Отправлено: 28.06.12 15:13. Заголовок: Про рабочий класс у н.о.

Недавно общалась на местном форуме с породником, который сообщил, что выходить в рабочий класс на моно не обязательно, даже в том случае, если собака используется в племенной деятельности.

И вот вопрос: а так ли это? или однозначного мнения нет на этот счет? просто мое мнение таково, что любая н.о. пускающаяся в дальнейшее разведение должна рано или поздно выйти и выставится в раб.кл.на моно. или мое мнение не логично?

вот такую тему хотелось бы обсудить)))

 Отправлено: 05.01.13 10:01. Заголовок: Бурый пишет: Я то х..

Бурый пишет:

цитата:

Я то хожу куда надо на монки! Но тут красной нитью идет тема что выставки отстой и ходить туда ни ни!

А почему надо-то именно на монки? [взломанный сайт] В положении о племенном разведении именно такого требования нет.

 Отправлено: 05.01.13 10:05. Заголовок: Странный вопрос ! Да..

Странный вопрос ! Да потому что монки судят породники кермастера! А на обычных черти кто от А до Я

 Отправлено: 05.01.13 10:08. Заголовок: Бурый пишет: Странн..

Бурый пишет:

цитата:

Странный вопрос ! Да потому что монки судят породники кермастера! А на обычных черти кто от А до Я

Совсем не странный. И на обычных судят часто породники и кермастера. Или на обычных они по другому судят? Так для чего именно на монке-то? Что там должна собака доказать?

 Отправлено: 05.01.13 10:14. Заголовок: Люкс пишет: часто ..

Люкс пишет:

цитата:

часто породники и кермастер

Не знаю у нас это бооольшая редкость! А на монках конкуренция большая! Да и многие ходят не за титулами как на обычную! Это возможность получить оценку у авторитетного породника пообщаться с единомышленниками да и просто отдохнуть!

 Отправлено: 05.01.13 10:20. Заголовок: Бурый пишет: Не з..

Бурый пишет:

цитата:

Не знаю у нас это бооольшая редкость!

А у нас нет.
Бурый пишет:

цитата:

А на монках конкуренция большая! Да и многие ходят не за титулами как на обычную! Это возможность получить оценку у авторитетного породника пообщаться с единомышленниками да и просто отдохнуть!

И все? Для этого необязательно идти на монку. Мы тут ведь о разведении, а не о рисовках и отдыхе.

 Отправлено: 05.01.13 10:22. Заголовок: Бурый на ваш взгляд ..

Бурый на ваш взгляд -почему расстановка на монопородках никак не связана с качеством прохождения мутпробы?

и второй вопрос- почему одинаковые выражено отпускает получают собаки ,уверенно откусавшиеся и просто пару раз слетевшие. а то и нервно отвисевшие на одном зубе?
и еще вопрос- скажите ,смысл оценки собаки овчарки, именно на туго натянутом поводке?

 Отправлено: 05.01.13 10:23. Заголовок: назарова оксана Зат..

назарова оксана
Зато на монке!

 Отправлено: 05.01.13 10:34. Заголовок: Бурый пишет: Ну как..

Бурый пишет:

цитата:

Ну какая разница какая голова хвост окрас итд если классно кусается. А как вам такая голова?

Нормальная голова! Поэтому и кусается хорошо! [взломанный сайт]
Ни Чернова ли это собака?

Бурый пишет:

цитата:

Породность то кто будет оценивать? А то можно доразводится и до таких что не поймешь вео или но?

Нормальная анатомия немецкой овчарки, функциональная! Породная собака.

Бурый, Вы откуда свалились-то сюда? Если Вы такой специалист, то назовите мне признаки, по которым эту собаку можно считать непородной?

Бурый пишет:

цитата:

Ага делают им родухи и потом вяжут

Миксы дальше не используются в разведении. Но чтобы Вас просвятить, сообщу, что сейчас в современном КНПВ лидирующие позиции занимают миксы!

Современное инбридирование на уже 5 раз заинбридированных собак - это не разведение уже! Глаза-то раскройте!

Бурый пишет:

цитата:

Но тут красной нитью идет тема что выставки отстой и ходить туда ни ни!

Так и есть, черным по белому написала, что оценивают породу на моно выставках лже-специалисты. И исключений мне за последние 10 лет не попадалось.

У меня сразу встречный вопрос, Вы обучаете свою собаку служебной породы? [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 10:35. Заголовок: Бурый пишет: Это во..

Бурый пишет:

цитата:

Это возможность получить оценку у авторитетного породника пообщаться с единомышленниками да и просто отдохнуть!

Вам удачно "впаривают" идеологию собачьего бизнеса!)))

 Отправлено: 05.01.13 10:40. Заголовок: Бурый пишет: Это во..

Бурый пишет:

цитата:

Это возможность получить оценку у авторитетного породника

назовите хоть одного [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 10:41. Заголовок: Бурый пишет: делают..

Бурый пишет:

цитата:

делают им родухи

насколько знаю - да. вполне официально.
Бурый пишет:

цитата:

потом вяжут

нет, миксы не используются в разведении.

 Отправлено: 05.01.13 10:42. Заголовок: Бурый пишет: выста..

Бурый пишет:

цитата:

выставки отстой

а что мне делать на мероприятии, на котором собаки с серьезными недостатками, а то и вовсе малопородные получают отборное отлично?
про качества психики и рабочие качества вообще молчу.

 Отправлено: 05.01.13 11:31. Заголовок: romanenko пишет: Я ..

romanenko пишет:

цитата:

Я и чего не скажу - хватки не видно, движения в атаке не видно (почти). Отпускает.

Я к чему выложил это видео , к тому что ничего положительного для породы рабочий класс не дает . Высокие оценки получают слабые собаки , хотя формально они проходят процедуру мутпробы.

 Отправлено: 05.01.13 11:36. Заголовок: Вот мут проба с выст..

Вот мут проба с выставки г. Балаково май 2012. Практически все собаки получили высокие оценки .

 Отправлено: 05.01.13 11:42. Заголовок: В.В.К. пишет: Практ..

В.В.К. пишет:

цитата:

Практически все собаки получили высокие оценки .

А главное -- на монке!!!!
Я к тому и клонила, что какая разница где получена разводная оценка. Ну например зачем надо идти на монку за оценкой какому-нибудь участнику БСП? Он уже сто раз доказал свою профпригодность в работе, а оценка с любой выставки сойдет.

 Отправлено: 05.01.13 11:48. Заголовок: Послушайте, я сто ле..

Послушайте, я сто лет не была на монках, а какое сейчас расстояние от пуска до палатки -- сколько метров? На роликах как смотрю, так совсем маленькое, вроде раньше больше было. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 11:54. Заголовок: Мартынова Ольга пише..

Мартынова Ольга пишет:

цитата:

В России монопородная выставка (СЛАВА БОГУ!) необязательна, как и керунг. Когда моей суке (рост 55см) ставят хор. и говорят за рост (хотя остальные суки в классе юниоров далеко за... короче восточник пройдет под ними не пригибаясь), что сказать судье??? только " Большое СПАСИБО"! за знание стандарта и т.д

Думаете, что человек, не разбирающийся в породе не может поставить такую же оценку на всепородке?
Практика показывает, что именно на всепородках могут проскочить собаки с неполной зубной формулой...и т.д. ну, а раз керунг необязателен, то и в разведение. А Вы собаку, которая 55 см на керунг не представляли? У меня была такая и с керунгом пожизненным, и с отлично на выставках. Кстати, она в млад. классе не производила впечатления дюймовочки на общем фоне собак ринга))
И еще практика показывает, что одни и те же собаки могут проходить первыми что на моно, что на всепородках.

 Отправлено: 05.01.13 13:16. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Кстати, она в млад. классе не производила впечатления дюймовочки на общем фоне собак ринга))

А я свою не маленькую (59 см) Мышку выставлял всего один раз и на монке (проходившей на одном стадионе и одновременно со всепородкой ), и она выглядела таки Дюймовочкой, оказавшись там в лидирующей группе.

 Отправлено: 05.01.13 13:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А я свою не маленькую (59 см) Мышку выставлял всего один раз и на монке (проходившей на одном стадионе и одновременно со всепородкой ), и она выглядела таки Дюймовочкой, оказавшись там в лидирующей группе.

У меня сейчас есть сука 55 см. Ей больше года, может подрастет еще) Буду выставлять- посмотрим... в теме отпишусь о результатах. [взломанный сайт] ))

 Отправлено: 05.01.13 13:29. Заголовок: И у меня будет малюп..

И у меня будет малюпас [взломанный сайт] . Ее мама тоже маленькая (честно скажу, не меряла, но на фоне других сук на выставках маленькой и выглядела). Правда, никто за это оценку не снижал.

 Отправлено: 05.01.13 15:06. Заголовок: Бурый пишет: Да пот..

Бурый пишет:

цитата:

Да потому что монки судят породники кермастера! А на обычных черти кто от А до Я

Ну для того чтобы знать стандарт породы и правильно его оценивать не обязательно быть породником. Грамотные судьи и на цацках адекватно оценивают.

 Отправлено: 05.01.13 16:08. Заголовок: WSt ,Canis пишет: В..

,Canis пишет:

цитата:

Вам удачно "впаривают" идеологию собачьего бизнеса!)))

По-моему, это вы, сейчас, впариваете всем мысль, что с собакой не надо заниматься," идите- на всепородку, получите в 15 меяцев себе "отлично"- и разводитесь"! Ведь вас послушать- то ВООБЩЕ ничего не надо!!! [взломанный сайт]
Люкс ,назарова оксана
Боитесь монок? О чём речь? Правильно предлагают, ввести для породы, для племразведения-обязательно оценку рабочего класса на специализированной выставке! А не ваших ЛЖЕ-Чемпионов с САСками...

 Отправлено: 05.01.13 16:17. Заголовок: forsthaus пишет: Бо..

forsthaus пишет:

цитата:

Боитесь монок?

Почему? Я, например, собираюсь. Я еще когда щенка брала, говорила, что у собаки будут оценки во всех "взрослых" классах. В трех уже есть. Теперь остался рабочий.
forsthaus пишет:

цитата:

А не ваших ЛЖЕ-Чемпионов с САСками...

Каких таких наших?))) Речь шла вообще не о цацках, а о разводной оценке, которую по положению не обязательно получать на монках.
forsthaus пишет:

цитата:

Правильно предлагают, ввести для породы, для племразведения-обязательно оценку рабочего класса на специализированной выставке!

Ну вон с монки собаки на ролике. Супер, да? Неужели правда, таких надо разводить только потому, что они побывали на монке?

 Отправлено: 05.01.13 16:33. Заголовок: romanenko пишет: Вы..

romanenko пишет:

цитата:

Вы уже занимаетесь с собакой?

разумеется и давно. и на разные фигурантах. [взломанный сайт]

он и сам супер-нервуху имеет и его братья и мать и т.д. и т.п.
Бурый пишет:

цитата:

А то можно доразводится и до таких что не поймешь вео или но?

слов нет - одни слюни.. у нас во дворах такие сидят на цепи полно в частном секторе.
Бурый пишет:

цитата:

. А как вам такая голова?

тут на кобеля похож -факт. Обычная хорошая голова.

Шали пишет:

цитата:

меня просто сразила наповал

ну если вы не понимаете русский язые в инете- то увы.... свои мозги я вам не вставлю.
Iii пишет:

цитата:

Вот и разводите для выставок отдельную породу сенбернаро-овчарочью с характером

вы так хорошо лично знаете собак моего разведения [взломанный сайт]
вот пишите лишь бы п...деть ни о чем. Даже почитать нечего в постах часто. Одно голословная болтовня.
Люкс пишет:

цитата:

фотке на вео точно не похожа

похожа, похожа.. я таких видела в ТОльятти она даже на выставке ходят в ВЕОшный ринги.. счас туда можно всем, кто мало-мальски похож на овчарку

 Отправлено: 05.01.13 16:35. Заголовок: РАТНИК пишет: похож..

РАТНИК пишет:

цитата:

похожа, похожа.. я таких видела в ТОльятти

Я в тольятти не была, а вео помню по тем, что были когда-то.

 Отправлено: 05.01.13 16:36. Заголовок: Iii пишет: назовите..

Iii пишет:

цитата:

назовите хоть одного

Дулина, Пудеев, Давыдова. Поливанов, еще вам назвать??? Или вам может вообще судьи незнакомы никакие, потому, что вы туда не ходите???????????

 Отправлено: 05.01.13 16:38. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Практика показывает, что именно на всепородках могут проскочить собаки с неполной зубной формулой...и т.д. ну, а раз керунг необязателен, то и в разведение.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 16:40. Заголовок: Люкс пишет: а вео п..

Люкс пишет:

цитата:

а вео помню по тем, что были когда-то.

а я их вижу счас и часто. Кроме иронии- они чего не вызывают внешним видом, часто кста я их путаю с овчарками из раб.лагеря. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 16:41. Заголовок: Люкс пишет: Ну вон ..

Люкс пишет:

цитата:

Ну вон с монки собаки на ролике. Супер, да? Неужели правда, таких надо разводить только потому, что они побывали на монке?

Эта, собака, с монки, еле откусавшаяся, но по-крайней мере- вы видели её, и хозяин, хоть как-то пытался с ней заниматься, а кто видел, ту, самую ..... с какой-то там, даже не САСки, получившей племенную оценку, и вообще, которого впервые в жизни сняли с дивана (цепи,двора), и привели на эту выставку... Вы хотите сказать, что этот ....., достойней попасть в разведение?
Вы квидели работу собаки на монке, и вы, как спецы, сразу поняли потенциал этой собаки,- так не вяжите с ним, или, вы, настолько тупые заводчики, что для вас важна просто оценка? Главное- видеть своими глазами, верить, своим взглядам и в себя!

 Отправлено: 05.01.13 16:41. Заголовок: РАТНИК пишет: часто..

РАТНИК пишет:

цитата:

часто кста я их путаю с овчарками из раб.лагеря.

Я таких не видела, чтоб спутать.

 Отправлено: 05.01.13 16:45. Заголовок: forsthaus пишет: Вы..

forsthaus пишет:

цитата:

Эта, собака, с монки, еле откусавшаяся

Там все еле откусавшиеся, длиннику только хлопали и то только потому, что он был лучше всех еле откусавшихся.
forsthaus пишет:

цитата:

Вы квидели работу собаки на монке, и вы, как спецы, сразу поняли потенциал этой собаки,- так не вяжите с ним, или, вы, настолько тупые заводчики, что для вас важна просто оценка?

Так их всех будут вязать и хвастать, что оценка получена на монке.
forsthaus пишет:

цитата:

Главное- видеть своими глазами, верить, своим взглядам и в себя!

Но ведь для того, чтоб видеть своими глазами, не обязательно смотреть на монке [взломанный сайт]
forsthaus пишет:

цитата:

или, вы, настолько тупые заводчики, что для вас важна просто оценка?

Оценка важна, потому что она обязательна, а дальше уже каждый заводчик решает сам -- достойна ли его собака участвовать в разведении.

 Отправлено: 05.01.13 16:48. Заголовок: Люкс пишет: Я в тол..

Люкс пишет:

цитата:

Я в тольятти не была, а вео помню по тем, что были когда-то.

Поверь... Не отличишь, от немцев... [взломанный сайт]
Все, немчики, кто не имел родословные и не похожи на современное поголовье- нынче имеют родословные с породо ВЕО, и уже ЧЕМПИОНЫ породы на САСках

 Отправлено: 05.01.13 16:50. Заголовок: forsthaus пишет: По..

forsthaus пишет:

цитата:

Поверь... Не отличишь, от немцев...

Если они похожи на тех рабочимх немцев, которых видела я -- то супер, пусть разводят таких. У вас в Украине много красивых рабочих немцев.

 Отправлено: 05.01.13 16:50. Заголовок: Практика показывает ..

Практика показывает много чего.В том числе и то,что на монках самые высокие оценки получают собаки с порочными задними конечностями.
Поэтому считаю спор бесперспективным.
У монок свои поклонники,и тоже правильно.Там титулы налево и направо не раздают,и в рамках шоу-требований за них надо бороться в жесткой конкуренции.Это интересно,плюс монки сближают любителей породы.Да и поголовье посмотреть на монках можно)))

У всепородок тоже много плюсов.Самый главный-часто судят оллрандлеры с незамыленным на функциональность глазом.Они спокойно могут влепить супер-типажному и супершармовому псу оч.хор.за слабые связки зада-и правильно)

Поэтому каждый пусть выбирает приоритеты для себя лично-и в путь)

Что касается обязательности оценки с монки в рабочем,я уже высказывала свой взгляд на этот вопрос.В другой теме.

Оценка с монки-не вопрос.Только тогда давайте и подтверждение своего диплома с соревнований ранга САСТ под спортивными судьями.С зачётом.
И будет всем весело и хорошо взаимно)))

 Отправлено: 05.01.13 16:52. Заголовок: Люкс пишет: Оценка ..

Люкс пишет:

цитата:

Оценка важна, потому что она обязательна, а дальше уже каждый заводчик решает сам -- достойна ли его собака участвовать в разведении.

Люкс пишет:

цитата:

Но ведь для того, чтоб видеть своими глазами, не обязательно смотреть на монке

У меня такое чувство, что мы говорим о разных вещах. Я, вам, говорю, о разведении, хотя б страны, а вы, как я понимаю- своего города? Каким образом и где вы б увидели работу этой собаки, если б она не была на той монке? И где Я увижу работу, того диванного(цепного)..., которого привели на выставку, чтоб получить плем оценку?

 Отправлено: 05.01.13 16:53. Заголовок: forsthaus пишет: Вс..

forsthaus пишет:

цитата:

Все, немчики, кто не имел родословные и не похожи на современное поголовье- нынче имеют родословные с породо ВЕО, и уже ЧЕМПИОНЫ породы на САСках

Не знаю, те вео, что я вижу на наших выставках -- кони педальные, грубые и сырые -- далеки они и от рр и от вр немцев

 Отправлено: 05.01.13 16:55. Заголовок: forsthaus пишет: У ..

forsthaus пишет:

цитата:

У меня такое чувство, что мы говорим о разных вещах. Я, вам, говорю, о разведении, хотя б страны, а вы, как я понимаю- своего города? Каким образом и где вы б увидели работу этой собаки, если б она не была на той монке? И где Я увижу работу, того диванного(цепного)..., которого привели на выставку, чтоб получить плем оценку?

Похоже о разных [взломанный сайт] . Я о том, что зачем, например, кобелю Светы Романенко, неоднократному участнику БСП, обязательно прийти за оценкой на монку? Я не говорю о подзаборных и цепных. (И даже совсем не о своих)

 Отправлено: 05.01.13 17:00. Заголовок: forsthaus пишет: Пр..

forsthaus пишет:

цитата:

Правильно предлагают, ввести для породы, для племразведения-обязательно оценку рабочего класса на специализированной выставке! А не ваших ЛЖЕ-Чемпионов с САСками..

я бы только ЗА!!!!!! И САСки по желанию.. например кому деньгие девать некуда или время вагон.
Люкс пишет:

цитата:

Я о том, что зачем, например, кобелю Светы Романенко, участнику БСП, обязательно прийти за оценкой

тут я частично с вами согласна, если собака имеет достижения в спорте и на соревнованиях- то таких собак нужно допускать вразведение без всяких САСок и тому подобное, а вот монка (единожды)нужна для того что оценить не столько ее внутренее содержание, сколько внешнее, т.к. никакие соревнования ЭТОГО не дадут..

 Отправлено: 05.01.13 17:03. Заголовок: Люкс пишет: Неужел..

Люкс пишет:

цитата:

Неужели правда, таких надо разводить только потому, что они побывали на монке?

нет конечно.. зачем все тут утрировать и считать нас лохами..... Никто не собирается разводить трусов и уродов тоже анатомических. А вот соеденить все 2в1 -как раз и считается у заводчиков НО - ВЫСОКИМ ДОСТИЖЕНИЕМ!!!!!

 Отправлено: 05.01.13 17:07. Заголовок: Люкс пишет: Я таких..

Люкс пишет:

цитата:

Я таких не видела, чтоб спутать.

а я видела и тут в инете на их форумах ВЕОшников полно, неохота счас собирать их тут для примера. Попадутся к покажу, сами не отличите, пока родуху не увидите [взломанный сайт]

Люкс пишет:

цитата:

У вас в Украине много красивых рабочих немцев.

и все?? а больший ореал распространения не возможен???? надо же расширять его [взломанный сайт]