Отправлено: 28.06.12 15:13. Заголовок: Про рабочий класс у н.о.

Недавно общалась на местном форуме с породником, который сообщил, что выходить в рабочий класс на моно не обязательно, даже в том случае, если собака используется в племенной деятельности.

И вот вопрос: а так ли это? или однозначного мнения нет на этот счет? просто мое мнение таково, что любая н.о. пускающаяся в дальнейшее разведение должна рано или поздно выйти и выставится в раб.кл.на моно. или мое мнение не логично?

вот такую тему хотелось бы обсудить)))

 Отправлено: 28.06.12 15:30. Заголовок: это вообще стоит обс..

это вообще стоит обсуждать????

 Отправлено: 28.06.12 15:46. Заголовок: Yangel пишет: это в..

Yangel пишет:

цитата:

это вообще стоит обсуждать????

а почему вы считаете что не стоит?

 Отправлено: 28.06.12 15:52. Заголовок: Katarina ИМХО-да оч..

Katarina ИМХО-да

очень хорошо. что сейчас стали выкладывать и видео с мутпроб. что облегчает задачу тем заводчикам ,для которых важно качество прохождения мутпробы

это хотя бы что то-ибо нет возможности увидеть тренировки производителя( производительницы), если вязка выездная

спорить на эту тему можно бесконечно долго-из личных наблюдений. собаки нестабильные в такой простой проверке ..нестабильны и по жизни ...( ИМХО ,ИМХО, ИМХО)

 Отправлено: 28.06.12 17:47. Заголовок: Katarina пишет: что..

Katarina пишет:

цитата:

что выходить в рабочий класс на моно не обязательно, даже в том случае, если собака используется в племенной деятельности.

Если используется в плем работе, то как же не выходить?
Вот что говорит РКФ:
"Собаки, имеющие кёркласс 1, но не представившие на повторный кёрунг диплом со специализированной выставки, могут получить керкласс 1 на следующие два года.", т.е. даже тем, кто не желает делать выставочную карьеру, для получения пожизненного керунга, выставка на моно является обязательным условием.

назарова оксана пишет:

цитата:

спорить на эту тему можно бесконечно долго-из личных наблюдений. собаки нестабильные в такой простой проверке ..нестабильны и по жизни ...

Для нас как раз таки страшен сам ринг (нет должной подготовки), а вот покусаться мы согласны в любое время и при любых обстоятельствах. Выставки для таких как мы - просто необходимость...

 Отправлено: 28.06.12 21:12. Заголовок: Катерина-М пишет: В..

Катерина-М пишет:

цитата:

Вот что говорит РКФ:

А ещё РКФ говорит, что для племенного разведения достаточно лишь однократной выставочной оценки, рабочих дипломов и сертификата об отсутствии ДТБС. Поэтому, вольному - воля: сдавать кёрунг или выходить на моно в рабочий класс никто не обязан.

Katarina пишет:

цитата:

просто мое мнение таково, что любая н.о. пускающаяся в дальнейшее разведение должна рано или поздно выйти и выставится в раб.кл.на моно. или мое мнение не логично?

Допустим, при мне проводник (хозяин) занимается или сдаёт со своей сукой испытания. Я вижу, КАК работает собака. Но он не горит выставками, хоть и имеет один выставочный диплом. На каком основании я должна отказать ему в оформлении вязки, если мне, как владельцу питомника, он всё показал и доказал?

 Отправлено: 29.06.12 13:44. Заголовок: А производителей раб..

А производителей рабочих линий вообще мало по монкам водят,да и вообще по всем выставкам.Свои рабочие качества они показывают на более серьёзном уровне-на соревнованиях...

 Отправлено: 08.07.12 14:15. Заголовок: Rex Staller Rex Stal..

Rex Staller Rex Staller пишет:
[quote]` А производителей рабочих линий вообще мало по монкам водят,да и вообще по всем выставкам.

Маргарита Александровна! Мы видели, хоть и люди иногородние, ваши " рабочие линии" на вставке с опущенными ушами. Где судья Вам дал "хорька" суке которую Вы рекламируете как рабочую....Ха ха..ха..ха..

 Отправлено: 08.07.12 16:52. Заголовок: Гриша ну-ну... http..

Гриша
ну-ну... [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 21:38. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

сдавать кёрунг или выходить на моно в рабочий класс никто не обязан.

Толко кто будет язатъ с таким кобелем??

 Отправлено: 08.07.12 21:40. Заголовок: Афина пишет: Толко ..

Афина пишет:

цитата:

Толко кто будет язатъ с таким кобелем??

[взломанный сайт]
А что, надо вязать, исходя из наибольшего количества титулов?

 Отправлено: 08.07.12 22:08. Заголовок: Ну если кобелъ не мо..

Ну если кобелъ не может выдеpжатъ испытания даже в P Классе, вpятли он будет востpебован как пpоизводителъ

 Отправлено: 08.07.12 22:15. Заголовок: Афина пишет: Ну есл..

Афина пишет:

цитата:

Ну если кобелъ не может выдеpжатъ испытания даже в P Классе, вpятли он будет востpебован как пpоизводителъ

Ну почему не может -- пришел раз, показал, как надо, зачем ему больше идти?

 Отправлено: 09.07.12 03:03. Заголовок: Гриша http://s15.r..

Гриша
[взломанный сайт] )))

 Отправлено: 09.07.12 04:00. Заголовок: Афина пишет: Толко ..

Афина пишет:

цитата:

Толко кто будет язатъ с таким кобелем??

Вопрос автора топика стоял иначе: "должна ли?", а не кто и как будет.

 Отправлено: 09.07.12 07:02. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Допустим, при мне проводник (хозяин) занимается или сдаёт со своей сукой испытания. Я вижу, КАК работает собака.

А если вязка выездная? Мы оченъ далеко от Вас, сука в PК ещё не выставляласъ

 Отправлено: 09.07.12 07:12. Заголовок: А разве мало у нас ..

А разве мало у нас таких собак, которые хоть и вышли в рабочий, но показали плохой результат, кусаются через раз, и все равно ВЯЖУТСЯ. Тут каждый сам выбирает нужна эта собака в разведении или нет, и рабочий класс тут совершенно не при чем.

 Отправлено: 20.07.12 17:13. Заголовок: Гриша пишет: Маргар..

Гриша пишет:

цитата:

Маргарита Александровна! Мы видели, хоть и люди иногородние, ваши " рабочие линии" на вставке с опущенными ушами. Где судья Вам дал "хорька" суке которую Вы рекламируете как рабочую....Ха ха..ха..ха..

Уважаемый Гриша,а при чем здесь,извините,всепородные выставки и рабочий класс на моно? Разве "опущенные уши" и оценка хорошо за экстерьер характеризуют рабочие качества собаки?! Ну Вы бы тогда как люди иногороднии проследили результаты соревнований собак Маргариты Александровны! Вот Вам и Ха ха..ха!

 Отправлено: 20.07.12 17:50. Заголовок: А по поводу рабочего..

А по поводу рабочего класса на монопородных выставках...У меня есть сука,которую я бы ОООоооочень хотела выставлять в столь почетном классе!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] Но ... нас сразу снимут за агрессию(это в лудшем случае,а то глядиш...и по судам затаскают [взломанный сайт] ) Да,со своими пробленами девка.Да,где-то наше неумение и незнание(в силу неопытности)...Но! В жизни эта собака СПАСЛА МОЕГО СЫНА И его друга от толпы пьяных отморозков!!!!!!!!!!! Просто не раздумывая вошла в разьяренную толпу и ВСЕХ,кроме моего ребенка,в три счета уложила!!! [взломанный сайт] Работали с этой собакой разные фигуранты и [взломанный сайт] ...Вообщем,ну не надь ей тряпок,хоть весь упакуйся,она за секунду найдет тот незащищенный миллиметр тела и именно в него войдет! [взломанный сайт]

А есть и такая барышня,которая на моно призовое место за кусь имеет,а в жизни ни на кого не гавкнет! А врага только зализать досмерти сможет [взломанный сайт] ...

Вот так то... [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.07.12 20:45. Заголовок: Афина пишет: А если..

Афина пишет:

цитата:

А если вязка выездная? Мы оченъ далеко от Вас, сука в PК ещё не выставляласъ

Я не заинтересована оформлять чужих сук с другой приставкой через свой питомник, если Вы об этом. За крайне-редким исключением из правил. А если это "родная" сука у иногороднего владельца, то лишь в пределах проживания 300 км от меня - так, чтобы мне или владельцам было не слишком далеко ехать актировать. Но об этой суке я должна знать всё, и уж точно больше, чем её оценка в РК, раз беру на себя ответственность подписать документы своим именем. А рассуждая лишь как зоотехник клуба, - нет причин не оформить помёт, если все минимальные допусковые нормативы РКФ зафиксированы и предоставлены на бумаге. Вы же прекрасно понимаете, что РК - это лишь демонстрация поведения при определённых условиях, а не само поведение. Если владелец имеет рабочий диплом, то почему я должна усомниться в его подлинности? Следуя логике, мне тогда придётся усомниться не только в том, что написано в родословной его собаки, но и в подлинности документов самого владельца. Я считаю, что ответственность за обман должен нести тот, кто обманывает, а не тот, кто поверил.

 Отправлено: 20.07.12 22:46. Заголовок: Марина Куретова поня..

Марина Куретова понятно,я наверное неправильно вопрос задала, думала Вы имеете ввиду саму вязку, а не оформление помёта.

 Отправлено: 24.07.12 19:58. Заголовок: Katarina пишет: Нед..

Katarina пишет:

цитата:

Недавно общалась на местном форуме с породником, который сообщил, что выходить в рабочий класс на моно не обязательно, даже в том случае, если собака используется в племенной деятельности.

Обязательства и приоритеты каждый устанавливает себе сам. А необходимые требования установлены РКФ. И никто не вправе требовать от владельца чего то большего.

Katarina пишет:

цитата:

просто мое мнение таково, что любая н.о. пускающаяся в дальнейшее разведение должна рано или поздно выйти и выставится в раб.кл.на моно. или мое мнение не логично?

Не логично! Вот повязали собаку, в надежде попозже выйти в рабочий класс, а неё что то случилось, и в рабочий класс она не вышла. А в племенной деятельности учавствовала.
И всегда нужно брать шире, довольно много действительно владельцев хороших собак просто не хотят ездить на моно, при этом выполнив требования РКФ для разведения. Кто работает в клубах, им эта ситуация хорошо знакома.
Да и ещё полно нюансов.
сарма пишет:

цитата:

А разве мало у нас таких собак, которые хоть и вышли в рабочий, но показали плохой результат, кусаются через раз, и все равно ВЯЖУТСЯ. Тут каждый сам выбирает нужна эта собака в разведении или нет, и рабочий класс тут совершенно не при чем.

[взломанный сайт]

Марина Куретова пишет:

цитата:

Допустим, при мне проводник (хозяин) занимается или сдаёт со своей сукой испытания. Я вижу, КАК работает собака. Но он не горит выставками, хоть и имеет один выставочный диплом. На каком основании я должна отказать ему в оформлении вязки, если мне, как владельцу питомника, он всё показал и доказал?

[взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.12 20:01. Заголовок: Соковнин Василий ht..

Соковнин Василий [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.12 20:14. Заголовок: Я как то в советски..

Я как то в советские времена, ошибаясь, требовал от членов клуба постоянной посещаемости дрес-площадки. Даже от владельцев собак ,которые мне же- по пятому кругу сдали ОКД и ЗКС на 1 степень [взломанный сайт] В оин прекрасный момент,на общем собрании ,когда поднял вопрос о посещении площадки- мне чётко дали понять -"НЕ долбай нам мозги!" Это уже наше желание. Так ,что....Если требования основные выполнены, то остальное- это личный выбор каждого. [взломанный сайт] Но агит бригаду и спортсменов- всё равно долбал по полной. Там уже было чем придавить-'' Не нравится свободен!" Выбор из тех кому выступать- был не малый. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.12 20:44. Заголовок: чудик пишет: В оин ..

чудик пишет:

цитата:

В оин прекрасный момент,на общем собрании ,когда поднял вопрос о посещении площадки- мне чётко дали понять -"НЕ долбай нам мозги!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.12 07:21. Заголовок: ого, а темка то восс..

ого, а темка то восстребована оказалась)))

 Отправлено: 29.07.12 20:14. Заголовок: Коновалова Олеся О..

Коновалова Олеся

Ох, как я с Вами согласна)))) Тут уж кому какая собака нужна))) "Безопасная" или "опасная и надежная" Я сейчас не говорю о трусах, которые бросаются с визгом и бегут от человека, я о " Настоящих " собаках, Скрытый текст

думаю все понимают какая она , такая собака у меня была и, надеюсь, есть [взломанный сайт]

которыми , я уверена, гордится каждый заводчик, если они появляются в его питомнике))) И зачастую " Выход в рабочий класс" -это далеко не показатель - это минимум)))

Katarina пишет:

цитата:

ого, а темка то восстребована оказалась)))

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.12 20:25. Заголовок: Katarina пишет: про..

Katarina пишет:

цитата:

просто мое мнение таково, что любая н.о. пускающаяся в дальнейшее разведение должна рано или поздно выйти и выставится в раб.кл.на моно.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.07.12 09:44. Заголовок: Екатерина Латина :s..

Екатерина Латина

 Отправлено: 30.07.12 10:53. Заголовок: Екатерина Латина пиш..

Екатерина Латина пишет:

цитата:

atarina пишет: цитата: просто мое мнение таково, что любая н.о. пускающаяся в дальнейшее разведение должна рано или поздно выйти и выставится в раб.кл.на моно.

А моё мнение таково: любая НО, пускающаяся в разведение, должна честно прилюдно сдать необходимые для этого допуска нормативы. А уж выставлятся ли ей в раб. классе на моно - это личное дело владельца и не является обязательным условием для вязки!

 Отправлено: 30.07.12 11:37. Заголовок: Шали вот именно ht..

Шали
вот именно [взломанный сайт]
Даже смешно читать: "должна выставиться на моно в рабочий класс" [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.07.12 11:59. Заголовок: Шали пишет: А уж в..

Шали пишет:

цитата:

А уж выставлятся ли ей в раб. классе на моно - это личное дело владельца и не является обязательным условием для вязки!

Является обязательным для получения пожизненного кёрунга [взломанный сайт]
Хотя.... Многие и без него чудесно живут, получая первичный "многократный" [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.07.12 12:00. Заголовок: Шали пишет: прилюдн..

Шали пишет:

цитата:

прилюдно

Да, массовые мероприятия многое показывают [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.07.12 13:41. Заголовок: Iii пишет: "до..

Iii пишет:

цитата:

"должна выставиться на моно в рабочий класс"

а если хотять п к? [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.07.12 14:28. Заголовок: Katarina пишет: а е..

Katarina пишет:

цитата:

а если хотять п к?

ну если хотят, то пусть. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.07.12 15:28. Заголовок: Марго пишет: Являет..

Марго пишет:

цитата:

Является обязательным для получения пожизненного кёрунга Хотя.... Многие и без него чудесно живут, получая первичный "многократный"

Кёрунг - не обязательное условие для оформления вязки в РКФ! Да и от кёрунга-то одно название осталось! Так же, как и от мутпробы!

 Отправлено: 30.07.12 15:30. Заголовок: Katarina пишет: а е..

Katarina пишет:

цитата:

а если хотять п к?

Хотят - пожалуйста! Не хотят - обязаловки нет!

 Отправлено: 30.07.12 17:28. Заголовок: Шали пишет: Кёрунг ..

Шали пишет:

цитата:

Кёрунг - не обязательное условие для оформления вязки в РКФ!

сорока на хвосте принесла что со следующего года это будет обязаловкой [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.07.12 17:32. Заголовок: Katarina пишет: сор..

Katarina пишет:

цитата:

сорока на хвосте принесла что со следующего года это будет обязаловкой

Ну вот тогда и поговорим...

 Отправлено: 30.07.12 18:03. Заголовок: Katarina мало веритс..

Katarina мало верится.... а как же те, у кого регистры-они по положению сразу на вылет из разведения

плюс- как всегда ,у нас графики то вывешивают, только в подавляющем большинстве регионов нет керунгов. нет монок и прочая и прочая.....

 Отправлено: 30.07.12 18:19. Заголовок: я тоже думаю вряд ли..

я тоже думаю вряд ли РКФ пойдет на это, хотя не исключено. Уже такое было и собаки массово уходили вязаться в СКОР. Смысл наступать на те же грабли. [взломанный сайт]