Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 19.12.12 16:27. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вам доподлинно известно, что ставит ФЦИ? Значит те страны знают подход к головной организации.

ФЦИ не ставит, ставят национальные организации, члены ФЦИ.

 Отправлено: 19.12.12 16:29. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вадим, так страна, т.е клуб, которому доверили проведение международных соревнований, только рад, что их будет спонсировать, или они отказываются и сие не престижно, а их в ярмо палкой загоняют?))

Без спонсирования, они не будут проводить.

 Отправлено: 19.12.12 16:29. Заголовок: Люкс пишет: Ой, лад..

Люкс пишет:

цитата:

Ой, ладно! Моя землячка в Берлине занимается на такой площадке с мали ИПО-2 уже имеет честное, к миру готовится, а тренр ее на мире выступал. У меня ролики есть. Шикарная работа.

И что ты , Таня, хочешь этим сказать? я вот с своей первой личной собакой в 14 лет пришла на площадку в группу и уже готовой ехать на мир по ОКД, ну, если бы такой проводился))

 Отправлено: 19.12.12 16:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

ФЦИ не ставит, ставят национальные организации, члены ФЦИ.

Вооот. Ставят собственные организации, а то, что они чьи-то члены, возможно к этому отношение не имеет.

 Отправлено: 19.12.12 16:32. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Без спонсирования, они не будут проводить.

Спонсоры сами прибегут))

 Отправлено: 19.12.12 16:33. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

я не видела , так можно попросить вывесить .Думаете общественные организации не проверятся?

Общественная организация по ЗАКОНУ не имеет права скрывать данную информацию. Должна предоставлять отчет своим членам (как минимум). Но эти отчеты закрыты для нас с вами.

 Отправлено: 19.12.12 16:34. Заголовок: Сравнивать доход с в..

Сравнивать доход с выставок и соревнований совершенно некорректно.У нас взнос за соревнования ниже чем за выставку,а количество участников даже сопоставлять бессмысленно.Если нет спонсоров,все уходит на призовой фонд,бумаги,сводки в РКФ,оплату судьям и фигурантам и транспортные расходы.
Вот помню как-то раз,при наличие спонсоров,"круто" обогатились аж на 5 тысяч свободных рублей [взломанный сайт]
Которые ушли на изготовление разборного бума)))

 Отправлено: 19.12.12 16:36. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Спонсоры сами прибегут))

Нет, не прибегут. Финансировать ДОЛЖНА головная организация. В нашем случае - РКФ. Это записано в её нормативных документах, как одна из основных задач её создания. Это её прямая уставная ЦЕЛЬ!

 Отправлено: 19.12.12 16:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Финансировать ДОЛЖНА головная организация. В нашем случае - РКФ

Вадим,не шути так на ночь глядя)))(у нас ночь уже)

 Отправлено: 19.12.12 16:40. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Нет, не прибегут. Финансировать ДОЛЖНА головная организация. В нашем случае - РКФ.

Еще как прибегут) А может РКФ деньги копит на проведение международных соревнований?

 Отправлено: 19.12.12 16:43. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Еще как прибегут) А может РКФ деньги копит на проведение международных соревнований?

Ну, вообще-то я общаюсь с теми, кто проводит соревнования, да и в открытую некоторые пишут организаторы, не бегут они, эти спонсоры!
Многие отказываются от проведений соревнований, как раз из-за невозможности их профинансировать.

 Отправлено: 19.12.12 16:47. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вадим,не шути так на ночь глядя)))(у нас ночь уже)

Какие тут шутки? Я говорю о том, как оно прописано по уставу организации и в законах страны. То, что ни кто этим не пользуется, это уже относится к не знанию законов, не желанию связываться с этой волокитой и т.п.

 Отправлено: 19.12.12 16:57. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

если бы

Еслим бы не считается

 Отправлено: 19.12.12 16:57. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Многие отказываются от проведений соревнований, как раз из-за невозможности их профинансировать.

А что это за соревнования такие? Местичковые? Не хватает средств со взносов участников, чтобы пригласить грамотного судью? Тогда как же проводятся сдачи испытаний?

 Отправлено: 19.12.12 16:58. Заголовок: Люкс пишет: Еслим б..

Люкс пишет:

цитата:

Еслим бы не считается

Ну допустим, так и твоя знакомая еще не на мире)

 Отправлено: 19.12.12 16:58. Заголовок: Пусть Даша скажет, м..

Пусть Даша скажет, много ли спонсоров на Украину прибежало [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.12.12 16:59. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну допустим, так и твоя знакомая еще не на мире)

У моей знакомой в свободном доступе видео и сдачи.

 Отправлено: 19.12.12 17:00. Заголовок: Спонсоров можно поня..

Спонсоров можно понять,они хотят видеть отдачу со спонсирования)))
Какая может быть отдача с мероприятия,которое соберёт 15-30 участников?
Можно проанализировать любой регион,и посмотреть,сколько в регионе проводится выставок,и сколько-соревнований.Во многих регионах соревнования не проводятся ВООБЩЕ,в то время как там же,в каждой деревенской дыре,проходят САСовские выставки,иногда по несколько штук в месяц.

 Отправлено: 19.12.12 17:01. Заголовок: Люкс пишет: Пусть Д..

Люкс пишет:

цитата:

Пусть Даша скажет, много ли спонсоров на Украину прибежало

Да, пусть скажет. [взломанный сайт] А то можно подумать, что изготовители амуниции и кормов совсем не заинтересованы в спонсировании крупных соревнований.

 Отправлено: 19.12.12 17:02. Заголовок: Люкс пишет: У моей ..

Люкс пишет:

цитата:

У моей знакомой в свободном доступе видео и сдачи.

И это ускоряет ее продвижение к поезде на мир?))

 Отправлено: 19.12.12 17:04. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Мне организаторы рассказывали, что монопородки проводить - хорошо бы в минусе не остаться.

Тогда почему за них деруться организаторы?

 Отправлено: 19.12.12 17:07. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не хватает средств со взносов участников, чтобы пригласить грамотного судью?

Лен,ну откуда им взяться-то?Если нету например,грамотных судей в своем регионе?
Придут на соревнования допустим 15 участников,если это комплексный норматив,то соберешь 15 тыщ.
Попробуй на эти деньги оплатить судье дорогу туда-обратно(даже если он из соседнего края или области),проживание,работу,оплатить фигуранту,заказать дипломы-медали-кубки,купить патроны,сдать в РКФ сводки,еще нанять грузовик для привоза и вывоза снарядов)))

 Отправлено: 19.12.12 17:08. Заголовок: Даша N пишет: Тогда..

Даша N пишет:

цитата:

Тогда почему за них деруться организаторы?

Не знаю) У нас в Питере провели одну Главную монопородку страны в 2001 году и что-то больше не хотят))

 Отправлено: 19.12.12 17:10. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А что это за соревнования такие? Местичковые? Не хватает средств со взносов участников, чтобы пригласить грамотного судью?

Нееее, это ЦАЦИТы. Взносов, конечно же не хватит. Нужны не только судьи (два), но и фигуранты, но и аренда стадиона, но и аренда полей следовых.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Тогда как же проводятся сдачи испытаний?

Я могу рассказать про то, что встречал. Судьи и фигуранты не дорогие, те которые не так далеко живут. Стадион бесплатный, полузаброшеный, или подходящее ровное поле, следовые поля на халяву с утрица .

 Отправлено: 19.12.12 17:14. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не знаю) У нас в Питере провели одну Главную монопородку страны в 2001 году и что-то больше не хотят))

И ЦАЦИБы не хотят?

 Отправлено: 19.12.12 17:15. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я могу рассказать про то, что встречал. Судьи и фигуранты не дорогие, те которые не так далеко живут. Стадион бесплатный, полузаброшеный, или подходящее ровное поле, следовые поля на халяву с утрица .

Ага, многие живут также.

 Отправлено: 19.12.12 17:16. Заголовок: Испытания обычно про..

Испытания обычно проводятся с местными судьями,часто того же клуба.Фигурант тоже местный.Медалей и дипломов,а тем более кубков не дают.Собираются на любой полуразваленной площадке,где есть подобие снарядов)))Если это следовая,то заранее высматривают "ничейное" поле,где никто гонять не будет.

 Отправлено: 19.12.12 17:17. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

И ЦАЦИБы не хотят?

Меня как-то данный вид выставок мало интересует)) Вот если со шпициком пойдем, то спрошу)))

 Отправлено: 19.12.12 17:17. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А то можно подумать, что изготовители амуниции и кормов совсем не заинтересованы в спонсировании крупных соревнований.

НА ЧМ в Борисполе вроде бы спонсировали "Fordogtrainers" (амуниция) и Роял Канин (корма), при чем обычным требованием Рояла есть - они единственные представители кормов на мероприятиии, т.е. другая марка кормов уже не может спонсировать это же мероприятие.
Многое делала головная организация - WUSV - сайт, судьи, каталоги, нагрудные номера.

 Отправлено: 19.12.12 17:23. Заголовок: Вот у нас есть непло..

Вот у нас есть неплохо подготовленные собаки.По отечественным видам,по следовой.
С удовольствием бы прокатились для разнообразия в соседние края и области.Только вот незадача-не проводятся в огромном регионе нормативные соревнования нигде,кроме Приморского края.Да и тут только отдельно взятыми организациями отдельно взятых городов.Вот и весь расклад.
Не хочет никто гемора себе на голову и пустые карманы)))

 Отправлено: 19.12.12 17:29. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

И это ускоряет ее продвижение к поезде на мир?))

Это показывает уровень бесплатной доступной для любого члена клуба подготовки.

 Отправлено: 19.12.12 17:29. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Меня как-то данный род выставок мало интересует)) Вот если со шпициком пойдем, то спрошу)))

Да проводит Питер ЦАЦИБы, наверняка и не один в год .
Но речь не об этом. А о том, что в данном виде деятельности есть рентабельные процедуры и убыточные. Но и те и те являются необходимыми для поддержания породы. Так вот, компенсировать убытки на соревнованиях должны членские взносы в свою организацию, доходы с получения родословных, оформления пометов, проведения выставок. Ведь БЕЗ головной организации, клубы регионов были достаточно доходными, и спокойно финансировали свое развитие и проведение соревнований.

 Отправлено: 19.12.12 17:42. Заголовок: Я могу сказать, как ..

Я могу сказать, как мы проводили испытания когда у нас был клуб. Кстати они тогда не были обязательными (только для получения титула чемпион беларуси для немцев). Но люди ходили, занимались и диплом им был как подтверждение того, чего они достигли. Так вот мы собирали группу не менее 10 собак (иначе чем платить судье, фигуранту -- они все у нас чужие, из других городов -- накормить их), рассчитывали взносы, чтоб хватило на расходы и на изготовление дипломов и звали судью и фигуранта. Так сдавали.
В последние годы мы стали проводить соревнования. Местечковые, так сказать. Потому что никто не хотел, потому что невыгодно, нет условий, мало людей. И потому что все равно не угодишь. [взломанный сайт] Мы решили начать это дурное дело. Взносов, если рассчитывать на них, хватит только на дипломы, медали и несколько кубков (все это ныне дорогое). Чтобы людям было приятно и они получили призы, надо искать спонсоров, буквально ходить с протянутой рукой и объяснять про соревнования и просить, просить, просить. Потом от организации, от которой заявлены соревнования, надо написать тем, кто согласился спонсировать, написать письма и занести им, чтоб они через свою бухгалтерию оформили спонсорскую помощь, как рекламную акцию (иначе у них нельзя). Потом после соревнований перед спонсорами надо отчитаться, что их призы действительно получили участники соревнования, а не организаторы присвоили их себе. Кормовые фирмы такие мероприятия не желают спонсировать, потому что на них же не 200 человек, а 20. Надо подготовить площадку -- покосить, например, для чего нанять косцов или трактор в ЖКХ за деньги конечно. На последние соревнования надо было найти поле для следа и желательно угодить (оно, кстати, нашим участникам не понравилось), надо иметь препятствия (купить или изготовить), аппортировочные предметы, укрытия. К расходам опять же добавляется фигурант (в БХ легче), которого надо найти и оплатить. В общем, даже мелкие соревнования неподъемные по деньгам и не состоятся, если не присутствует голый энтузиазм. Выставки окупаемы в любом случае, даже городские. А крупные -- прибыльны. Не могу утверждать, что от выставок офигенные доходы, что что не убыточны, а часто прибыльны так точно. Проводила -- знаю.

 Отправлено: 19.12.12 17:51. Заголовок: Люкс пишет: Это пок..

Люкс пишет:

цитата:

Это показывает уровень бесплатной доступной для любого члена клуба подготовки.

Это показывает только то, что хозяйка с собакой занимается)
У них там членство в клубе оплачивается, что видимо и покрывает часть расходов, а также, как и везде, есть обучающиеся фигуранты и тренеры-альтруисты.

 Отправлено: 19.12.12 17:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Да проводит Питер ЦАЦИБы, наверняка и не один в год .

Да уж не без этого )

 Отправлено: 19.12.12 17:52. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Это показывает только то, что хозяйка с собакой занимается)

Конечно, занимается. Каждый день на своей площадке с тренером и фигурантом. Для нас это мечты мечтательные и дорогое удовольствие.

 Отправлено: 19.12.12 17:54. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

У них там членство в клубе оплачивается, что видимо и покрывает часть расходов, а также, как и везде, есть обучающиеся фигуранты и тренеры-альтруисты.

Ага. Раз в год, по-моему, 100 евро. Хочешь, уточню. Там смешные цены на площадках [взломанный сайт] Поэтому там развит спорт и много спортсменов. Есть из кого выбирать.

 Отправлено: 19.12.12 18:03. Заголовок: Люкс пишет: Конечно..

Люкс пишет:

цитата:

Конечно, занимается. Каждый день на своей площадке с тренером и фигурантом. Для нас это мечты мечтательные и дорогое удовольствие.

Таня, ты себе представляешь, чтобы ВСЕ члены клуба имели возможность бесплатно посещать каждый день площадку с тренером и фигурантом?))
Это не реально и, как минимум, последним нужно кроме площадки больше нигде не работать.
На бесплатно существуют очереди и время расписано от и до.

 Отправлено: 19.12.12 18:05. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Таня, ты себе представляешь, чтобы ВСЕ члены клуба имели возможность бесплатно посещать каждый день посещать площадку с тренером и фигурантом?))

А все и не посещают. Как и у нас, не всем же хочется собак дрессировать, большинство лежат себе дома на диванах.

 Отправлено: 19.12.12 18:05. Заголовок: у нас только частные..

у нас только частные клубы проводят соревнования по обидиенсу и по ОКД и ЗКС бывают и то они не сертификатные. Судья свой. Площадка частная, принадлежит руководителю клуба, там стоят препятствия, туда и едем проводить. Никакая аренда стадиона, никаких спонсоров, только если свои местные собаководы, которые занимаются бизнесом и сами занимаются на этой площадке со своей собакой. И то им делают скидки на дрессировку. И это одноразово. Пока занимается человек с собакой, ему есть смысл поддерживать отношения с клубом. А потом, как правило, эти люди пропадают. Народу на соревнования собирается человек 10, не больше. Судьям и фигурантам работу не оплачивают.