и если до сих пор никому из собачников не нужно это РР , это говорит о том что они как раз понимают

так все от шоу перешли к рабочикам [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

собаки по двору просто так не бегают , у них есть своя задача , и они её выполняют . К нам никто без разрешения зайти не может , за этим надо следить круглые сутки .

блин ДК с этим любая собака справится.... может не понадкусывает, но гавкать будет грозно.... это же собака [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

Особено сейчас , у них свежий опыт боя с казаками , два эпизода , и те с кем бились что то тут больше не проходят , выбирают другие пути прохода

причем тут драка с собакой и уверенный проход человека на вашу территорию..... это вообще разные вещи [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.12.12 09:27. Заголовок: ДК пишет: В.В.К. Я ..

ДК пишет:

цитата:

В.В.К. Я вообще был лучшего мнения о тебе

Я о тебе своего мнения не изменил. В политике к Кавказу во многом с тобой согласен, а в овчарках нет.

 Отправлено: 28.12.12 09:28. Заголовок: В.В.К. пишет: Я не ..

В.В.К. пишет:

цитата:

Я не против .

Дык ты не против чего поясни ? Давай ставки , не убегут твои от фига ?

 Отправлено: 28.12.12 09:29. Заголовок: ДК пишет: Ты Вадик..

ДК пишет:

цитата:

Ты Вадик не побежишь на меня потом в суд подавать за укусы

Нет, Ваня!! Даже не переживай
ДК пишет:

цитата:

У тебя цели Вадик гнилые , засирать , засирать всех и вся кроме себя . Ты даже не замечаешь что по твоим словам изх рабочего разведения , только по твоемуц разрешению у други-х , даже у немцев , разведение так себе сойдет . А у тебя ого го . Ты хвастун подзаборный . Ничего своего ты не получил , у тебя своих собак небыло и нет , и с таким подходом и не будет . Ты поберушка кинологический . Бегаешь ищешь собак из джругих питомникуов , вот и весь твой ценный опыт

Ваня. я пишу как есть. И уже задолбался повторять - у меня ОБЫЧНЫЕ немецкие овчарки! Они такие, какой была основная часть популяции данной породы 30 лет тому назад. Именно ОБЫЧНАЯ немецкая овчарка, обладающая ЗАЯВЛЕНЫМИ в породе качествами, нужна для дспорта самого высокого уровня, а совсем не какая-то с запредельными драйвами. А вот если ей НЕ хватает чего-то из ЗАЯВЛЕНЫХ в породе качеств, тогда собака и не тянет спорт.
Я могу получать или е получать чего-то свое. Это не имеет значения, я не спаситель породы. Но я не хочу, чтобы мне, и не только, на уши вешали лапшу! Я привык вещи называть своими именами, и мне хватает собственного опыта, чтобы разобраться, где мне лгут, а где нет в данной сфере деятельности.

 Отправлено: 28.12.12 09:35. Заголовок: ДК Ваня жду приезда..

ДК
Ваня жду приезда профи фигурантов . Сообщи время и дату , что бы я смог организовать бесплатное питание и проживание , эти расходы беру на себя.

 Отправлено: 28.12.12 09:36. Заголовок: gera пишет: так все..

gera пишет:

цитата:

так все от шоу перешли к рабочикам

А кто все ? Только те кто в свое время купил слабую собачку , скорее всего от супер какого нибудь чемпиона выставок )))gera пишет:

цитата:

блин ДК с этим любая собака справится.... может не понадкусывает, но гавкать будет грозно.... это же собака

Да не любая , у нас вон пример на лицо , в станице у всех собаки , но кинь в них камешком и собак след простыл . А у нас уже несколько жалоб участковому , зам администрации приезжал поговорить . И все заканчивалось разговором что люди отвыкли от собак которые действительно охраняют свою територию . И сами виноваты в своих действия и отношении к собакам . Не надо было им махать на них палками , закидывать кирпичами , теперь собаки их пасут и охотятся на таких долбалдонов . С памятью у них не как у вадика . Хорошо что пока без укусов , но жути навели , теперь у нас тут не проходной двор , а тихое место для проживания . Собаки свое предназначение отрабатывают на все сто . Чего ещё то от них надо ?gera пишет:

цитата:

причем тут драка с собакой и уверенный проход человека на вашу территорию..... это вообще разные вещи

Ты о чем ? Приедь и пройди . Есть територия которую собаки охраняют , там уверено проходишь , или неуверено , им пофигу . Пройти можно если собак закроешь , что мы всегда и делаем . Собаки должны быть недоверчивы к чужим . А стаю не нае..шь , будь ты хоть супер фигурантом , жопу порвут

 Отправлено: 28.12.12 09:40. Заголовок: ДК пишет: Дык ты не..

ДК пишет:

цитата:

Дык ты не против чего поясни ? Давай ставки , не убегут твои от фига ?

Вань перестань "включать заднюю " это не по Русски .
Вези своих спецов я готов их принять и оплатить ставки .

 Отправлено: 28.12.12 09:43. Заголовок: В.В.К. пишет: Я о т..

В.В.К. пишет:

цитата:

Я о тебе своего мнения не изменил.

Так я не фигурант , и не дресс , могу говорить более свободно . А специалисты должны понимать , что собака это живой организм , который находится на протяжении жизни в разных состояниях , и говорить о собаке как о машине глупо . Есть полезный коэфициент , профи его проломят , на то они и профи . Хвалиться этим тупо . Если вы себя тупо ведете , это ваши пробелы , а не мои . Скажи ты веришь что есть собаки которые фигуранта могут победить , и которых хороший фиг не раздавит ? Говорить как Вадик , который в принципевсегда спрыгнет , нельзя . Он никто , и звать его никак . Че ему не балаболить ? Я например не видел чтобы он был атестованый фиг , или у него есть корочки какие , что не липа .Ты видел ? Чтобы его назвать можно было профи . А у тебя есть профессионалные корочки ?

 Отправлено: 28.12.12 09:48. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Нет, Ваня!! Даже не переживай

Да как же не переживай , ты что думаешь ты первый кто такие обещания дает ? Потом будешь говорить что собаки кусают неправильно , да не туда , это не по честному В.В.К. пишет:

цитата:

Вань перестань "включать заднюю " это не по Русски . Вези своих спецов я готов их принять и оплатить ставки .

О как , смело смело Ты не спрыгивай по еврейски . Ты скажи на что готов ? И рассказывать про Русски и не русски мне не надо . Если твоя собака не выдержит атаки фига , ты проиграл так ?

 Отправлено: 28.12.12 09:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я зашел к Вам на сайт, хотел найти видео работы собак, но его ведь там нет

Успокойтесь и Вам незачем ходить на мой сайт и там искать... Вы вообще поняли о чем речь?
Мне не нужно ни перед кем отчитываться, по той простой причине, что прежде всего, я отчитываюсь перед собой, я встаю в 6 утра и еду на поля на следовую, три четыре раза в неделю у нас занятия на площадке, я простой заводчик, это моё хобби, я сама выращиваю своих щенков, оставляя себе щенка, я сама занимаюсь дрессировкой, мне это нравиться и это тоже моё хобби и таких как я очень много в Германии, больше, чем тех к то в "пенке".
И пожалуйста, Снеговской не ТРУДИТЕСЬ мне отвечать...Ваша позиция мне ясна, я знаю что вы меня спросите или попросите, не нужно [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.12.12 09:55. Заголовок: В.В.К. А че вы где н..

В.В.К. А че вы где нить не поспорите на соревнованиях с фигурантами , на то что собак ваших никто не победит , и платить за приезд не надо будет , и питание . ??? Зарабатывать пора на этом , или боитесь разориться ?

 Отправлено: 28.12.12 10:04. Заголовок: ДК пишет: Если тво..

ДК пишет:

цитата:

Если твоя собака не выдержит атаки фига , ты проиграл так ?

Так .
ДК пишет:

цитата:

Я например не видел чтобы он был атестованый фиг , или у него есть корочки какие , что не липа .Ты видел ? Чтобы его назвать можно было профи .

Могу сказать что Вадим в собаках профи.
ДК пишет:

цитата:

А у тебя есть профессионалные корочки ?

Есть , но профи себя назвать не могу , хотя и получил 5 или 6 призов за лучшую мутпробу.
Вот недавно нашел видео 3х летней давности 4

 Отправлено: 28.12.12 10:15. Заголовок: В.В.К. пишет: Могу ..

В.В.К. пишет:

цитата:

Могу сказать что Вадим в собаках профи.

Это такие же слова , как и обещание того , что собака может победить человека . Раз ты обещаешь такие вещи , назови мне хоть одного человека опытного кинолога , который после таких слов , назвал тебя профи ?В.В.К. пишет:

цитата:

Есть , но профи себя назвать не могу , хотя и получил 5 или 6 призов за лучшую мутпробу. Вот недавно нашел видео 3х летней давности 4

То что сам себя профи не считаешь , эта военная хитрость , типа я скажу что Вадик супер профи , а Вадик скажет что я суперпрофи . Вроде сами себя не похвалили , а получиться здорово Видео не понятно к чему поставлено , там что нужно увидеть ?

 Отправлено: 28.12.12 11:08. Заголовок: Шо то спецы сбежали ..

Шо то спецы сбежали , неуточнив условия пари ))) Уверен что их собаки бережного хранения . Ни реальных угроз , ни реальных на них посягательств , типа кидания в них камней , удары палками , их собаки не видели . Но они считают их реальными , и надежными . Ну какие они профи ?

 Отправлено: 28.12.12 11:33. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А у кого по 300 собак реально доведенных до норматива, те и говорят так же, как и я.

Вадим, не верь этим цифрам. Невозможно честно подготовить столько собак. Люнеберг за своё жизнь подготовил 96 собак. Так это Люнеберг и рабочее разведение!
Сколько времени надо подготовить неплохого шоу на реальный результат у меня размещено на сайте. Там пример на Карлосе. 8 месяцев! Да я и не возьмусь ни за одну другую собаку с подготовкой меньше этого времени.

А как немцы за 2 месяца делают результат мы все хорошо знаем.

Иван просто не дрессировал и поэтому такой доверчивый. [взломанный сайт]