Отправлено: 28.06.12 15:13. Заголовок: Про рабочий класс у н.о.

Недавно общалась на местном форуме с породником, который сообщил, что выходить в рабочий класс на моно не обязательно, даже в том случае, если собака используется в племенной деятельности.

И вот вопрос: а так ли это? или однозначного мнения нет на этот счет? просто мое мнение таково, что любая н.о. пускающаяся в дальнейшее разведение должна рано или поздно выйти и выставится в раб.кл.на моно. или мое мнение не логично?

вот такую тему хотелось бы обсудить)))

 Отправлено: 03.01.13 21:05. Заголовок: Kukushka пишет: А ч..

Kukushka пишет:

цитата:

А что оценка "очень хорошо" у нас теперь является чем то постыдным? Я вообще считаю что надо более разборчиво ставить оценки. А то привыкли мы уже к повсеместным "отлично". Потому и Чемпионов России "по три рубля пучок". Титул этот уже вызывает скептическую улыбку, потому как совсем обесценился.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.01.13 23:26. Заголовок: Шали пишет: Красив..

Шали пишет:

цитата:

Красивая правильная голова, с живым выражением!

с мелкой головой и узкой моськой
ну какие проблемы разводите таких сухарей безголовых. А мне такие не нра [взломанный сайт]
Iii пишет:

цитата:

великолепная голова у кобеля

что-то я не часто вижу таких на выставках и могу представить, что тот судья поставит этой собак - ХОРЯ!!!!!!!!!!! [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

допускаю ошибку секретаря, спешно строчившего за судьей описание

классный аргумент [взломанный сайт]
умнее ничего не придумал??????????????????
Шали пишет:

цитата:

А Вы бы попробовали под такого сходить

пробовала и без рукава.. кусала меня собак в молодости сука от Олденбуги Геро имела такого объема голову.... ниче -выдержала.
А вот дайте себя укусить тому кобелю , которого я показала на фото - не завидую, там еще и нервуха по матери идет - УБОЙНАЯ!!!!!!!!!!!!!
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

что и они разовьются еще больше, как и бровки домиком, и "опухшая" спинка носа.

мдаа видно вы хорошо разбираетесь в развитии породы... очень "хорошо"............... [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.01.13 23:31. Заголовок: Iii пишет: А если в..

Iii пишет:

цитата:

А если в жизни он более прямой,то для чего нужна такая присаженная стойка?

а нравится так и все..но у него как экстрима-то и нет. Вы даже по фото не можете рассмотреть собаку правильно. УВыы........
forsthaus пишет:

цитата:

Что за "сюси" друг для дружки?

так из одного лагеря же.

та же собака - абсолютно ничего экстремального в ней нет [взломанный сайт]
а как ставить в стойку уж извине это мое личные пристрастия.
И прыгучий он в 7 мес. с места брал заборы у меня от метра и выше, по бревенчатой стене ст.бани забирался и перепрыгивал более 2 метров.. и что??
и снимок я получила ЧЕСТНЫЙ на его суставы "В". Когда идешь по улице с такой собакой люди глаза набок сворачивают. а с работяжками,....
кто-то мне рассказывал и плакался.. мол красивая у вас дворняжечка. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.01.13 23:48. Заголовок: РАТНИК пишет: Вы д..

РАТНИК пишет:

цитата:

Вы даже по фото

А у вас случайно нет его фото спереди и сзади, а лучше видео в свободном состоянии?

 Отправлено: 04.01.13 00:05. Заголовок: РАТНИК пишет: этим ..

РАТНИК пишет:

цитата:

этим чаще занимаются олраундеры.

А когда судья-породник, заводчик НО, с нескрываемым пренебрежением описывает - "прямая спина" - как относиться к этому?

 Отправлено: 04.01.13 00:13. Заголовок: РАТНИК пишет: А вот..

РАТНИК пишет:

цитата:

А вот дайте себя укусить тому кобелю , которого я показала на фото - не завидую, там еще и нервуха по матери идет - УБОЙНАЯ!!!!!!!!!!!!!

Так, наверное, и фото есть работы по защите? И вероятно не только первая хватка, а и в развитии, на давлении? Покажите для наглядности. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.13 00:34. Заголовок: РАТНИК , ну и в чем ..

РАТНИК , ну и в чем я был не прав? На последнем снимке прекрасно видно сырую голову, короткий круп и узкое бедро. Прикрывает узость бедра лишь хорошая оброслость. Готов пожать руку судье, поставившему этой собаке "оч.хор.".

РАТНИК пишет:

цитата:

классный аргумент умнее ничего не придумал??????????????????

Так Вы считаете таки, что переход сглаженный и в описании все правильно?
Ирина, возьмите каталог "Днепр-92" и прочтите описание победителя среднего класса. Там черным по русски написано, что у кобеля отсутствует первый премоляр, хотя судья отметил сдвоенный Р1. Знаю об этом, т.к. сам ковырялся в зубах у Бэри, а Г.Е.Северин при мне на "Евразии" просил прощения у хозяйки за допущенную в описании ошибку.
И в описании моего Казика с выставки в Петродворце, где Вы диагностировали ему дисплазию "D" и пообещали, что он развалится к пяти годам, сказано, что у него недокус и стоит оценка "БП" (10 мес.).
Какие-то нелогичные оценки для отмеченных недостатков. Не находите?
Кстати, ваше пророчество не сбылось. Рентген показал у Казика лишь "В", а на двенадцатом году он продолжает скакать, как козел, пытается вязать сук, а сегодня еще и подрался с трехлетком.

 Отправлено: 04.01.13 00:49. Заголовок: РАТНИК пишет: а как..

РАТНИК пишет:

цитата:

а как ставить в стойку уж извине это мое личные пристрастия.

На всех представленных фото собака заквадрачена. Это издержки стойки с пристрастиями, или так и есть?

 Отправлено: 04.01.13 07:48. Заголовок: РАТНИК пишет: с мел..

РАТНИК пишет:

цитата:

с мелкой головой и узкой моськой ну какие проблемы разводите таких сухарей безголовых. А мне такие не нра

Вы понимаете, что у каждой породы есть свой стандарт. И голова должна соответствовать стандарту и породе. Если Вам нравятся грубые и сырые головы, зачем Вы завели НО? Есть сенбернары, ньюфы, чау, да много разных собак с головами-чайниками, сырыми губами и объемными мордами. Может мне тоже нравятся борзые с головой бладхаунда и я буду таких разводить [взломанный сайт] Но тогда и не стоит возмущаться ни оценке на выставке ни тому, что кто-то назовет мою собаку экстремальной. Это если каждый будет разводить не по породе, а кому что нравится, то извините, у нас пород не останется.
РАТНИК пишет:

цитата:

что-то я не часто вижу таких на выставках и могу представить, что тот судья поставит этой собак - ХОРЯ!!!!!!!!!!!

так а мы о чем говорили выше. О том, что большинство судей-породников некомпетентны, не имеют представления ни о породе ни о стандарте, не умеют правильно оценить рабочие качества. С того и начали.
РАТНИК пишет:

цитата:

та же собака - абсолютно ничего экстремального в ней нет

собака экстремальная. Непропорциональная и малопородная. И судья еще мягко поставил оч.хор. [взломанный сайт]
РАТНИК пишет:

цитата:

пробовала и без рукава.. кусала меня собак в молодости сука от Олденбуги Геро имела такого объема голову.... ниче -выдержала.

[взломанный сайт] Вы чо? издеваетесь? Нашли кого сравнить. Геро сам был как сука и кусаться не умел. Объем челюсти, конечно, имеет некоторое значения для хватки, но незначительное. Хватка - это генетика и сила духа. У данной серой собаки на фото достаточного объема голова и морда, чтобы сделать полноценную хватку. И на суку он совсем не похож, половой деморфизм выражен хорошо. Кобель НО должен быть похож на кобеля НО, а не на кобеля дога или сенбернара. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.13 10:59. Заголовок: Шали пишет: А у вас..

Шали пишет:

цитата:

А у вас случайно нет его фото спереди и сзади, а лучше видео в свободном состоянии?

авидео есть, но мало снят не разглядишь там просто бегает по двору и все. А что вы там хотитет увидеть? я вам честно могу написать, что и как у него.
Iii пишет:

цитата:

грубые и сырые головы

у этого кобеля голова не грубая и не сырая. ИМХО!
romanenko пишет:

цитата:

фото собака заквадрачена

собака прав.формата.
Iii пишет:

цитата:

? издеваетесь? Нашли кого сравнить

вы вот ситуацию эту незнаете а уж.. домыслы свои написали -мама не горюй.
Iii пишет:

цитата:

. Хватка - это генетика и сила духа.

знаем.. плавали. Именно у данного коблея этого в избытке [взломанный сайт]
Iii пишет:

цитата:

Кобель НО должен быть похож на кобеля НО, а не на кобеля дога или сенбернара

да-- да.. все прав. И суходрищ- это не кобель. А дворик с цепи у соседей сидит. нуу копия того с фото. Жаль за забором, не смогу вам его сфоткать и показать для сравние. Но как нить изгальнусь .. сфоткаю и... посмотрим как вы его опишете [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.13 11:05. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/1..

абсолютно нормальная голова годовалого кобеля в развитии. И хват у него будет намного лучшего вышеприведенного.
И обыватель хочет для себя именно таких собак [взломанный сайт]
А спортсмены в виде вас еденичные в природе пользуйтесь своим материлом на здоровье, кто мешает [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.13 11:48. Заголовок: РАТНИК пишет: пусть..

РАТНИК пишет:

цитата:

пусть будет лучше такое чем вот такой щипец у "работяг", которые далеко отмалинок и коллей не ушли. Вот такой челюстью укусит -как прищемит.

Как много лет Вы занимаетесь собаками? Если достаточно давно, то поясните нам, от ЧЕГО зависит СИЛА укуса? От каких факторов?

 Отправлено: 04.01.13 11:59. Заголовок: РАТНИК пишет: И обы..

РАТНИК пишет:

цитата:

И обыватель хочет для себя именно таких собак

Обыватель хочет то, что культивируется (вид). Например, когда в моде были лабрадоры, их пачками покупали за внешний вид, а потом спрашивали, отчего они не охраняют и можно ли их этому научить? Еще очень многим нравятся собаки-переростки, они прям хотят огроменную овчарку. Одна знакомая есть, так ей нравятся овчарки с ушами-лопухами, она прям искала себе такую, чтоб уши как у осла. Есть которым нравятся просто чтоб красные-красные, а что у них в голове -- без разницы. Но большинство обывателей (не тех, кто претендует на выставочные титулы или гламур) покупают овчарку, предъявляя одно требование -- желание и умение охранять. И им все равно, светлее подпал или краснее, длинне уши или меньше. И им все равно, красавец вырастет современный или попроще, если красавец охранять не будет, отдадут в хорошие руки и купят другого. Просто так большую собаку мало кто держит, просто так можно какую-нить чихуашку взять -- ест мало, места не занимает и даже лает)))

 Отправлено: 04.01.13 12:11. Заголовок: Люкс пишет: Но боль..

Люкс пишет:

цитата:

Но большинство обывателей (не тех, кто претендует на выставочные титулы или гламур) покупают овчарку, предъявляя одно требование -- умение охранять

Неееее, совсем не одно у них требование!!
Смелая, надежная, качественно охраняющая, НО ПРИ ЭТОМ, совершенно послушная, не склонная к побегам, здоровая умная собака. Так вот, то, что обыватели себе представляют как характеристики НО, это и есть просто ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ материал хоть для спорта, хоть для службы!!!

 Отправлено: 04.01.13 12:19. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

НО ПРИ ЭТОМ, совершенно послушная, не склонная к побегам, здоровая умная собака.

Ну так это само собой разумеется! Многие не охраняющие этими качествами обладают. Но не охраняют при этом, всем руки лижут, стелются, ну или гавкают и убегают. У нас на послушание и лайки ходят и спаниели, и слушаются, и не бегают. У лаек правда бывает склонность свалить [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.13 13:19. Заголовок: РАТНИК пишет: А спо..

РАТНИК пишет:

цитата:

А спортсмены в виде вас еденичные в природе пользуйтесь своим материлом на здоровье, кто мешает

так и любителей выставок не больше. Вот и разводите для выставок отдельную породу сенбернаро-овчарочью с характером лабрадора. И главное, говорите открыто, когда продаете щенков, что эти собаки только для выставок и на овчарок они мало похожи. А обывателям, правильно выше написали, нужна НО, с тем характером, который описан в стандарте.
Зачем заявлять потребителю, что только выставочные правильные? То что вам нравится, это одно, пусть нравится что угодно. Но при этом надо говорить, мне нравится такое, а правильное должно быть вот такое. Так честнее.

 Отправлено: 04.01.13 13:40. Заголовок: РАТНИК пишет: И обы..

РАТНИК пишет:

цитата:

И обыватель хочет для себя именно таких собак

То, что хочет обыватель - культивируется кинологической культурой общества, т.е. заводчики, судьи на выставках, дрессировщики и есть те люди, которые формируют спрос на тот ли иной тип собак.

 Отправлено: 04.01.13 14:29. Заголовок: Iii пишет: Но при э..

Iii пишет:

цитата:

Но при этом надо говорить, мне нравится такое, а правильное должно быть вот такое. Так честнее.

1. Моё мнение самое правильное!
2. Если не правильное- смотри п.1.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.01.13 18:03. Заголовок: РАТНИК пишет: Когда..

РАТНИК пишет:

цитата:

Когда идешь по улице с такой собакой люди глаза набок сворачивают. а с работяжками,....

А, главное чтоб прохожии удивлялись! Так и я со словаком внимание привлекаю, потамушто большой! Головастый. подпал яркий, шерсть блестит. "Смотри, какая овчарка идет." А он просто на ногах вздернут да и морда сыровата тоже... И на Варю смотрят, интересуются - что у бедной собачки с ножками? А девка далеко не эстрим, но вот такая ассоциация у людей с ее углами. Но мне фиолетово, оглядываются на них люди или нет. Собак я не для привлечения внимания к себе заводила, иначе бы большого пуделя взяла и стригла бы погламурнее.

 Отправлено: 04.01.13 19:29. Заголовок: ангриф пишет: Так и..

ангриф пишет:

цитата:

Так и я со словаком внимание привлекаю, потамушто большой! Головастый. подпал яркий, шерсть блестит. "Смотри, какая овчарка идет." А он просто на ногах вздернут да и морда сыровата тоже... И на Варю смотрят, интересуются - что у бедной собачки с ножками? А девка далеко не эстрим, но вот такая ассоциация у людей с ее углами.

Так вам в двойне везёт!!! Один длинный, другая кривая, для пары брали???
Вот люди и удивляются контрасту!
Но, вот вернувшись к названию темы: Если вы серьёзно относитесь к породе, и, тем, более- занимаетесь с ней, вы, просто обязаны иметь оценку для племенного разведения, именно с монки, (с рабочего класса)
А то всякие бредни, типа- "никому ничего не должен(должна), приводят к тому, что после люди и покупают себе щенков( вот таких вот "длинных" и "кривых") и уже считают по чём будут продавать щенков от этой племенной пары!

 Отправлено: 04.01.13 19:53. Заголовок: forsthaus пишет: о..

forsthaus пишет:

цитата:

обязаны иметь оценку для племенного разведения, именно с монки

кому обязаны? вам?

 Отправлено: 04.01.13 21:59. Заголовок: forsthaus пишет: в..

forsthaus пишет:

цитата:

вы, просто обязаны иметь оценку для племенного разведения, именно с монки, (с рабочего класса)

И я хочу спросить, кому обязан?

 Отправлено: 04.01.13 22:42. Заголовок: forsthaus пишет: Е..

forsthaus пишет:

цитата:

Если вы серьёзно относитесь к породе, и, тем, более- занимаетесь с ней, вы, просто обязаны иметь оценку для племенного разведения, именно с монки, (с рабочего класса)

Вот этот кобель получил высокую оценку на моно выставке и не на одной .
Что вы можете сказать об анатомии , о его характере ????????
`

 Отправлено: 04.01.13 23:57. Заголовок: В.В.К. пишет: Что в..

В.В.К. пишет:

цитата:

Что вы можете сказать об анатомии , о его характере

Я и чего не скажу - хватки не видно, движения в атаке не видно (почти).
Отпускает.

 Отправлено: 04.01.13 23:58. Заголовок: РАТНИК пишет: И хва..

РАТНИК пишет:

цитата:

И хват у него будет намного лучшего вышеприведенного.

Вы уже занимаетесь с собакой?

 Отправлено: 05.01.13 00:06. Заголовок: Iii пишет: Вы чо? ..

Iii пишет:

цитата:

Вы чо? издеваетесь? Нашли кого сравнить. Геро сам был как сука и кусаться не умел.

Я тоже вчера поржала над этим, но слов не нашла написать...

 Отправлено: 05.01.13 00:36. Заголовок: РАТНИК пишет: пусть..

РАТНИК пишет:

цитата:

пусть будет лучше такое чем вот такой щипец у "работяг", которые далеко отмалинок и коллей не ушли. Вот такой челюстью укусит -как прищемит.

http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=488832
http://ovcharka.kamrbb.ru/?x=read&razdel=1&tema=1649
http://dogcompet.ru/dogs/carat-vom-rohnsaler-bach.html
А вот так мог "прищемить"
http://www.youtube.com/watch?v=l_n3c2pTCqk
К, сожалению, эта собака погибла, так что стебаться не стоит!

 Отправлено: 05.01.13 00:40. Заголовок: РАТНИК пишет: судья..

РАТНИК пишет:

цитата:

судья поставит этой собак - ХОРЯ!!!!!!!!!!!

12 сен 2010 – Carat vom Röhnsaler Bach отлично на Главной Выставке РСВНО

 Отправлено: 05.01.13 00:45. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/H..

 Отправлено: 05.01.13 00:48. Заголовок: РАТНИК пишет: А вот..

РАТНИК пишет:

цитата:

А вот дайте себя укусить тому кобелю , которого я показала на фото - не завидую, там еще и нервуха по матери идет - УБОЙНАЯ!!!!!!!!!!!!!

А эта фраза меня просто сразила наповал! [взломанный сайт]
Покажите чтоли мать с убойной нервухой? И что это означает - убойная? [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 07:19. Заголовок: Шали пишет: И что ..

Шали пишет:

цитата:

И что это означает - убойная?

наверная такая, как на ролике В.В.К. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 09:25. Заголовок: Тут многие сами себе..

Тут многие сами себе противоречат [взломанный сайт] Ну какая разница какая голова хвост окрас итд если классно кусается. А как вам такая голова?

 Отправлено: 05.01.13 09:37. Заголовок: Бурый пишет: Ну ка..

Бурый пишет:

цитата:

Ну какая разница какая голова хвост окрас итд если классно кусается.

Не, ну разница есть -- собака должна быть породной. Я не представляю немецкую овчарку без хвоста, например [взломанный сайт] или с висячими ушами [взломанный сайт]
Противоречат в том, что ставят во главу внешнюю модель, прощая недостатки рабочих качеств и понятие "красота" немецкой овчарки очень изменилось, поэтому овчарок рр разведения считают некрасивыми внешне, хотя это очень спорно. А недостатки экстерьера они есть, конечно, и в рр. На них, как бы, по моему мнению также необходимо обращать внимание. Например, повязав суку на грани предела роста с кобелем на грани предела роста, можно запросто получить переростков (брак по стандарту), которые затем, несмотря на их рабочие качества не получат права на разведение. Это так, к примеру. Или вязать, допустим двух собак с недостатком зуба (допускаемого в стандарте) можно получить без нескольких зубов (недопускаемых стандартом). Иногда мне тоже кажется, что одно лишь достоинство -- кусается, несмотря на то, что уши в складочку -- недостаточно для разведения.
Тот же окрас. Когда нет выбора -- понятно, но когда выбор есть, например, зачем вязать собаку с недостатком пигмента с такой же? Если есть два равных партнера, выберешь более пигментированного. Другой вопрос, что на просторах СНГ выбора мало, поэтому во главе угла исключительно рабочие качества, мне кажется, что в странах, где выбор достаточен, учитывают все параметры.

 Отправлено: 05.01.13 09:41. Заголовок: Шали пишет: Пост N:..

Шали пишет:

цитата:

Пост N: 2754

Какой красавчик! [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 09:47. Заголовок: Бурый пишет: Ну ка..

Бурый пишет:

цитата:

Ну какая разница какая голова хвост окрас итд если классно кусается

никакой, если собака не используется в плем.разведении :)
в некоторых странах специально метизируют мали с немцами для работы и спорта. кусаются отлично, но, насколько знаю, дальше не плодятся.

 Отправлено: 05.01.13 09:48. Заголовок: WSt пишет: никакой,..

WSt пишет:

цитата:

никакой, если собака не используется в плем.разведении :)

С этим соглашусь.

 Отправлено: 05.01.13 09:50. Заголовок: Люкс пишет: собака ..

Люкс пишет:

цитата:

собака должна быть породной.

Ну вот возвращаемся на круги своя! Породность то кто будет оценивать? А то можно доразводится и до таких что не поймешь вео или но?

 Отправлено: 05.01.13 09:52. Заголовок: WSt пишет: метизиру..

WSt пишет:

цитата:

метизируют мали с немцами

Ага делают им родухи и потом вяжут [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 09:53. Заголовок: Бурый пишет: А то м..

Бурый пишет:

цитата:

А то можно доразводится и до таких что не поймешь вео или но?

О том и речь, что можно доразводиться неизвестно до чего, если считать, что какая разница, какая голова, уши, хвост. (собака на фотке на вео точно не похожа [взломанный сайт] )
Бурый пишет:

цитата:

Породность то кто будет оценивать?

Не, ну кто ее оценивает? Чтобы повязать свою собаку и пустить ее в разведение, Вы ж куда-то идете за оценкой? Или диплом покупаете? [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 10:00. Заголовок: Я то хожу куда надо ..

Я то хожу куда надо на монки! Но тут красной нитью идет тема что выставки отстой и ходить туда ни ни!