Регистрация Правила форума Как пользоваться форумом


АвторСообщение
jarven_maa@mail.ru



Пост N: 6991
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)


Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.


"Ohne Leistung keine Zucht" - Walter Köster Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


ЗакусАЙ



Пост N: 5956
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 21:12. Заголовок: Canis, Таня, а ты ..


Canis,

Таня, а ты заметила, что у вас баллы - ниже, чем у нас?


 цитата:
ЗакусАЙ пишет:

цитата:
30-37-43.





Я свободен - словно птица в небесах,
Я свободен - я забыл, что значит страх,
Я свободен - с диким ветром наравне,
Я свободен - наяву, а не во сне... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 13143
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 21:50. Заголовок: the Best of BSP 1982..

Спасибо: 0 
Профиль
Шали



Пост N: 2688
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 23:10. Заголовок: Rosomaxa пишет: ,Ша..


Rosomaxa пишет:

 цитата:
,Шалин сын в отличной форме)))

[взломанный сайт]
Ира, спасибо за фото!

Спасибо: 0 
Профиль
Шали



Пост N: 2689
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 23:16. Заголовок: У нас тоже мороз и с..


У нас тоже мороз и солнце!
СС Бренда, Шалина дочь:


Спасибо: 0 
Профиль
Шали



Пост N: 2690
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 23:22. Заголовок: Ещё одна доча, СС Бь..


Ещё одна доча, СС Бьянка (Бия):




Спасибо: 0 
Профиль
Iii



Пост N: 8574
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 10:08. Заголовок: Елена Павликова пише..


Елена Павликова пишет:

 цитата:
the Best of BSP 1982-1993.


у меня диски есть этих выступлений. Очень нравится Готлиф [взломанный сайт] Так хочу собаку с его кровями и в его типе [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Irka Спасибо: 0 
Профиль
вiдклiма



Пост N: 841
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 10:34. Заголовок: Iii пишет http://s12..


Iii пишет [взломанный сайт] :

 цитата:
И они не относятся к собаке как к инвентарю, не меняют их как перчатки,


И чаще при неудачах действительно кивают в сторону заводчика. Не-а, физкультурник лучше [взломанный сайт]
Даша N пишет:

 цитата:
В спорте же 70-80% успеха - это работа проводника и только 20-30% генетический фактор (хорошая собака). Даже супер собака в неопытных руках не


Ну эт Вы прямо как шоушница розмовляете .jarven_maa@mail.ru наверное не согласиться. А я соглашусь, вот процентик только немного смущает.

Спасибо: 0 
Профиль
Iii



Пост N: 8575
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 11:03. Заголовок: вiдклiма http://s9...


вiдклiма
[взломанный сайт] [взломанный сайт]
на фесбуке нашла фотографию с подписью: "Гитлер тоже мог бы проводить семинары по послушанию"


Irka Спасибо: 0 
Профиль
Rex Staller



Пост N: 1618
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 12:50. Заголовок: Iii http://s16.rimg..


Iii [взломанный сайт] [взломанный сайт]

http://bereg-de-friz.jimdo.com/ Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 7696
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 12:51. Заголовок: Ротвейлеров классно ..


Ротвейлеров классно учить зайчика делать, у них жопы толстые)))

«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
Махатма Ганди.
Спасибо: 0 
Профиль
Даша N



Пост N: 4918
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 13:12. Заголовок: Люкс пишет: Ротвейл..


Люкс пишет:

 цитата:
Ротвейлеров классно учить зайчика делать, у них жопы толстые)))



Ниче, овчарки и на худых жопах сделают [взломанный сайт]



И не склеить осколки, И не вытравить мрак,
Видишь, как плодятся волки Из бездомных собак. (МВ)
Спасибо: 0 
Профиль
Iii



Пост N: 8576
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 13:12. Заголовок: Люкс пишет: у них ж..


Люкс пишет:

 цитата:
у них жопы толстые)))


думаю у Гитлера с любой жопой не забалуешь. Будешь прыгать зайчиком

Irka Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 7697
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 13:19. Заголовок: Даша N пишет: Ниче,..


Даша N пишет:

 цитата:
Ниче, овчарки и на худых жопах сделают


Ротвейлеры красивше сидят

«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
Махатма Ганди.
Спасибо: 0 
Профиль
вiдклiма



Пост N: 842
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 13:49. Заголовок: Милые паночки, осмел..


Милые паночки, осмелюсь напомнить вам, что эта тема не про ротвейлеров...

Спасибо: 0 
Профиль
gera



Пост N: 6273
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 20:15. Заголовок: отдается собака рр ..


отдается собака рр http://nokomanda.mirbb.com/t685-topic

Спасибо: 0 
Профиль
Rex Staller



Пост N: 1620
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 01:56. Заголовок: вiдклiма пишет: Мил..


вiдклiма пишет:

 цитата:
Милые паночки, осмелюсь напомнить вам, что эта тема не про ротвейлеров...


Да в любой теме всегда будет флуд)))
Тем более что по календарю приближается конец света [взломанный сайт]
Вот,могу совсем нагло пофлудить [взломанный сайт]
Не про ротвейлеров,так про крокодилов,ибо овчарки в какой-то степени тоже крокодилы.
Ролик называется что-то типа "добанутый на голову мужик кормит крокодилов"


http://bereg-de-friz.jimdo.com/ Спасибо: 0 
Профиль
Rex Staller



Пост N: 1621
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 02:23. Заголовок: gera про эту отдава..


gera
про эту отдаваемую собаку читала на варте.
Вообще,можно поговорить о таких случаях.
Хорошего происхождения,еще достаточно молодая,3 летняя собака отдается бесплатно.
Но почему-то мало желающих ее взять.Почему?
Бесплатным в этом мире не бывает ничего,бесплатное только в мышеловке.
На собаку поставлено условие:Только в квартиру,и чтобы занимались.
Но надо подходить к вопросу реально.Данная собака наряду с плюсами,имеет серьёзные проблемы:проблему здоровья и проблему социализации.Тоесть,вместе с бесплатной собакой новый владелец получит гемор ввиде необходимости социализировать 3 летку(что полностью и полноценно уже невозможно) и лечение собаки.
Ежу понятно,что эти совсем не мелкие мелочи отпугнут от собаки нормальных новичков,которые могли бы ее взять.Чем возиться со взрослой проблемной собакой,проще купить за эти же деньги(что ты вложишь в собаку) здорового щенка или подростка.Поэтому надо смотреть правде в глаза.Возиться с подобной собакой могут следующие категории людей:
1.Заводчики,которые заберут собаку в вольер,доделают плем.пакет(тоесть вложатся в собаку,включая лечение),и будут её вязать.
2.Собаку захочет забрать в квартиру совершенно неопытный человек,который не представляет с чем связался.Чем закончится этот порыв-неизвестно.
3.Собаку могут забрать во двор для охраны.
4.Собаку могут забрать ведомства.
Про халявщиков-перекупов я упоминать не буду,хотя такая категория граждан тоже активно проявляет интерес к дармовщине.
По мне,если делать выбор, лучше отдать заводчику.Хотя свои "корыстные" интересы он скрывать не будет.Плюс я почему-то думаю,что у собаки многие проблемы как раз из-за квартирного содержания,и содержание в свободном выгуле будет только на пользу по здоровью.


http://bereg-de-friz.jimdo.com/ Спасибо: 1 
Профиль
annka



Пост N: 1098
Зарегистрирован: 13.06.07
Откуда: Россия, Асбест
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 07:50. Заголовок: Rex Staller пишет: ..


Rex Staller пишет:

 цитата:
Тем более что по календарю приближается конец света



До конца света осталось 2 дня! [взломанный сайт]

Сначала бог создал человека, но заметив его слабость дал ему собаку. Спасибо: 0 
Профиль
gera



Пост N: 6287
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 08:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..


Rex Staller пишет:

 цитата:
Вообще,можно поговорить о таких случаях.

я не знала, что все уже вкурсе.... хотела помочь собаке [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
вiдклiма



Пост N: 845
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 10:46. Заголовок: Доброго всем денёчка..


Доброго всем денёчка!
Rex Staller пишет:

 цитата:
Ну для серьезного спорта больше 1-2 спортсменов и не наберёшь.Но есть просто физкультурники,которые по крайней мере отдрессируют и сделают собаке плем.пакет.
Такие покупатели-тоже удача

Это счастье!
"Плем.пакет" я поставил бы выше "всех заслуг". Чемпион страны по красоте далеко не каждый является племенным животным (ну или не должен являться). Так же и победители и призеры соревнований. И только животное имеющее "плем.пакет"-достойно оставить след в породе, быть в родословных потомков. В дикой приоде, к слову это смысл существования, ради которого бьются порой не на жизнь а насмерть. Оговорюсь, я конечно имею ввиду Германский керунг, а не наши плем.пакетики.

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 7699
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 11:43. Заголовок: вiдклiма пишет: Ого..


вiдклiма пишет:

 цитата:
Оговорюсь, я конечно имею ввиду Германский керунг, а не наши плем.пакетики.


А чем он отличается? Много же производителей, привезенных с германским племпакетом, у некоторых даже написано ИПО-3...

«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
Махатма Ганди.
Спасибо: 0 
Профиль
glady



Пост N: 1142
Зарегистрирован: 02.11.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 12:32. Заголовок: Люкс пишет: Много ж..


Люкс пишет:

 цитата:
Много же производителей, привезенных с германским племпакетом, у некоторых даже написано ИПО-3...


Наверное, в Германии это называется "экспортный пемпакетик"

Спасибо: 0 
Профиль
Rex Staller



Пост N: 1622
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 12:35. Заголовок: glady пишет: Наверн..


glady пишет:

 цитата:
Наверное, в Германии это называется "экспортный пемпакетик

[взломанный сайт]
вот как вы нехорошо про немцев мыслите...ай-яй-яй [взломанный сайт]

http://bereg-de-friz.jimdo.com/ Спасибо: 0 
Профиль
glady



Пост N: 1143
Зарегистрирован: 02.11.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 12:53. Заголовок: Rex Staller пишет: ..


Rex Staller пишет:

 цитата:
вот как вы нехорошо про немцев мыслите...ай-яй-яй


Ну если судить по тому, что они нам втюхивают, "нехорошо" - это почти комплимент

Спасибо: 0 
Профиль
Natalja Hevari



Пост N: 399
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Екатеринбург, House of sleep
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 13:01. Заголовок: glady пишет: Наверн..


glady пишет:

 цитата:
Наверное, в Германии это называется "экспортный пемпакетик"



туда входят денежки на покупку дипломов в России?или заготовки для их изготовления в домашних условиях?интересный вопрос.. [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Natalja Hevari



Пост N: 400
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Екатеринбург, House of sleep
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 13:02. Заголовок: glady пишет: Ну есл..


glady пишет:

 цитата:
Ну если судить по тому, что они нам втюхивают, "нехорошо" - это почти комплимент



сами же хватаем с руками, производитель из германии!!!!!111вязка в германии!!!!!!11адынадын, как и в 18 веке- всё немецкое самое лучшее

Спасибо: 0 
Профиль
Даша N



Пост N: 4921
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 13:38. Заголовок: вiдклiма пишет: сде..


вiдклiма пишет:

 цитата:
сделают собаке плем.пакет


Ну у нас "плем пакет" включает сдать щенячку и оформить родословную в клубе и получить выставочную оценку (можно племсмотр пройти). Все. [взломанный сайт]



И не склеить осколки, И не вытравить мрак,
Видишь, как плодятся волки Из бездомных собак. (МВ)
Спасибо: 0 
Профиль
Шали



Пост N: 2694
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 13:54. Заголовок: Rex Staller Согласна..


Rex Staller Согласна. [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Iii



Пост N: 8577
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 14:25. Заголовок: gera пишет: хотела ..


gera пишет:

 цитата:
хотела помочь собаке


да там уже вроде определились.
Даша N пишет:

 цитата:
Ну у нас "плем пакет" включает сдать щенячку и оформить родословную в клубе и получить выставочную оценку (можно племсмотр пройти). Все.


вам везет. А у нас придумывают что зря [взломанный сайт]

Irka Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 7701
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 14:42. Заголовок: у нас сукам пока тож..


у нас сукам пока тоже ничего не надо, кроме оценки на выставке, а кобелям разрешается три вязки сделать при наличии оценки отлично, а потом надо сдать дрессировку, сделать снимки, керунг первичный на два года (вроде), а потом пожизненный на моно.

«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
Махатма Ганди.
Спасибо: 0 
Профиль
Rex Staller



Пост N: 1623
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 14:45. Заголовок: Даша N Вам остаётся..


Даша N
Вам остаётся только по-хорошему позавидовать.Как и другим странам,где процедура допуска упрощена.
Обязаловки лишь стимулируют людей к подделкам и изготовлению всякой липы.
Там,где обязаловки нет,есть надежда,что и дипломы по дрессировке.и снимки-если они в наличие-соответствуют действительности.
Уже давным-давно доказано,что чем строже "бумажные" правила,тем больше изощряется ум человеческий в стремлении эти правила обойти)))

http://bereg-de-friz.jimdo.com/ Спасибо: 1 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 13146
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 14:46. Заголовок: Даша N пишет: Ну у ..


Даша N пишет:

 цитата:
Ну у нас "плем пакет" включает сдать щенячку и оформить родословную в клубе и получить выставочную оценку (можно племсмотр пройти). Все.


Красота...))) Ну, я понимаю конечно, что ФЦИ пишет такие правила для всех стран, даже для тех, у которых кинология в зачаточном состоянии находится( читай малоразвитые, или образно говоря, с двумя овчарками для востроизводства), чтобы пополнить ряды своих членов. Но каждая страна, при нормальном количестве поголовья, имеет право на дополнительные санкции " для чистки своих собачьих рядов", или не так? Понятно, что покупатель и не практик считает что овчарки и так умные и охранные по природе и им дрессировки с отбором не нужны)))

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 7702
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 14:47. Заголовок: Rex Staller Все та..


Rex Staller
Все так. Но еще бывает при всем желании выполнить правила очень сложно, затратно и долго, если ты живешь не в центре.

«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
Махатма Ганди.
Спасибо: 0 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 13147
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 14:55. Заголовок: Rex Staller пишет: ..


Rex Staller пишет:

 цитата:
Там,где обязаловки нет,есть надежда,что и дипломы по дрессировке.и снимки-если они в наличие-соответствуют действительности.
Уже давным-давно доказано,что чем строже "бумажные" правила,тем больше изощряется ум человеческий в стремлении эти правила обойти)))


А я думаю, что ум человеческий изощряется когда понимает, что его собачка не так востребована, чтобы от нее щеночков продавать: одни идут на площадку, а другие- дипломы покупать.)

Спасибо: 0 
Профиль
вiдклiма



Пост N: 848
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 14:56. Заголовок: Ну, девчатки, похоже..


Ну, девчатки, похоже я внес некое разнообразие в вялотекущее ваше существование.
glady пишет:

 цитата:
Ну если судить по тому, что они нам втюхивают, "нехорошо" - это почти комплимент


Вам?
Natalja Hevari пишет:

 цитата:
туда входят денежки на покупку дипломов в России?или заготовки для их изготовления в домашних условиях?интересный вопрос..


Так это вроде уже ответ?
Даша N пишет:

 цитата:
Ну у нас "плем пакет"


Да нет ни какого пакета, ни у нас ни у москалей, пакетики и те из туалетной бумаги....(извиняюсь)есть.
Ну давайте, девчатки, еще кто ЧЁ знает...

Спасибо: 0 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 13148
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 15:00. Заголовок: Люкс пишет: Все та..


Люкс пишет:

 цитата:

Все так. Но еще бывает при всем желании выполнить правила очень сложно, затратно и долго, если ты живешь не в центре.


В начале 90-х, когда н.о. в России и не только, собак типа фрг было не так уж и много,да и время тяжелое, то можно было дрессировку не сдавать, а прийти на выставку, или смотр и пройти с собачкой тестирование, чтобы вязаться.

Спасибо: 0 
Профиль
glady



Пост N: 1144
Зарегистрирован: 02.11.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 15:02. Заголовок: вiдклiма пишет: Вам..


вiдклiма пишет:

 цитата:
Вам?


Качеству втюхиваемого поголовья

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 7703
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 15:02. Заголовок: Елена Павликова Ран..


Елена Павликова
Раньше можно было прийти в клуб, и если там есть судья по породе, получить описание с оценкой, а дрессировки и сдача стоили копейки.

«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
Махатма Ганди.
Спасибо: 0 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 13149
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 15:05. Заголовок: Люкс пишет: Раньше ..


Люкс пишет:

 цитата:
Раньше можно было прийти в клуб, и если там есть судья по породе, получить описание с оценкой, а дрессировки и сдача стоили копейки.


Ну копейки- никопейки, а когда самим было есть нечего и с работой был полный швах, а люди все же от себя отрывали и собак держали, то каждая копейка была на счету.

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 7704
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 15:14. Заголовок: Да не... Недорого бы..


Да не... Недорого было! Группы были по 25-30 человек, с дворняжками ходили даже, без бумаг, со всякими. И выставки были недорогие -- мотались командами не за титулами, а просто так -- за компанию. Потому что недорого было и дорога была недорогая. Автобус помню в автопарке заказывали на целый день. Теперь чтоб заказать -- месяц голодать придется. И не было уж так, чтоб с голоду пухли. Были времена дефицита, это да. Зато границ не было, мы в Вильнюс на дизеле ездили за колбасов и конфетами. Просто все было по-другому.

«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
Махатма Ганди.
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 60
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет