Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 20.12.12 15:06. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

95 баллов у Эрика (беспородный) ; 96 - у Мени (джек-рассел) ; 99 - у Фанты (джек-рассел)

Молодцы какие! [взломанный сайт] И Вам браво за подопечных! [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.12 15:13. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Нам тоже до этого, всю площадку сожгли. Вместе со строительным вагончиком. Руки опускались........, но все же отстроили вновь.

*Сосновую* жгли два раза...И *Кантемировскую*раза три...С вагончиками,бытовкой...Снаряды постоянно жгли...Но мы руки не опускали и были заинтересованы в нормативе и народе,который приходил заниматься.Без энтузиазма-никуда,к сожалению.И дело не в клубе-дело в людях.ИМХО

 Отправлено: 20.12.12 15:18. Заголовок: Так моэжет эти площа..

Так моэжет эти площадки за вами числятся. Наша -- это просто выгул собак считается, а еще и детским стадионом местным. Чтобы что-то там строить, надо в архитектуре разрешения брать. Я ж говорю, что когда было наше, строили также как и вы и отвечали за эту территорию, имелит право не пустить туда никого, а сейчас это невозможно, пока власть не даст разрешение. У нас иначе нельзя. У нас нельзя просто взять и на свободном кусе земли что-то построить самовольно.

 Отправлено: 20.12.12 17:09. Заголовок: Люкс если считается..

Люкс
если считается местом для выгула собак и официально так где-то значится вполне возможно строительство снарядов.А если это просто *стихийный*выгул-тогда труднее...

 Отправлено: 20.12.12 17:30. Заголовок: народ! провожу опрос..

народ! провожу опрос. Есть возможность и предварительное согласие провести тренировочный лагерь с Глисником (Чехия). Известный фигурант и тренер. Очень хочется с ним позаниматься, но сомневаюсь, наберу ли народ. Все-таки цена несколько выше. Что скажете? Кто хотел бы приехать?

 Отправлено: 20.12.12 17:53. Заголовок: Iii пишет: трениров..

Iii пишет:

цитата:

тренировочный лагерь с Глисником

а какая цена и условия?

 Отправлено: 20.12.12 18:01. Заголовок: WSt пишет: а какая ..

WSt пишет:

цитата:

а какая цена и условия?

с ценами мы будем решать, постараемся по минимуму. Условия у нас в селькином пруду приемлемые, кормят хорошо. Но надо будет согласовывать с Глисником, а то может ему надо получше. Пока опрос предварительный, стоит ли заморачиваться в принципе. Если народ хочет его, то будем договариваться и искать варианты.

 Отправлено: 20.12.12 18:20. Заголовок: шрэчка пишет: если ..

шрэчка пишет:

цитата:

если считается местом для выгула собак и официально так где-то значится вполне возможно строительство снарядов.

У нас нет. У нас любое строительство на городской территории должно быть запроектировано и согласовано.

 Отправлено: 20.12.12 18:44. Заголовок: Шали Спасибо! :sm19..

Шали
Спасибо!

шрэчка пишет:

цитата:

*Сосновую* жгли два раза...И *Кантемировскую*раза три...С вагончиками,бытовкой...Снаряды постоянно жгли...Но мы руки не опускали и были заинтересованы в нормативе и народе,который приходил заниматься.Без энтузиазма-никуда,к сожалению.И дело не в клубе-дело в людях.ИМХО

[взломанный сайт]
Люкс пишет:

цитата:

Так моэжет эти площадки за вами числятся. Наша -- это просто выгул собак считается, а еще и детским стадионом местным. Чтобы что-то там строить, надо в архитектуре разрешения брать. Я ж говорю, что когда было наше, строили также как и вы и отвечали за эту территорию, имелит право не пустить туда никого, а сейчас это невозможно, пока власть не даст разрешение. У нас иначе нельзя. У нас нельзя просто взять и на свободном кусе земли что-то построить самовольно.

У нас тоже не построишь просто так. Я два года ходила по инстанциям, прежде чем мне дали разрешение на строительство дресс. площадки.

 Отправлено: 20.12.12 18:52. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Я два года ходила по инстанциям, прежде чем мне дали разрешение на строительство дресс. площадки.

Ну вот и я пока в процессе пробивания чиновничьих дверей [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.12 18:57. Заголовок: И дело не в клубе-..

цитата:

И дело не в клубе-дело в людях

А! Еще насчет этих слов. Конечно, в людях. Но люди -- это люди, их у нас 100 тысяч. У людей должна быть юридическая организация, от имени которой и возможны какие-то действия. Всё что вы написали, мы делали, мне это совсем не ново. И строили и перестраивали, и мебель свою в клуб таскали -- всё как везде. Нету щас клуба, нету щас площадки -- заправку там построили, кусок только оставили на всех -- детей местных, для которых это стадион и нас -- владельцев собак, для которых это типа выгул. Так и делим пока.
Просто, вы мне это все рассказываете, как будто я через это не проходила и сижу такая на попе ровно и с морч погоды жду [взломанный сайт] . Да мне в свое время мать сказала, что я полдома в клуб снесла. Ну преувеличила немножко...

 Отправлено: 20.12.12 20:14. Заголовок: Iii пишет: Пока опр..

Iii пишет:

цитата:

Пока опрос предварительный, стоит ли заморачиваться в принципе.

понятно, было бы интересно :) но сильно зависит от цены и сроков проведения. а пожить мы и в палатке могЁм, не привыкать

 Отправлено: 20.12.12 20:36. Заголовок: увидела в теме тако..

увидела в теме такое вот фото. считаю,что это-порок,щенок-выбраковка. Люди пытаются доказать,что это-прибылые пальцы,НЕДОСТАТОК,по словам-их удалили и собака выросла с нормальной лапой... наверняка будет вязаться....нет слов...или я неправа?

 Отправлено: 20.12.12 20:42. Заголовок: вот ещё этот щен...

вот ещё этот щен.

 Отправлено: 20.12.12 20:45. Заголовок: WSt хорошо, буду до..

WSt
хорошо, буду договариваться, посмотримю Мы хотим дней 6-7 тренинга. Может он нам сделает скидку за сроки ))
Rosomaxa
ого! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.12 20:48. Заголовок: Iii я сама в шоке- м..

Iii я сама в шоке- мне упорно доказывает ВЕТЕРИНАР ,что это-всего лишь "недостаток"...
ВОТ ЕЁ СЛОВА:
"Наличие прибылых пальцев у собак это доминантный признак. То есть собака у которой они были всегда будет давать какую-то часть щенков с такой "проблемкой". Проблема это только в том, что надо заморачиваться их отрезать-ну это применительно к немецкой овчарке в данном случае. Если у щенка нет прибылых пальцев, то даже если все остальные его братья и сестры их имеют, то щенки от него не будут иметь такой недостаток. Имею ветеринарное образование, в интересах генетику и большой опыт племенной работы с неплохими собаками на выходе;-) В каком месте в моем предыдущем сообщении "огород"?:-) Что я там неправильно написала? Я кстати готова изменить свое мнение , но на данный момент и в данном случае уверена что по фото нельзя с уверенностью сказать что там со щенком:-) " [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.12 20:54. Заголовок: Rosomaxa пишет: это..

Rosomaxa пишет:

цитата:

это-прибылые пальцы

охохо... это явно не прибылые. локация не та. по количеству-то их может быть много, а вот расположение... в общем, мутация. размножать явно не стоит, но и в ведро незачем, раз прооперировали и все нормально

 Отправлено: 20.12.12 21:00. Заголовок: WSt я и пишу- уродст..

WSt я и пишу- уродство,и расположение не там,а мне- уродство-это расщеплённое нёбо,гидроцефалия и т.п. а это- недостаток...потому и зацепило.доразводились...

 Отправлено: 20.12.12 21:42. Заголовок: Rosomaxa http://s18..

Rosomaxa [взломанный сайт] Конечно, это не прибылые, а уродство!

 Отправлено: 20.12.12 21:52. Заголовок: Шали мне в пример пр..

Шали мне в пример приводят щенка босерона,но уних пальцы действительно прибылые и у них это породны признак...но ведь здесь- ужас....

 Отправлено: 20.12.12 22:02. Заголовок: Rosomaxa пишет: я ..

Rosomaxa пишет:

цитата:

я и пишу- уродство,и расположение не там,а мне- уродство-это расщеплённое нёбо,гидроцефалия и т.п. а это- недостаток...потому и зацепило.доразводились...

Почему именно подобрано слово "доразводились?" А если бы такая мутация в природе появится, то кому на это пенять?))
я бы сказала, что доучились...это да))
Вижу такую мутацию у собак в первый раз.

 Отправлено: 20.12.12 22:13. Заголовок: Елена Павликова ну м..

Елена Павликова ну может,доучились,но на мой вопрос будут ли говорить владельцу суки,которую приведут на вязку,что пёс родился таким-мягко ушли от ответа,типа, вырос же нормальным... поразило,что это сказал ветеринар ещё...

 Отправлено: 20.12.12 22:32. Заголовок: Rosomaxa пишет: упо..

Rosomaxa пишет:

цитата:

упорно доказывает ВЕТЕРИНАР ,что это-всего лишь "недостаток"...

Немного посмотрела в поисковике - у кошек есть породы, где есть шести и семипалые. Но что интересно - там описаны подобные случаи на передних конечностях. Нашла информацию от питомника фараоновых собак, где описаны такие случаи. http://litlars-new.narod.ru/Polidaktiliya.html
Про проявление этого признака на задних конечностях у собак - в основном прибылые пальцы. На данном фото щенка - пальцы явно не прибылые.

 Отправлено: 20.12.12 22:42. Заголовок: Ужасти какие. А на ф..

Ужасти какие. А на фото немец?Если можно, интересно от кого такой щенулька родился. Может там какая то вязка получилась слишком близкая по родству? [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.12 23:03. Заголовок: Rosomaxa пишет: дор..

Rosomaxa пишет:

цитата:

доразводились...

да нет, "доразводились" тут не при чем. это из ряда случайных мутаций. года два назад читала про это. это из серии двухголовых, трех/четырех руких/ногих. если интересно, можно найти фильм National Geographik, про эти мутации.

 Отправлено: 20.12.12 23:04. Заголовок: Rosomaxa пишет: пор..

Rosomaxa пишет:

цитата:

поразило,что это сказал ветеринар ещё...

А ветврач не разведенец. Он операции делает, а не собак разводит.
Ну бегал бы себе семипалым, чем ему это мешало бы? Назвали бы " Счастливчик".)
Кстати, не уверена, что последствия операции остались незаметны.

 Отправлено: 20.12.12 23:14. Заголовок: Елена Павликова её с..

Елена Павликова её слова "Имею ветеринарное образование, в интересах генетику и большой опыт племенной работы с неплохими собаками на выходе;-) " вот я о чём.
lyamalita пишет:

цитата:

А на фото немец?Если можно, интересно от кого такой щенулька родился.

немец. в одноклассниках=группа "овчарки,вперёд!" там есть тема- "минусы породы и брак". там и фото есть.кто зарегистрирован-зайдите,гляньте.но фото выложил не заводчик и владелец.

 Отправлено: 20.12.12 23:26. Заголовок: Люкс пишет: Просто,..

Люкс пишет:

цитата:

Просто, вы мне это все рассказываете, как будто я через это не проходила и сижу такая на попе ровно и с морч погоды жду

да мне в принципе всё равно...Я просто рассказала что было у нас.А у вас-это у вас.Надеюсь что в конце-концов получится у вас с площадкой.

 Отправлено: 21.12.12 00:08. Заголовок: Кстати, кто что знае..

Кстати, кто что знает о наследовании прибылых пальцев?
С чем столкнулась - большинство источников говорит о доминантном наследовании.
У меня был такой опыт с НВЕО - сукой, имевшей прибылые пальцы на момент рождения. Было два помёта - первый от кобеля с кровями чехов - прибылые были, отстригала. Второй помёт от кобеля ГДР - ни одного щенка с прибылыми.
Можно-ли говорить о доминантном наследовании? Или скорее - о полигенном?
Я склоняюсь ко второму.

 Отправлено: 21.12.12 00:33. Заголовок: Rosomaxa пишет: Нал..

Rosomaxa пишет:

цитата:

Наличие прибылых пальцев у собак это доминантный признак.

Значит у когото из родителей щенка они были, у кого?

Rosomaxa пишет:

цитата:

Шали мне в пример приводят щенка босерона,но уних пальцы действительно прибылые и у них это породны признак..

Насколько я знаю прибылые пальцы должны быть на ОБЕИХ задних лапах. У щенка только на ОДНОЙ лапке или на обеих?
romanenko пишет:

цитата:

Можно-ли говорить о доминантном наследовании?

Даже если у обоих родителей были прибылые пальцы может такое быть, что у щенков их не будет, просто они возьмут рецессив у обоих родителей (отсутствие пальцев).

 Отправлено: 21.12.12 02:00. Заголовок: Прибылые пальцы могу..

Прибылые пальцы могут быть и на одной лапе,и на двух.Может быть один палец,а может быть целая гроздь.Сталкивалась с этим еще во времена ранней юности,когда были и востари и ГДР.Часто встречалось,обрезали и не парились.Сейчас тоже встречается,но редко.И в принципе,если имеются прибылые пальцы у щенка,то они просто удаляются и это никак не влияет на оценки и допуск в разведение.Хоть гроздь пальцев там висела.
Признак этот исследован сто раз,и выяснено,что он не связан с какими-то другими проблемами,чисто косметический недостаток,который исправляют в возрасте нескольких дней.Чик-и нету)
При классических прибылых вся лапа и подушечка имеют обычную форму,как будто там ничего нету,а пальцы висят сбоку.
На представленном фото не прибылые пальцы как таковые,а врожденная деформация лапы-включая увеличение ширины подушечки и формирование нормально развитых пальцев стопы.Это 100% мутация.
Если бы у меня родился в помете такой щенок,оперировать бы не стала.Пускать в разведение-тоже,потому-что это неисследованная мутация,и теоретически может быть сцеплена с чем угодно.
В данном случае ветеринар просто неправильно классифицировал дефект,вот и всё.

 Отправлено: 21.12.12 02:14. Заголовок: romanenko пишет: Мо..

romanenko пишет:

цитата:

Можно-ли говорить о доминантном наследовании? Или скорее - о полигенном? Я склоняюсь ко второму.

Если бы прибылые пальцы наследовались по доминантному или полигенному признаку, как могла бы существовать такая порода, как бриар? У бриаров это основной породный признак, собаки не имеющие прибылых пальцев - дисквалифицируются. Да и из прежнего опыта помню, когда это явление было еще довольно частным, что от вязки двух собак с (обрезанными) прибылыми пальцами, все щенки рождались такими. Так что, типичное рецессивное наследование.
А на фото, однозначно, мутант.

 Отправлено: 21.12.12 06:34. Заголовок: -28. А мы заниммаемс..

-28. А мы заниммаемся.
Шали:

 Отправлено: 21.12.12 06:34. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/3..

 Отправлено: 21.12.12 07:59. Заголовок: lottas пишет: Так ч..

lottas пишет:

цитата:

Так что, типичное рецессивное наследование.

[взломанный сайт] наконец-то! Хоть один человек сказал, что признак рецессивный. Я им доказывала-доказывала, они мне не верили [взломанный сайт]
Шали пишет:

цитата:

-28. А мы заниммаемся.

а что теперь у фигуранта кроме маски надето? [взломанный сайт] сбоку красный бомбон [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.12.12 08:10. Заголовок: И еще про пальцы. Не..

И еще про пальцы. Неправда, что если, например, кобель с пальцами, то прям все щенки будут с пальцами. Часть действительно будет, но не все. У меня совсем недавно был такой кобель. Кстати у его детей (сук) при вязках случаются щенки с пальцами.

 Отправлено: 21.12.12 10:37. Заголовок: http://s14.rimg.in..

[взломанный сайт] Мутации могут быть летальными( приводящими к смерти) и полулетальными( вызывающие изменения в организме препятствующие его нормальному функционированию) Кроме того, могут быть мутации происходящие на генном уровне и передающиеся по наследству, а бывают пороки внутриутробного развития, когда при закладке органов и тканей по каким то причинам(отнюдь не генетического свойства) происходят изменения приводящие к их неправильному формированию. Так вот, то что у щенка -называется полидактилия (увеличение количества пальцев) и , кстати достаточно распространено у рода человеческого- можете набрать в поисковике и он выдаст море инфы, где у людей на одной руке аж пальцев по 7-8... Так что ничего выдающегося в появлении такого щеночка на самом деле нет.

 Отправлено: 21.12.12 10:59. Заголовок: Народ, С КОНЦОМ СВЕТ..

Народ, С КОНЦОМ СВЕТА! [взломанный сайт] Вроле бы пережили!
Ира, нам тоже интересно, только надо сроки и цена. Ждем информации.

 Отправлено: 21.12.12 11:26. Заголовок: Конец света, которог..

Конец света, которого все так долго ждали, наконец состоялся. Будем ждать следующего. Так и живем - от конца света до конца света.

Шали пишет:

цитата:

-28. А мы заниммаемся.

Вы бы хоть облайку не делали, а то у собаки горло заболит.

 Отправлено: 21.12.12 12:11. Заголовок: glady пишет: Конец ..

glady пишет:

цитата:

Конец света, которого все так долго ждали, наконец состоялся.

пока нет еще [взломанный сайт] в 0 часов говорят между 21м и 22м числами. Ждите
Алан пишет:

цитата:

Ира, нам тоже интересно, только надо сроки и цена. Ждем информации.

так на майские праздники хочу в районе 1-9.
Но если он занят в эти дни, буду подстраиваться под него.
отзывы о Глиснике от спортсменов,которые у него занимаются:

цитата:

с агрессией он работает на столе очень хорошо.работает с нутром собаки чувствуют давление. Мой пес сначала сразу напрягся и голос в облайке поменял и вздыбился.в общем может хорошо давануть собаку если надо. но они хотят чтоб собака не только летала и хватала, а боролась сразу со щенка это требуют

цитата:

с маленькими щенками очень хорошо ставит базу я ни разу нигде такой тренинг с 3 мес щенками не встречала.у них щенки очень активные и очень сильно борятся [взломанный сайт] нам говорил всегда что у нас собаки не работают с фигурантом они делают только программу и не требуют от фигуранта .

цитата:

он работает и с шокерами и с коррекцией но сначала поднимает сильно желание собаки работать, а потом требуют всеми известными нам способами