Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 19.12.12 15:16. Заголовок: Люкс пишет: у нас с..

Люкс пишет:

цитата:

у нас сукам пока тоже ничего не надо, кроме оценки на выставке, а кобелям разрешается три вязки сделать при наличии оценки отлично, а потом надо сдать дрессировку, сделать снимки, керунг первичный на два года (вроде), а потом пожизненный на моно.

А я считаю, что именно к отбору сук нужно подходить со всей ответственностью, потому как ту, которая прошла отбор, кабы к какому кобелю на вязку не повезут.

 Отправлено: 19.12.12 15:18. Заголовок: Елена Павликова Лен..

Елена Павликова
Лена, я считаю, что и к сук и к кобелям надо подходить со свей ответственностью, но надо создать для этого условия общественнным организациям для своих членов клуба. А то как посмотришь -- выставка на выставке, судьи свои клубные или местные, а куда бабло девается? А члены клуба с этого ни шиша не имеют, кроме требований, иногда неоправданных.

 Отправлено: 19.12.12 15:19. Заголовок: Люкс пишет: Да не....

Люкс пишет:

цитата:

Да не... Недорого было! Группы были по 25-30 человек, с дворняжками ходили даже, без бумаг, со всякими.

Мы видимо про разное время говорим) Когда-то и у нас было так, но дрессировка по ЗКС стоила вроде бы рублей 30 с чем-то, а зарплаты у интеллигенции были рулей 90- 120... как и стоимость щеночка).

 Отправлено: 19.12.12 15:24. Заголовок: Люкс пишет: А то к..

Люкс пишет:

цитата:

А то как посмотришь -- выставка на выставке, а куда бабло девается? А члены клуба с этого ни шиша не имеют, кроме требований, иногда неоправданных.

Так можно на каждую выставку не водить, а чемпионские титулы на них упразднить, чтобы все были в равных условиях... ))
То же относится и к спорту..., а то таскаются, понимаешь, круглый год по соревнованиям и дома им не сидится...))

 Отправлено: 19.12.12 15:25. Заголовок: Елена Павликова Ну ..

Елена Павликова
Ну у вас может быть, у нас нормально было. Когда я стала активным членом клуба, это был 88-89 год. Я спокойно купила себе собаку и таскалась с ней на дрессировку почти кажлдый день, работая на государственной работе. А потом, со временем и сама стала дрессировать группы (выросла, короче). И людям это не било по карману. Это был 92-93 годы. Я сама, кстати, в то время под сокращение попала и была без работы, зарабатывала только вот так -- дрессировкой, передержкой, родаы там принимать помогала и всякое прочее. Ты знаешь, теперь при работе, зарплате и левых заработках у меня не больше в кармене. А в то время умные люди в бизнес ушли и кто не дурак очень быстро раскрутились, так как законы не успевали создавать [взломанный сайт]. Я не раскрутилась, забеременела, дочка болела у меня поначалу сильно и мне было не до бизнеса. Три года с ней по больницам. Еще и не работала, но друзья помогали, не скажу, только вот потом уже и устроилась на работу, но тогда уже кто успел раскрутиться, тот раскрутился, а кто не успел -- тот опоздал...

 Отправлено: 19.12.12 15:27. Заголовок: вiдклiма пишет: ак ..

вiдклiма пишет:

цитата:

ак это вроде уже ответ?

я так и думала, никакой интриги

 Отправлено: 19.12.12 15:28. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так можно на каждую выставку не водить, а чемпионские титулы на них упразднить, чтобы все были в равных условиях... )) То же относится и к спорту..., а то таскаются, понимаешь, круглый год по соревнованиям и дома им не сидится...))

Да причем тут возить-не возить не возить? Я не вожу, а моя подруга балдеет и возит. Я не про это. Я про то, что клуб зарабатывает это бабло, проводя эти выставки, кроме того получает взносы членские и за оформление бумаг и др., а цели общественные где? Для чего он зарабатывает это бабло?

 Отправлено: 19.12.12 15:28. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

В начале 90-х, когда н.о. в России и не только, собак типа фрг было не так уж и много,да и время тяжелое, то можно было дрессировку не сдавать, а прийти на выставку, или смотр и пройти с собачкой тестирование, чтобы вязаться.

Э-э, эт уже ну менталитет. что ли.... В Германии даже после войны, что бы вязаться надо было... Ну да ладно, Германию-то, как это у русских поговорка про калашный ряд....

 Отправлено: 19.12.12 15:39. Заголовок: вiдклiма пишет: Ну..

вiдклiма пишет:

цитата:

Ну да ладно, Германию-то, как это у русских поговорка про калашный ряд....

Да ладно уж про германские керунги распинаться)) Не хотела писать, но смотрела с них видюшку: помусолили рукавчик, сделали отпуск чисто из добычного обучения и керунг в кармашке))
Вот я когда-то тоже наивная была и считала, что за бугром собака всю жизнь в тренинге проводит, чтобы сдать ШХ-3, а деток от них привозили, так некоторые вместо того, чтобы на фигуранта смотреть во все глаза, летящий тополиный пух с азартом изучали))
Считаете, что правильно расшифровать снимки в наших странах, у нас спецам не дано по менталитету, или по способностям?))

 Отправлено: 19.12.12 15:41. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Но каждая страна, при нормальном количестве поголовья, имеет право на дополнительные санкции " для чистки своих собачьих рядов", или не так?

Пока разведением занимаются частные лица, а не клуб (как раньше племенную работу вел ДОСААФ, владелец суки не решал, с кем ее вязать - решал клуб), клуб (организация) по сути не является регулирующим органом. Ужесточит правила - часть людей уйдет в альтернативные организации и все равно будут вязать. Часть людей, кто хочет остаться в этой организации - купит или подделает дипломы и все равно будет вязать. В общем если владелец собаки захочет - все равно повяжет, собака его частная собственность. А диктует условия все равно рынок: щенки от собак со всеми сданными дрессировками и снимками более востребованны и более дорогие. И те собаки, которые могут это все сдать - сдают. И потом, нашему КСУ для того, чтобы требовать обязательность дрессировки, надо бы открыть хотя бы на наш город 3-х милионник хотя бы 10 дрес. площадок от КСУ (как минимум). У нас в городе ни одной официальной дрес. площадки со снарядами.

 Отправлено: 19.12.12 15:44. Заголовок: Люкс пишет: Я про ..

Люкс пишет:

цитата:

Я про то, что клуб зарабатывает это бабло, проводя эти выставки, кроме того получает взносы членские и за оформление бумаг и др., а цели общественные где? Для чего он зарабатывает это бабло?

Щас все бабло зарабатывают), ты против капиталистической экономики?)
А какие взносы и куда идут с спортивных соревнований? С них что, повсеместно площадки открывают?)

 Отправлено: 19.12.12 15:44. Заголовок: Даша N пишет: И пот..

Даша N пишет:

цитата:

И потом, нашему КСУ для того, чтобы требовать обязательность дрессировки, надо бы открыть хотя бы на наш город 3-х милионник хотя бы 10 дрес. площадок от КСУ (как минимум). У нас в городе ни одной официальной дрес. площадки со снарядами.

Вот и я про это говорю! У нас тоже ни одной! Когда у нас был клуб (не ДОСААФ даже), мы сами площадку оборудовали, снаряды построили и люди занимались. Потом клуб развалился, площадку разбурили, когда заправку строили (хоть и обещали восстановить, но фигвам) и всё. Ну занимаемся кое-как.

 Отправлено: 19.12.12 15:46. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А какие взносы и куда идут с спортивных соревнований? С них что, повсеместно площадки открывают?)

Лена, на спортивных соревнованиях сколько людей участвуют? А взносы такие же как за выставку. Вот где-где, а на этом мероприятии (соревнованиях) точно бабло не зарабатывается. Больше всего зарабатывается на выставках и регистрации пометов. Могу калькуляцию сделать.

 Отправлено: 19.12.12 15:48. Заголовок: Даша N пишет: А ди..

Даша N пишет:

цитата:

А диктует условия все равно рынок: щенки от собак со всеми сданными дрессировками и снимками более востребованны и более дорогие.

А я о чем писала? Об этом.
Даша, да понятно, что для того, чтобы удержать около себя людей, можно смотр провести и всем "отлично" поставить.

 Отправлено: 19.12.12 15:51. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Даша, да понятно, что для того, чтобы удержать около себя людей, можно смотр провести и всем "отлично" поставить.

Разве это проблема -- отлично? Только ленивый не имеет эту оценку. Без всяких племосмотров.

 Отправлено: 19.12.12 15:54. Заголовок: Люкс пишет: Лена, н..

Люкс пишет:

цитата:

Лена, на спортивных соревнованиях сколько людей участвуют? А взносы такие же как за выставку.

Ну сколько в рамках ФЦИ повсеместно? Кому-то с них эта организация хоть одну площадку поставила?)) А ты с местичковых спрашиваешь.
И не надо мне калькуляции по пометам...))организация дает возможность своим членам собак вязать и не безродиков продавать, выставки проводит... народу нравится и всех все устраивает, а ты недовольна))

 Отправлено: 19.12.12 15:56. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну сколько в рамках ФЦИ повсеместно? Кому-то с них эта организация хоть одну площадку поставила?)) А ты с местичковых спрашиваешь.

Здрасти! Пообщайся с немцами. У них для членов клубов дрессировка бесплатная, а для не членов -- 5 евро. Дешевле чем у нас.

 Отправлено: 19.12.12 15:57. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

а ты недовольна

Я не недовольна, я за справедливость: прежде чем требовать что-то, надо создать для этого чего-то
условия.

 Отправлено: 19.12.12 15:58. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Щас все бабло зарабатывают), ты против капиталистической экономики?) А какие взносы и куда идут с спортивных соревнований? С них что, повсеместно площадки открывают?)

Спортивные соревнования убыточны. Их необходимо дотировать на сегодняшний день. К тому же, спортивные соревнования проводятся для сохранения породы - это зоотехническое мероприятие. Для отбора производителей. То есть, озаботится обеспечением всем необходимым должна та организация, которая заинтересована в их проведение. По идее, это должны быть породные клубы, которые сами ведают всем комплексом мероприятий необходимых для сохранения и продвижения породы.

 Отправлено: 19.12.12 16:01. Заголовок: например, у нас врач..

например, у нас врачи требуют (ну так сказать настойчиво просят) каждый год проходить флюорографию. А я такая вечно небольная и времени у меня нет. Да и как пройти, если их кабинеты работают, когда я работаю? Вот и не прохожу по пять лет. Так они и требуют, и угрожают, и просят (видно им за это по шапке бьют, если кто-то не проходит), а я никак. Ну и видно не только я. Так сделали же! Передвижные какие-то фигни по выходным работающие. Вот и я прошла [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.12.12 16:01. Заголовок: Люкс пишет: Ну у ва..

Люкс пишет:

цитата:

Ну у вас может быть, у нас нормально было. Когда я стала активным членом клуба, это был 88-89 год. Я спокойно купила себе собаку и таскалась с ней на дрессировку почти кажлдый день, работая на государственной работе. А потом, со временем и сама стала дрессировать группы (выросла, короче). И людям это не било по карману. Это был 92-93 годы. Я сама, кстати, в то время под сокращение попала и была без работы, зарабатывала только вот так -- дрессировкой, передержкой, родаы там принимать помогала и всякое прочее. Ты знаешь, теперь при работе, зарплате и левых заработках у меня не больше в кармене.

Ну и что, в 88-м и я спокойно купила себе вторую собаку, а в 91-м - банк в месяц с книжки снимал тока по 500 р в месяц... если бы не родственники и друзья- осталась бы я без еще одной собачки))
Таня, так хорошо, что народ не бросил собак держать, а то была бы ты без работы и без денег.

 Отправлено: 19.12.12 16:02. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Спортивные соревнования убыточны.

Сто процентов. Испытано на себе. Вложишь и взносы участников, и спонсорские, и свои.

 Отправлено: 19.12.12 16:03. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

а то была бы ты без работы и без денег.

Не была бы [взломанный сайт] Лен, собаки -- это мое хобби, поэтому мне интересно отдавать часть своего времени им (даже за деньги). НО я могла бы заработать намного больше денег хотя бы сотрудничая с другими изданиями (предложений валом).

 Отправлено: 19.12.12 16:04. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

И не надо мне калькуляции по пометам...))организация дает возможность своим членам собак вязать и не безродиков продавать, выставки проводит... народу нравится и всех все устраивает,

Это не совсем так. Организация не является коммерческой и имеет уставные цели. То есть, любы взносы, деньги за оказание услуг должны пускаться на развитие этой организации. Организация не имеет права скрывать информацию о доходах и расходах. На счет того, что народу нравится, это явное преувеличение (мягко говоря).

 Отправлено: 19.12.12 16:06. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Спортивные соревнования убыточны. Их необходимо дотировать на сегодняшний день. К тому же, спортивные соревнования проводятся для сохранения породы - это зоотехническое мероприятие. Для отбора производителей. То есть, озаботится обеспечением всем необходимым должна та организация, которая заинтересована в их проведение. По идее, это должны быть породные клубы, которые сами ведают всем комплексом мероприятий необходимых для сохранения и продвижения породы.

Вадим, так страна, т.е клуб, которому доверили проведение международных соревнований, только рад, что их будет спонсировать, или они отказываются и сие не престижно, а их в ярмо палкой загоняют?))

 Отправлено: 19.12.12 16:06. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А какие взносы и куда идут с спортивных соревнований?

А оттуда что-то остается? По ходу у нас КСУ не хочет проводить спортивные соревнования, потому что эо невыгодно, не окупается. Судью иностранного пригласить - минимум 600-800 евро (дорога, проживание пару дней, питание и т.д.), а участников - максимум 20 собак (взнос за участие 25 евро) = 500 евро от силы. Остальное - доложи КСУ. Вот и не хотят проводить. Выставка - другое дело. Даже при том же взносе в 25 евро - участников на самой местечковой выставке - 100-200 собак, а на крупном CACIBе - 5000 собак!

 Отправлено: 19.12.12 16:08. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

То есть, любы взносы, деньги за оказание услуг должны пускаться на развитие этой организации.

Вооот! Когда мы имели клуб, все заработанные на выставках и регистрациях пометов деньги шли на ремонт домика, который нам достался с дырявой крышей и без окон, на строительство площадки, на приобретение дресскостюмов.

 Отправлено: 19.12.12 16:10. Заголовок: вiдклiма пишет: Ну,..

вiдклiма пишет:

цитата:

Ну, девчатки, похоже я внес некое разнообразие в вялотекущее ваше существование.

чего бы у нас существование вялое?
хоть мы и женщины, и поболтать любим. Но всему должна быть мера, даже на работе

 Отправлено: 19.12.12 16:10. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

. Организация не является коммерческой и имеет уставные цели. То есть, любы взносы, деньги за оказание услуг должны пускаться на развитие этой организации. Организация не имеет права скрывать информацию о доходах и расходах.

Это понятно. Отчитываются же, если столько лет существуют)
Снеговской В. пишет:

цитата:

На счет того, что народу нравится, это явное преувеличение (мягко говоря).

На выставки ходить не нравится? ))

 Отправлено: 19.12.12 16:10. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну сколько в рамках ФЦИ повсеместно? Кому-то с них эта организация хоть одну площадку поставила?)) А ты с местичковых спрашиваешь.

В Германии - ставит. В Голландии - ставит. А у нас.... не ставит...

 Отправлено: 19.12.12 16:14. Заголовок: Даша N пишет: а на..

Даша N пишет:

цитата:

а на крупном CACIBе - 5000 собак!

Это потому что пород много, а посмотришь на количество в рингах: кот наплакал))
Даша N пишет:

цитата:

А оттуда что-то остается? По ходу у нас КСУ не хочет проводить спортивные соревнования, потому что эо невыгодно, не окупается. Судью иностранного пригласить - минимум 600-800 евро (дорога, проживание пару дней, питание и т.д.), а участников - максимум 20 собак (взнос за участие 25 евро) = 500 евро от силы. Остальное - доложи КСУ.

Вот и пусть докладывают. Вы им чаще об этом напоминайте.

 Отправлено: 19.12.12 16:15. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Организация не имеет права скрывать информацию о доходах и расходах.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Отчитываются же, если столько лет существуют)

В позапрошлом году у нас согласно балансу КСУ на спорт было выделено 400 000 грн. (50 000 дол), при этом спортивные соревнования оргнизаторы проводили практически за свой счет. На вопрос - куда пошли эти выделенные деньги - ответ: КСУ выпустило буклеты по дрессировке. Я уже молчу о том, что никто этих буклетов не видел. Но 50 000 дол. на буклеты?.... как-то много очень должно было получиться буклетов.... в общем вроде бы отчитались куда пошли деньги: на спорт. А с другой стороны, никто этих денег почемуто не увидел... парадокс...

 Отправлено: 19.12.12 16:15. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Это потому что пород много

Так доход-то со всех. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.12.12 16:16. Заголовок: Даша N пишет: В Гер..

Даша N пишет:

цитата:

В Германии - ставит. В Голландии - ставит. А у нас.... не ставит...

Вам доподлинно известно, что ставит ФЦИ? Значит те страны знают подход к головной организации.

 Отправлено: 19.12.12 16:21. Заголовок: Люкс пишет: драсти!..

Люкс пишет:

цитата:

драсти! Пообщайся с немцами. У них для членов клубов дрессировка бесплатная, а для не членов -- 5 евро. Дешевле чем у нас.

Да знаю я )) И про качество бесплатного, а так же про скорость такого обучения в курсе))

 Отправлено: 19.12.12 16:23. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да знаю я )) И про качество бесплатного, а так же про скорость такого обучения в курсе)

Ой, ладно! Моя землячка в Берлине занимается на такой площадке с мали ИПО-2 уже имеет честное, к миру готовится, а тренр ее на мире выступал. У меня ролики есть. Шикарная работа.

 Отправлено: 19.12.12 16:24. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Это понятно. Отчитываются же, если столько лет существуют)

Да? Вы когда видели полный финансовый отчет годовой (может я что-то пропустил, где его посмотреть можно-то)?
Елена Павликова пишет:

цитата:

На выставки ходить не нравится? ))

Уровень взносов за выставку - не нравится. Непонятная ситуация с тем, куда идут доходы с выставки - не нравится.

 Отправлено: 19.12.12 16:24. Заголовок: А так да, в связи с ..

А так да, в связи с доступностью, на такие площадки ходят и бабки и дедки со всякими разными собачками, качество соответственное их способностям.

 Отправлено: 19.12.12 16:25. Заголовок: Люкс пишет: Сто про..

Люкс пишет:

цитата:

Сто процентов. Испытано на себе. Вложишь и взносы участников, и спонсорские, и свои.

Мне организаторы рассказывали, что монопородки проводить - хорошо бы в минусе не остаться.

 Отправлено: 19.12.12 16:27. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Да? Вы когда видели полный финансовый отчет годовой (может я что-то пропустил, где его посмотреть можно-то)?

я не видела [взломанный сайт], так можно попросить вывесить .Думаете общественные организации не проверятся?