Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 27.12.12 14:38. Заголовок: чудик пишет: Да я н..

чудик пишет:

цитата:

Да я не гоняю ногами дворняг, а наоборот -подкармливаю Жалко мне их

Мне вот интересно , я то знаю какие собаки в альтернативных организациях . Там любой дворне сочиняли родуху и толкали как породную . Ну если таких собак пускать в разведение , это же ну полный трындец

 Отправлено: 27.12.12 14:47. Заголовок: ДК А, мне , недавн..

ДК

А, мне , недавно попала в руки родословная, такой же альтернативной орг-ии, и посмотрев на неё- я, сразу посоветовала- сходить с неё в туалет... Дедом собаки, записана соба, с моей приставкой, а вот отцом указана некая особь, о которой я, даже не слышала, не то, чтоб видеть (тем более вязать)))) и как можно верить таким организациям?

 Отправлено: 27.12.12 14:48. Заголовок: чудик пишет: Собака..

чудик пишет:

цитата:

Собака от ''знаменитой" производительницы от Шали

Замечательная анатомия у этой собаки! Право так читать даёт мне опыт работы с породой на протяжении 26 лет с получением соответствующих результатов.

Тенденция загибание рабочих собак, как на фотографиях, так и в реале в угоду современной моде к хорошему не приведёт. Разве что только можно уповать на процесс естественного отбора на спортивной арене, когда функциональность выходит на первый план. На сегодня спортивная арена - самый легкодоступный публичный способ отслеживания большинства собак по их функциональным и пользовательным возможностям.

Смотрите стандарт породы http://www.shepherd.ru/shep/abbreed001.html

Представленная на фото собака полностью отвечает описаниям стандарта, при чем очень конкретно в отношении корпуса:
...Длина туловища должна превышать размеры высоты в холке. Она должна составлять около 110-117% от высоты в холке. С точки зрения общей длины нежелательны собаки короткие, квадратного и вытянутого в высоту формата.

Грудь - глубокая (около 45-48% высоты в холке), но не слишком широкая. Нижняя часть груди возможно более длинная и выраженная.

Ребра - длинные, хорошо развитые, ни бочкообразные, ни слишком плоские, доходящие до грудины, находящейся на уровне локтевого сустава. Правильно сформированная грудная клетка обеспечивает свободное движение локтевого сустава во время бега собаки. Слишком выпуклая грудная клетка обуславливает затруднения и вывих локтевых суставов. Слишком плоская грудная клетка приводит к втянутым локтевым суставам. Грудная клетка располагается довольно далеко сзади, таким образом, что поясница получается относительно короткой.

Живот - сильно подтянут.

Спина - включая поясницу, ровная и прочная. Между холкой и крупом расстояние не слишком большое.

Холка - должна быть достаточно длинной и высокой, хорошо выраженной по сравнению со спиной, в которую она плавно переходит, не прерывая линию верха, спереди назад с легким наклоном.

Бедра - широкие, мощные, мускулистые.

Круп – длинный и слегка скошенный (около 23 %). Тазобедренная кость и крестец образуют костную основу. Резко скошенный или прямой круп нежелателен...

Легкий наклон от холки к крупу сразу наметится, как только собака примет общепринятую свободную стойку.
Судьи могут отметить, как недостаток, длину крупа и то, собаку можно переставить в более правильную стойку и длина крупа немного изменится. Но на мой взгляд словосочетание и понятие длинного крупа - это глубокое заблуждение тех специалистов, кто не имеет большого опыта работы с обучением собак разных пользовательных пород.
чудик ,
в чём есть несоответствие этой собаки стандарту? Ткните пальцем!

 Отправлено: 27.12.12 14:48. Заголовок: ДК пишет: Там любой..

ДК пишет:

цитата:

Там любой дворне сочиняли родуху и толкали как породную . Ну если таких собак пускать в разведение , это же ну полный трындец

А, что в Вашем Центральном клубе не трындец? "Капля славянской крови"- уже трындец! Тест на отцовство може уже все проходят? Вы вспомните как вводился керунг, как пытались, а где-то должно быть так и было, что без оного родословные на щенков не выдавались. А теперь шо, разве как Вы говорите не трындец? [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.12 14:52. Заголовок: Canis пишет: Предс..

Canis пишет:

цитата:

Представленная на фото собака полностью отвечает описаниям стандарта, при чем очень конкретно в отношении корпуса:

Ну не стоит перегибать палку. Даже в далёкие 80-е наивысшая оценка данной собаки -не выше хоря. Провисшая спина , горизонтально расположенный круп и ещё много чего не так.

 Отправлено: 27.12.12 14:57. Заголовок: чудик пишет: Провис..

чудик пишет:

цитата:

Провисшая спина , горизонтально расположенный круп и ещё много чего не так.

В каком месте она провисшая? Как у Вас с геометрией? Проведите зрительно горизонтальную линию или мне рисовать линии на фотографии?

Спина - включая поясницу, ровная и прочная. Между холкой и крупом расстояние не слишком большое - собака на фото именно с таким строением спины!

 Отправлено: 27.12.12 15:03. Заголовок: Canis пишет: Замеча..

Canis пишет:

цитата:

Замечательная анатомия у этой собаки! Право так читать даёт мне опыт работы с породой на протяжении 26 лет с получением соответствующих результатов.

Дело не в собаках , а в том , что зоотехния дело ответственое . Шали 10 лет , то есть собака 2002 года . И в это время люди ещё занимались где ? В каких таких альтернативных организациях ? Или ума не хватало тогда ? Что двигало ? вiдклiма пишет:

цитата:

А, что в Вашем Центральном клубе не трындец?

Давай так , заводчики отвечают каждый сам за себя . Закон есть закон . Ты сам то включаешь в своё разведение собак без происхождения ?

 Отправлено: 27.12.12 15:04. Заголовок: Canis http://s8.rim..

Canis [взломанный сайт]
Пани, Вы как всегда на высоте. Позволю не согласиться лишь с этим.
Canis пишет:

цитата:

Судьи могут отметить, как недостаток, длину крупа и то, собаку можно переставить в более правильную стойку и длина крупа немного изменится.

Длина крупа не измеряется и в см., мм. и не изменяется. Она поверяется только в движении и "на глазок". [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.12 15:10. Заголовок: вiдклiма пишет: Поз..

вiдклiма пишет:

цитата:

Позволю не согласиться лишь с этим.

А вот с этим согласны... в трактовке выложенной Канис [взломанный сайт] Canis пишет:

цитата:

Между холкой и крупом расстояние не слишком большое

То есть как это понимать -расстояние не слишком большое [взломанный сайт] У каждого то свой глазомер и даже длинная сосиска во время еды может показаться не очень то и длинной)))

 Отправлено: 27.12.12 15:11. Заголовок: Так вопрос кто включ..

Так вопрос кто включает в разведение собак на их взгляд правильнго экстерьера ? Признайтесь , что тупо защищать других , когда у самих все в этом плане хорошо ?

 Отправлено: 27.12.12 15:12. Заголовок: ДК В разведение толь..

ДК В разведение только с ккл1, оценкой "отл" и не младше 24 мес. Но теперь, правда я думаю коечто пересмотреть.[взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.12 15:16. Заголовок: вiдклiма пишет: Но ..

вiдклiма пишет:

цитата:

Но теперь, правда я думаю коечто пересмотреть.

Ну пересмотреть можно по разному . Вон Снеговской уже весь задерганый с этими пересмотрами . Есть базовые ценности , и там подлог как был неприемлим , так и остался . Ты будешь рассмотривать левоту ?

 Отправлено: 27.12.12 15:16. Заголовок: Господа ! Мы недавно..

Господа ! Мы недавно "пережили" конец света ! Давайте жить дружно в предпраздничные дни !!!

 Отправлено: 27.12.12 15:17. Заголовок: чудик пишет: То ест..

чудик пишет:

цитата:

То есть как это понимать -расстояние не слишком большое

"Трудности перевода", не забываем, панове, шо этот "люфт" имеет место быть. Эстония, Таллин...

 Отправлено: 27.12.12 15:17. Заголовок: Canis Тань, С таки..

Canis

Тань, С таким подходом, любая дворняга может быть"прописана" как немецкая овчарка, давайте, уже прекратим играться в слова,. Вам безразлично чистокровное разведение, вам важны спортивные результаты, так при чём здесь этот спор?

 Отправлено: 27.12.12 15:19. Заголовок: ДК пишет: Ты будешь..

ДК пишет:

цитата:

Ты будешь рассмотривать левоту ?

Нет не буду, а вот "оч.хор" и ккл2 - да.

 Отправлено: 27.12.12 15:19. Заголовок: ДК пишет: Дело не в..

ДК пишет:

цитата:

Дело не в собаках

Нет, сейчас именно дело в данной собаке, в её анатомии.

вiдклiма пишет:

цитата:

Длина крупа не измеряется и в см., мм. и не изменяется. Она поверяется только в движении и "на глазок".

Я где-то писала, что длина крупа измеряется в см?))) Все стати, кроме стандартных промеров определяются внешним осмотром и зависят от образованности специалиста. Последнее - весьма субьективно. В моем понимании специалист - это человек, кто прежде чем стать инстанцией, присуждающей оценки, сам работает с породой, разводит, дрессирует и получает в своем разведении собак, точно отвечающих требованиям стандарта.

Я не поленилась:



Похоже и круп соответствует стандарту.

 Отправлено: 27.12.12 15:20. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/1..

 Отправлено: 27.12.12 15:24. Заголовок: вiдклiма пишет: СТ..

СТАНДАРТ БЕЗ СЛОВ , А В СХЕМЕ-

 Отправлено: 27.12.12 15:28. Заголовок: forsthaus пишет: Та..

forsthaus пишет:

цитата:

Тань, С таким подходом, любая дворняга может быть"прописана" как немецкая овчарка, давайте, уже прекратим играться в слова,. Вам безразлично чистокровное разведение, вам важны спортивные результаты, так при чём здесь этот спор?

Нет уважаемая, спор не прекращу. Меняйте свои стереотипы и начинайте рассуждать професионально . Очень многие дворняжки имеют отличное функциональное строение. У любой породы собак есть 5 признаков породности и именно по ним определяется соответствие породе и отличие от дворняжек и других пород собак. Эти 5 признаков не включаю в себя строение корпуса.



Я вас всех призываю логически мыслить, исходя из уже наукой доказанных определений.

 Отправлено: 27.12.12 15:31. Заголовок: Эти тоже вписывается..

Эти тоже вписывается в "стандарт" по-Канис... Разве нет?

 Отправлено: 27.12.12 15:33. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/B..

 Отправлено: 27.12.12 15:35. Заголовок: чудик Это рисунок ..

чудик

Это рисунок под модель. Начертите на нем короткую и прямую спину и поясницу пожалуйста? Если конечно получиться ... [взломанный сайт] У меня не получится точно, т.к. там нет прямых линий. А в стандарте точно указано - прямая!)))

У НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ СПИНА ДОЛЖНА БЫТЬ ПРЯМОЙ! ЭТО ПРОПИСАНО В СТАНДАРТЕ!

Будем учиться. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.12 15:35. Заголовок: Canis пишет: Я вас ..

Canis пишет:

цитата:

Я вас всех призываю логически мыслить, исходя из уже наукой доказанных определений.

Какой наукой и ЧТО доказано?Canis пишет:

цитата:

Меняйте свои стереотипы и начинайте рассуждать професионально

А почему вы считаете, что я рассуждаю НЕ профессионально? Просто ВЫ рассуждаете, с точки зрения дрессировщика-спортсмена, а я- с точки зрения заводчика немецкой овчарки!

 Отправлено: 27.12.12 15:35. Заголовок: forsthaus пишет: Ра..

forsthaus пишет:

цитата:

Разве нет?

ДУМАЮ-ЧТО НЕТ НЕТ ..ОДНИМ И 5 ПРИЗНАКОВ - ЯВЛЯЕТСЯ ХВОСТ. КАНИС УКАЗАЛА - ЧТО 5 ПРИЗНАКОВ.

 Отправлено: 27.12.12 15:36. Заголовок: forsthaus пишет: Эт..

forsthaus пишет:

цитата:

Эти тоже вписывается в "стандарт" по-Канис... Разве нет?

Отличные овчарки , можно нарисовать родословную в альтернативной организации , получить оценку у наших судий не сложно , даже чемпиона сделать можно . И усе , вперед и с песнями . ))) Спортсмены переигрывают , а Шали недоигрывает , ну где то это схоже )))

 Отправлено: 27.12.12 15:36. Заголовок: Canis пишет: Похоже..

Canis пишет:

цитата:

Похоже и круп соответствует стандарту.

[взломанный сайт]
чудик Вы в фигуральном смысле "обтекаете"
Я ж писал, вон хутор в далеке... Ну не на паркете стоит собака, хлопци, далась вона вам та сука.
ДК пишет:

цитата:

Вон Снеговской уже весь задерганый с этими пересмотрами .

Ну Иван, теперь держись,Canis же предупреждала, что Вадима в обиду не даст. чудик -то вон того... [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.12 15:37. Заголовок: forsthaus пишет: Эт..

forsthaus пишет:

цитата:

Эти тоже вписывается в "стандарт" по-Канис... Разве нет?

Ну попробуйте впишите. У меня никак не получится по уже выше написанному.

 Отправлено: 27.12.12 15:37. Заголовок: Canis пишет: У НЕМЕ..

Canis пишет:

цитата:

У НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ СПИНА ДОЛЖНА БЫТЬ ПРЯМОЙ!

Спина у собаки на рисунке прямая , или вы имеете в виду прямая это горизонтальная ?

 Отправлено: 27.12.12 15:39. Заголовок: А этому убрать белые..

А этому убрать белые лапы- и отличный производитель...)))
(Хотя прыгать и правильно функционировать- это ему точно не помешает)

Скрытый текст

 Отправлено: 27.12.12 15:39. Заголовок: Canis пишет: У НЕМЕ..

Canis пишет:

цитата:

У НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ СПИНА ДОЛЖНА БЫТЬ ПРЯМОЙ! ЭТО ПРОПИСАНО В СТАНДАРТЕ!

Но в том же стандарте указана и ниспадающая линия верха от холки к хвосту))

 Отправлено: 27.12.12 15:42. Заголовок: вiдклiма пишет: чуд..

вiдклiма пишет:

цитата:

чудик -то вон того.

[взломанный сайт] Рано радуетесь [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.12 15:44. Заголовок: forsthaus пишет: Пр..

forsthaus пишет:

цитата:

Просто ВЫ рассуждаете, с точки зрения дрессировщика-спортсмена, а я- с точки зрения заводчика немецкой овчарки!

Я заводчик н.о. с 26-ти летним стажем. При чем занимаюсь не только разведением, но и их обучением. И не одной собаки, а целыми пометами, да на протяжении всех этих 26 лет или уже 27-ми...
Если попросите ткнуть результатом, то есть, чем хвастануть.

 Отправлено: 27.12.12 15:45. Заголовок: ДК пишет: Спина у ..

ДК пишет:

цитата:

Спина у собаки на рисунке прямая , или вы имеете в виду прямая это горизонтальная ?

Многие путают прямую спину при ниспадающей линии верха - за горбатую спину. [взломанный сайт] А вот провисшую спину относительно линии верха - которая при таком раскладе считается мягковатой- считают за идеал. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.12 15:49. Заголовок: forsthaus пишет: А ..

forsthaus пишет:

цитата:

А почему вы считаете, что я рассуждаю НЕ профессионально? Просто ВЫ рассуждаете, с точки зрения дрессировщика-спортсмена, а я- с точки зрения заводчика немецкой овчарки!

Так ведь и Татьяна заводчица и смею Вас уверерить е нее щенки не засиживаются [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.12 15:51. Заголовок: Canis пишет: Если п..

Canis пишет:

цитата:

Если попросите ткнуть результатом, то есть, чем хвастануть.

вы меня, с кем-то путаете? это ваша фишка, и флаг, вам, в руки,
А во-вторых, вы ведь сами акцентрировались, что ушли в "рабочее разведение", а вернее, все ваши достижения, вы считаете, ТОЛЬКО за спорт. достижения, разве не так? И, честно, сказать, не понимаю, как заводчик, с таким стажем, может даже мысль допускать о метизации?

 Отправлено: 27.12.12 15:52. Заголовок: чудик пишет: Но в т..

чудик пишет:

цитата:

Но в том же стандарте указана и ниспадающая линия верха от холки к хвосту))

Ниспадающая в классической стойке! Переставьте собаку и убедитесь, что она будет ниспадающей. Ниспадающая - это не 45 градусов. Ниспадающая - это наклон от горизонта, который наблюдается даже в той стойке, которая имеется. Восприятие этого термина будет зависеть от знаний в кинологии. Любой наклон приведёт в конечной точке к горизонтальной нижней линии. У Вас же стереотип уже давно перешёл границы разумного. Я не высмеиваю. Просто стараюсь обьяснить. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.12 15:52. Заголовок: Надя_R А мы разве ..

Надя_R

А мы разве об этом?

 Отправлено: 27.12.12 15:52. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/R..

 Отправлено: 27.12.12 15:54. Заголовок: Canis А что в анато..

Canis А что в анатомии Х. Ципро мешало быть ему функциональной собакой [взломанный сайт] Что мешало Дауру [взломанный сайт] Что мешало Арто от Шапри , производителем быть Арто мешала его мама. Вы ведь в одно время с этими собаками выставляли свою.