Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 15.12.12 20:55. Заголовок: Нечего было делать, ..

Нечего было делать, зашла я в тему про брошенных овчарок -- через одного с клеймами. Ревела. Это же ужас, а? Вот вам и сегодня...

 Отправлено: 15.12.12 21:33. Заголовок: А мои ученики с лабр..

А мои ученики с лаброй позвонили вечером и попросили отменить занятия, пообещав позаниматься с ней дома. Ей, конечно тяжко было бы на таком морозе, но я хотел поработать с ней укладку через отбор поведения. Больно уж не любит она команду "Лежать", хотя, вообще, очень нравится мне эта собачка. И хозяева умницы.
А моим раздолбаям пофиг мороз, просто у меня руки его не выдерживают и площадку нашу замело совсем.

 Отправлено: 15.12.12 21:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ей, конечно тяжко было бы на таком морозе

А чего лабру-то тяжело? У моих подруг лабры в вольерах и плевать им на мороз.

 Отправлено: 15.12.12 21:40. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

и площадку нашу замело совсем.

НАшу тоже, но пока мои двое нарисовались, бунт там вытоптал добрый кусок [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.12 22:08. Заголовок: Люкс пишет: А чего ..

Люкс пишет:

цитата:

А чего лабру-то тяжело? У моих подруг лабры в вольерах и плевать им на мороз.

У нас, наверно, лабры неправильные, мерзнут почему-то.
Эта молоденькая совсем и голая, как доберман. Правда, на прошлом занятии я не заметил, чтобы она мерзла. Хозяйка - та да, а собака веселилась. Но сегодня было много холоднее.
Люкс пишет:

цитата:

НАшу тоже, но пока мои двое нарисовались, бунт там вытоптал добрый кусок

Я своих четверых специально площадку топтать выводил, памятуя, как когда-то у меня группа стадион вытаптывала, но они ее лишь перепахали слегка. Надо трактором чистить или договариваться с биатлонистами, чтоб снегоходом укатали, как под лыжню трассу укатывают.

 Отправлено: 15.12.12 22:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

или договариваться с биатлонистами, чтоб снегоходом укатали, как под лыжню трассу укатывают.

Ответственно заявляю, Андрей, этого подойдет для того, чтобы послушку походить. А для защиты - не лепо, такой прикатанный снег подведет в самый неподходящий момент.

Зы... у нас уже дней десять выше тридцати минусов не поднималось. 30-37-43. Уж и не ведаю, ктой в такую погоду занимается. Я - нет. Но, кроме ощущительных причин, есть и чисто техническая: все, что ниже минус 15, превращает всю снарягу - рукав, в первую очередь, в глыбы льда, даже если несколько сменных рукавов. Травмировать собак не хочется... [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.12 23:38. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: кром..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

кроме ощущительных причин, есть и чисто техническая: все, что ниже минус 15, превращает всю снарягу - рукав, в первую очередь, в глыбы льда, даже если несколько сменных рукавов. Травмировать собак не хочется...

Так и есть. На морозе покрытия деревенеют и изнашиваются мгновенно. Но прошлой зимой мы в Питере занимались защитой при -27. А куда деваться, если мороз приехал туда вместе с нами?

 Отправлено: 16.12.12 11:18. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: у на..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

у нас уже дней десять выше тридцати минусов не поднималось. 30-37-43

Ужос))) У нас была неделя в начале декабря,когда держалось по -28-30 [взломанный сайт] .Честно говоря,самой нос высовывать на двор даже не хотелось.Ездили на родник,где обычно воду берём,вода на штанах сразу в лед превращалась.А собаки ничего,нормально бегали по морозу.Благо,участок большой,я их выпущу,они носятся,а я сижу в тепле и только через окно наблюдаю)))
Сейчас вот -10-12 днем,благодать,мы на участке занимаемся каждый день.

 Отправлено: 16.12.12 12:37. Заголовок: У нас сегодня тоже з..

У нас сегодня тоже занятия не заладились, уж очень холодно, даже мои, привыкшие к улице, лапы поджимают, заняли веранду и на улицу особо не рвутся. А на следующей недели, как раз 21, собираемся в Смоленск - и потусить, и позаниматься. [взломанный сайт]
Ира, про происхождение ничего не скажу, при встрече поинтересуюсь, я ведь в этом профан.

 Отправлено: 16.12.12 18:39. Заголовок: какая погода сейчас,..

какая погода сейчас, оказывается, солидарная во всех регионах [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.12 18:54. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 16.12.12 20:13. Заголовок: Даша N спасибо за р..

Даша N
спасибо за ролик. Очень познавательно для меня с игрой. Много нюансов для себя отметила.
А какой возраст у собаки и какое занятие?

 Отправлено: 16.12.12 20:20. Заголовок: Собаке год и 10 меся..

Собаке год и 10 месяцев, жила у владельцев, ничему не обучалась. Это 8 занятие с нуля

 Отправлено: 16.12.12 23:22. Заголовок: Даша N Хороший роли..

Даша N
Хороший ролик!
Тоже для себя отметила некоторые нюансы.
И собака очень приятная.

 Отправлено: 17.12.12 10:24. Заголовок: romanenko пишет: То..

romanenko пишет:

цитата:

Тоже для себя отметила некоторые нюансы.

а я все делала не так, дергала не в то время и более строго. У Даши так ладненько все получается, а у меня собака зажимается [взломанный сайт] Вот эти все мелочи надо срочно репетировать.

 Отправлено: 17.12.12 11:18. Заголовок: Вот вам фотку сегодн..

Вот вам фотку сегодняшнюю.У нас собаки на гулянке участок утоптали-почти стадион получился)))
Вся поверхность как снег под собакой.
Надо будет ещё пофотать.

 Отправлено: 17.12.12 11:22. Заголовок: О,всё забываю постав..

О,всё забываю поставить фотку.это к старому разговору о талиях и кондициях.Пришла на площадку,мне сказали что собака толстожопая стала))) Пришла домой,сфотала сверху.Ну не толстая точно.Зато попа-самое широкое место в собаке,эт правда [взломанный сайт] .Вернее,даже не попа,а бёдра)))

 Отправлено: 17.12.12 11:22. Заголовок: Rex Staller читала ..

Rex Staller
читала что твоя крысья дочка выиграла класс беби на выставке? [взломанный сайт] Рабочие рулят! [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.12 11:23. Заголовок: это Лушина попа)..

это Лушина попа)

 Отправлено: 17.12.12 11:24. Заголовок: Iii ага,уже читала,..

Iii
ага,уже читала,только не в темах,а в письме.В какой теме-то?
Вообще удивительно,та сука не шоушного типа,она на Крысу похожа была)))

 Отправлено: 17.12.12 12:22. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

В какой теме-то?

на вартхофе в твоей теме.
Rex Staller пишет:

цитата:

это Лушина попа)

ну как бы это не совсем попа [взломанный сайт] [взломанный сайт]
на фейсбуке пишут
‎

цитата:

16.12.2012г. на региональной выставке в Твери НО РР - Нэш с Путиловой Горы получил оценку "Отлично" и 2 место, RCAC!

наших все больше [взломанный сайт] Судьи меняют свои взгляды и отношение [взломанный сайт]
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=451626198231547&set=a.150082431719260.31994.100001525111884&type=1&relevant_count=1&ref=nf

 Отправлено: 17.12.12 13:49. Заголовок: Добрый денёчек! :sm1..

Добрый денёчек! (как говорил когда-то пан Зюзя)
Iii пишет: [взломанный сайт]

цитата:

наших все больше Судьи меняют свои взгляды и отношение

Ага [взломанный сайт] и скоро все будут красивые и разных окрасов!
Даша N пишет:

цитата:

Собаке год и 10 месяцев, жила у владельцев, ничему не обучалась. Это 8 занятие с нуля

Существует такое мнение, что заводчики рабочих овчарок ни за что не продадут щенка, человеку не занимающемуся дрессировкой. Ну или они сами так себя преподносят. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.12 13:58. Заголовок: вiдклiма пишет: Сущ..

вiдклiма пишет:

цитата:

Существует такое мнение, что заводчики рабочих овчарок ни за что не продадут щенка, человеку не занимающемуся дрессировкой. Ну или они сами так себя преподносят.

Это вряд ли. 80% щенков уходит просто обывателям, не спортсменам, кто не имеет опыта дрессировки. Хорошо, если со щенка занимается человек, на площадку ходит, но бывает и так, что нет времени у него.

 Отправлено: 17.12.12 14:00. Заголовок: Даша N пишет: 80% щ..

Даша N пишет:

цитата:

80% щенков уходит просто обывателям

Также как и шоу.

 Отправлено: 17.12.12 14:04. Заголовок: вiдклiма пишет: Сущ..

вiдклiма пишет:

цитата:

Существует такое мнение, что заводчики рабочих овчарок ни за что не продадут щенка, человеку не занимающемуся дрессировкой.

Ну,мягко говоря,это не совсем правда.Лучших щенков-да,не продадут.Но в помете всегда есть щенки,которые вполне подойдут не для спорта ,а простому обывателю.Им нечего хватать с неба в спорте,да и если в питомнике несколько пометов,то на всех щенков спортсменов и физкультурников не напасешься.Поэтому часть щенков всегда уходит обычным людям для обычных приземлённых целей,типа охранник для двора,квартиры,участка,или собака-компаньон)
В идеале любому заводчику,независимо от направления,хотелось бы своим щенкам надёжных рук-выставочных,физкультурных или спортивных.Но реалии таковы,что профессионально занимается кинологием лишь небольшой процент людей.Так что против фактов не попрёшь)

 Отправлено: 17.12.12 14:12. Заголовок: Iii пишет: ну как б..

Iii пишет:

цитата:

ну как бы это не совсем попа

Ну попа там тоже есть [взломанный сайт] ,я всю фигуру сфотала, чтобы показать,что собака не жирная)

 Отправлено: 17.12.12 14:14. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Лучших щенков-да,не продадут.Но в помете всегда есть щенки,которые вполне подойдут не для спорта ,а простому обывателю.

Да продают и лучших, всех себе не оставишь, а если нет спортсменов на щенка - продают просто хорошим людям.
В нормальном помете обычно 70-80% щенков подойдут для спорта, 1-2 щенка могут быть послабее на фоне остальных, только вот все равно для спорта берут 1-2 щенка из помета в лучшем случае, а то и ни одного - все уходят просто людям.

 Отправлено: 17.12.12 14:21. Заголовок: Даша N Ну для серье..

Даша N
Ну для серьезного спорта больше 1-2 спортсменов и не наберёшь.Но есть просто физкультурники,которые по крайней мере отдрессируют и сделают собаке плем.пакет.
Такие покупатели-тоже удача.Также считаю вполне нормальным,если часть щенков уйдёт кинологам на службу в ведомства.У меня брали довольно много щенков для службы,правда частные лица.Это тоже показатель,у заводчика есть статистика практического использования собак.
Вот во владение ведомствам не продавала довольно долго.В этом году,правда по рекомендациям людей и через форумчан, семь щенков(из разных пометов) были проданы на службу ведомствам.Посмотрим что из этого выйдет,я буду следить за их судьбой.

 Отправлено: 17.12.12 14:24. Заголовок: Даша N Спасибоза ви..

Даша N
Спасибоза видео и от меня! Тоже многое понравилось, есть, что взять на заметку [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.12 15:00. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ну,мягко говоря,это не совсем правда

Ну и я мягко говоря, это давно подозревал. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.12 16:19. Заголовок: вiдклiма пишет: Ну ..

вiдклiма пишет:

цитата:

Ну и я мягко говоря, это давно подозревал.

[взломанный сайт] вы подстрекатель.
А если серьезно, то я наоборот, не очень хочу продавать щенков для большого спорта. Мне ближе и роднее просто физкультурники, ведущие активный образ жизни и занимающиеся дрессировкой. Из таких потом получаются спортсмены [взломанный сайт] И они не относятся к собаке как к инвентарю, не меняют их как перчатки, любят со всеми недостатками, из них не прут амбиции, которые надо реализовывать с помощью собаки и еще много положительного есть в физкультурниках, чего нет в спортсменах [взломанный сайт] (правда не во всех). Поэтому, надо смотреть по ситуации.

 Отправлено: 17.12.12 16:36. Заголовок: и мы немножко влезем..

и мы немножко влезем [взломанный сайт] - у нас -19 градусов,Шалин сын в отличной форме)))

оделся к зиме,гляньте,какой гребень))

 Отправлено: 17.12.12 16:42. Заголовок: Iii пишет: Мне ближ..

Iii пишет:

цитата:

Мне ближе и роднее просто физкультурники, ведущие активный образ жизни и занимающиеся дрессировкой.

Iii пишет:

цитата:

И они не относятся к собаке как к инвентарю, не меняют их как перчатки

[взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.12 16:47. Заголовок: Iii пишет: И они не..

Iii пишет:

цитата:

И они не относятся к собаке как к инвентарю, не меняют их как перчатки

Если хорошая собака - че ее менять. Зато делают рекламу заводчику выступлениями.

 Отправлено: 17.12.12 17:59. Заголовок: Даша N пишет: Если ..

Даша N пишет:

цитата:

Если хорошая собака - че ее менять. Зато делают рекламу заводчику выступлениями.

не всегда даже хорошая собака подходит определенному человеку. Недостатки есть у все даже самых хороших. Рекламу да, делают. И именно это обстоятельство побуждает заводчиков продавать собак спортсменам, часто даже со скидкой в цене. Но не всегда это бывает хорошо.
Rosomaxa пишет:

цитата:

гляньте,какой гребень))

ого! хорош пес, крепенький такой!

 Отправлено: 17.12.12 18:01. Заголовок: Rosomaxa парень ста..

Rosomaxa
парень стал уже совсем взрослый, мужик [взломанный сайт]
Даша N
Спортсменам, да и большим любителям выставок, нужны не просто хорошие, а выдающиеся собаки, т.к. именно они дают результат, что является целью в шоу и спорте. А просто хорошие собаки нужны физкуьтурникам в спорте и в шоу, ведь здесь первична любовь к собаке, она любимец, верный друг, а результат вторичен. Поэтому мы принимаем собак со всеми достоинствами и недостаками. Конечно, это не правило, есть исключения везде. Но, если спортсмен нацелен на ВЫСОКИЕ результаты, то отбор и выбраковка собак естественна.

 Отправлено: 17.12.12 18:11. Заголовок: Алан пишет: Спортсм..

Алан пишет:

цитата:

Спортсменам, да и большим любителям выставок, нужны не просто хорошие, а выдающиеся собаки

Согласна. Но отличие в том, что на выставке, где оценивается экстерьер собаки, фактор наследсвенности гораздо более важен, т.к. если круп короткий, но сделать его длиннее можно уже только хирургическим путем и т.д., т.е. если собака родилась некрасивой, то это уже все, не чемпион выставок. В спорте же 70-80% успеха - это работа проводника и только 20-30% генетический фактор (хорошая собака). Даже супер собака в неопытных руках не выиграет соревнования, а средняя собака благодаря труду дрессировщика станет чемпионом. Поэтому "просто хорошую собаку" (с нормальной базой инстинктов) делает чемпионом соревнований дрессировщик. Дрессировщику важна прочная хорошая база для работы, а дальше уже его опыт (тренинг) играет роль. Хорошую базу (собаку) можно и испортить, а можно развить до высот. Как сказал Барт Беллон на семинаре в Украине, увидев уровень тренинга у нас: "Я беру собаку способную генетически делать 80 баллов на защите и делаю с ней 90, а Вы берете собак, способных делать 90 баллов и делаете с ними 80". Вот и разница в качестве тренинга.
Алан пишет:

цитата:

если спортсмен нацелен на ВЫСОКИЕ результаты, то отбор и выбраковка собак естественна.

Ну тут зависит от человека. Есть уровень спорстмена, когда любая хорошая собака, которую он берет - становится чемпионом. А есть такие, что все ищут и ищут свою "звезду" перебирая собак, так и не поняв, что звездой собака не рождается, а ее делает дрессировщик. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.12 18:18. Заголовок: Даша N пишет: Ну ту..

Даша N пишет:

цитата:

Ну тут зависит от человека. Есть уровень спорстмена, когда любая хорошая собака, которую он берет - становится чемпионом. А есть такие, что все ищут и ищут свою "звезду" перебирая собак, так и не поняв, что звездой собака не рождается, а ее делает дрессировщик.

вот именно. Я об этом и говорю. Поэтому смотреть на каждого покупателя и его цели надо по обстоятельствам. Люди разные. Есть и спортсмены, которую будут тянуть слабую собаку до последнего и ни за что с ней не расстанутся. Я просто писала о тенденции.

 Отправлено: 17.12.12 18:49. Заголовок: Совсем слабую вряд л..

Совсем слабую вряд ли будут тянуть, в крайнем случае просто будет жить на диване, а возьмут еще одну собаку.

 Отправлено: 17.12.12 19:55. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Зы....

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Зы... у нас уже дней десять выше тридцати минусов не поднималось. 30-37-43.

А у нас вот так: