Регистрация Правила форума Как пользоваться форумом


АвторСообщение
Neonilla



Пост N: 155
Info: Герда
Зарегистрирован: 30.04.10
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 06:04. Заголовок: Родословная для неродословной собаки


Привет всем. Купила щенка НО без родословной. 25.03.2010 родилась. Хотелось бы сделать ей родословную, чтобы можно было ходить на выставки и всё в этом духе. Посоветуйте по пунктам, как это лучше сделать, что для этого нужно. Живу я в Украине, г. Кривой Рог. Только мне желательно всё разжевать и в рот положить... Я с этим никогда не сталкивалась... Спасибо всем, кто ответит.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 317 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Люкс



Пост N: 1063
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 14:38. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..


ALINA и ALMA пишет:

 цитата:
Поэтому чтобы вы сейчас не говорили я все-равно останусь в теме победителем, просто потому что я счастлива от того что я делаю, как я это делаю


Блажен, кто верует

Спасибо: 0 
Профиль
Сокол



Пост N: 2497
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 14:39. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..


ALINA и ALMA пишет:

 цитата:
А вы останетесь со своими насмешками, негативом и завистью

Надеюсь, это не ко мне?
ALINA и ALMA пишет:

 цитата:
но еще могу передумать, до 23-25 совсем недалеко


ALINA и ALMA пишет:

 цитата:
это моя жизнь, честная, открытая, искренняя, беззлобная и безкорыстная.



Спасибо: 0 
Профиль
Сокол



Пост N: 2498
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 14:42. Заголовок: Люкс пишет: аж до с..


Люкс пишет:

 цитата:
аж до самого Хоранда.

Даже у меня получилось И не так давно это было - всего-то несколько поколений Люкс пишет:

 цитата:
Блажен, кто верует

Не, ну правда, зачем человеку вот портить настроение? Любимая собака, хочется деток. Что, порода из-за этого ухудшится? От одной вязки прямо? А, может, там чудесные преданные собаки получатся, людей, например, спасать будут... Какая разница, какая родословная-то? Я же на улицу не беру груду дипломов, а беру собачку на верёвочке

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 1064
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 14:46. Заголовок: Сокол пишет: Не, ну..


Сокол пишет:

 цитата:
Не, ну правда, зачем человеку вот портить настроение?


Ну кто ж виноват, что человек все на свой счет принимает. Говорили же -- размышляем о ситуации в общем. Кто-нить из новичков почитает и, глядишь, на те же грабли не наступит, шишек бесполезных себе на лоб и другие места не наставит.


Спасибо: 0 
Профиль
Сокол



Пост N: 2499
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 14:49. Заголовок: Люкс пишет: шишек ..


Люкс пишет:

 цитата:
шишек бесполезных

Шишки, между прочим, иммуностимуляторами являются. Так что - совсем не бесполезные

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 1065
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 14:50. Заголовок: Сокол пишет: Шишки,..


Сокол пишет:

 цитата:
Шишки, между прочим, иммуностимуляторами являются. Так что - совсем не бесполезные


А вдруг в гематому вырастут

Спасибо: 0 
Профиль
Сокол



Пост N: 2500
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 14:51. Заголовок: Люкс пишет: А вдруг..


Люкс пишет:

 цитата:
А вдруг в гематому вырастут

Ну, собственно, полезны как раз синяки - скопления крови подкожные. Типа аутогемотерапии получается

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 1066
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 14:53. Заголовок: Сокол пишет: Ну, со..


Сокол пишет:

 цитата:
Ну, собственно, полезны как раз синяки


Я думаю, чего это я такая неболезненная, то на тренировках синяков насадют, то собаки . Иммунитет

Спасибо: 0 
Профиль
ALINA и ALMA



Пост N: 2903
Info: Альма ди Шнелле
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 14:55. Заголовок: Сокол: "Надеюсь..


Сокол: "Надеюсь, это не ко мне?" Нет Мария не к вам. Писать с WAP неудобно без цитат.

Люкс: "Ну кто ж виноват, что человек все на свой счет принимает" Вы ж всех под одну гребенку поставили, а я тут единственный горе-владелец АФЧАРКИ как вы тут выражались. Вот и ответила за себя. Может новички почитают, поймут, что это не так страшно иметь регистровую собаку, много страшнее быть нечестным со своим покупателем и впаривать ему все, что похоже на овчарку и пр. и пр.

В жизни нет ничего невозможного )))))) Спасибо: 0 
Профиль
Iii



Пост N: 4493
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 14:55. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..


какая веселенькая темка! А я работу трудную только что сдала. Зашла почитать - а тут веселуха

Irka Спасибо: 0 
Профиль
Сокол



Пост N: 2502
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:00. Заголовок: Люкс пишет: Я думаю..


Люкс пишет:

 цитата:
Я думаю, чего это я такая неболезненная

Я тоже не болею (ттт), если заболеваю (ну, вдруг ) - сразу бурно поиграешь с ребятами - и - ОПА! Сама в пятнышку, а болячки - вон . Хотя на работу иногда летом ходить... мммм.... несколько.... ну....
ALINA и ALMA пишет:

 цитата:
Писать с WAP

Пиши сама, зачем с кем-то
ALINA и ALMA пишет:

 цитата:
новички почитают, поймут, что это не так страшно иметь регистровую собаку, много страшнее быть нечестным со своим покупателем и впаривать ему все, что похоже на овчарку

Это точно Да ещё и под видом супер-пупер впаривают

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 1067
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:01. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..


ALINA и ALMA пишет:

 цитата:
Вы ж всех под одну гребенку поставили, а я тут единственный горе-владелец АФЧАРКИ как вы тут выражались


Я?!! Да я вообще в середине темы пришла и сначала ее не читала. И не говорила я, что Вы -- горе-владелец. Не обманывайте . Я против регистров, а Вы -- за. В этом спор.
ALINA и ALMA пишет:

 цитата:
Может новички почитают, поймут, что это не так страшно иметь регистровую собаку


Хочется надеяться, что поймут все правильно.
Или хотите сказать, что Вы, к примеру, вторую собаку тоже будете брать без бумаг и оформлять на нее регистр?

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 1068
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:02. Заголовок: Iii пишет: какая ве..


Iii пишет:

 цитата:
какая веселенькая темка! А я работу трудную только что сдала. Зашла почитать - а тут веселуха


А я за работу взяться не могу, ё-моё!

Спасибо: 0 
Профиль
Сокол



Пост N: 2503
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:02. Заголовок: Люкс пишет: вторую..


Люкс пишет:

 цитата:
вторую собаку тоже будете брать

А что, вторую брать обязательно? Одной уже не обойтись?

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 1069
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:06. Заголовок: Сокол пишет: А что,..


Сокол пишет:

 цитата:
А что, вторую брать обязательно? Одной уже не обойтись?


А чего , я пятую хочу...

Спасибо: 0 
Профиль
Квина



Пост N: 38
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:09. Заголовок: Бантик пишет: Поэто..


Бантик пишет:

 цитата:
Поэтому прежде чем говорить об "аффчарках", давайте посмотрим в глаза реалиям. А то у нас все щенки без исключения перспективные, все отборно-разведенные, и плевать, что мама 63 см, а папа под 70 - ведь в керкарте по-другому написано... да и кто покупателю скажет об этом?... Зато осуждать то меньшинство, у которых собаки с регистрами - это мы мастера! Главное успеть припечатать. А все остальное - не важно. Можно еще долго перечислять, что творят владельцы чемпионов порой - не все, нет, но ЭТО я считаю гараздо большим грехом, чем то, делает наивный владелец регистрового животного. Потому что он не пытается никого обмануть, он просто живет, как умеет и как сложились обстоятельства! Вот и все. А кидаться тухлыми помидорами - это удел тех, кто гордо говорит: "да я, да никогда! Да как вы могли такое подумать!".
Счастлив тот, кому повезло сразу. Без усилий - и в дамки... А тому, кто на своей шкуре все это испытал - тому не сладко придется! Его всю жизнь будут клевать, потому что посмел нос высунуть. Как же, общественность не простит чужого успеха, пусть даже и скромного.




Вот читаю уже два месяца форум - и складывается впечатление (иногда), что существует некая общность людей, не горящая желанием пускать в свои ряды никого нового - ах, дворняг наплодят, породу испортят!
Тогда вопрос (риторический) - кто довел породу до нынешнего состояния?
Злые немцы SV ? Тупые хозяева, вяжущие для здоровья ? Или все-таки ответственность ложится на всех, кто причастен к породе вообще?
И может быть необходим свежий, незаангажированный взгляд на НО и ее проблемы?

Никого не хотела обидеть, просто размышления вслух.


Квина Спасибо: 0 
Профиль
назарова оксана



Пост N: 10792
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:13. Заголовок: ALINA и ALMA ВЫ так ..


ALINA и ALMA ВЫ так примерили на себя описанные мною случаи .что ей богу не захочешь. а поверишь.....

Даже если ваши регистры доедут до моего города - я ни о чем не пожалею - если жалеть всех купившихся .......каждый сам своему счастью хозяин
У нас и своих регистров хватает, чтобы сделать хоть какие то выводы об этом явлении сделать и о собаках соотвественно

Спасибо: 0 
Профиль
назарова оксана



Пост N: 10793
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:14. Заголовок: Квина http://jpe.ru..


Квина Аллилуя....вот оно в чем спасение породы....в регистрах и аля мичуринцах

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 1070
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:15. Заголовок: Квина пишет: И може..


Квина пишет:

 цитата:
И может быть необходим свежий, незаангажированный взгляд на НО и ее проблемы?


Так тут не про это, а про регистровые родословные. Или это и есть свежий взгляд на разведение немецких овчарок

Спасибо: 0 
Профиль
Сокол



Пост N: 2504
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:16. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..


Ну всё, флудилка номер два

Спасибо: 0 
Профиль
Darina(SPB)



Пост N: 474
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:17. Заголовок: назарова оксана пише..


назарова оксана пишет:

 цитата:
чей то я не пойму в каком веке живем -информация что ли под грифом секретно или интернета нет


Ага, вот прямо открыл интернет и прочитал, что есть разные виды родословных и их особенности

Собаки тоже смеются, только они смеются хвостом.
М. Истман
Спасибо: 0 
Профиль
Сокол



Пост N: 2505
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:20. Заголовок: Дамы. Порода как уст..


Дамы. Порода как устанавливается? Вообще, определение породы? Наличием родословной? Или общностью передающихся по наследству признаков? Если собаки соответствуют, дети-внуки - тоже, так почему же они не овчарки? Пока в России и пр. нет теста ДНК, вообще неизвестно, кто под какой родословной выступает И чего тогда осуждать регистровых? И из СКОРа, например, пришедших, у которых известны предки, просто организация не хочет их признавать?

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 1071
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:21. Заголовок: Darina(SPB) пишет: ..


Darina(SPB) пишет:

 цитата:
Ага, вот прямо открыл интернет и прочитал, что есть разные виды родословных и их особенности


Блин, в столицах живут и не знают . Я и то знаю, что у вас там РКФ -- главная .

Спасибо: 0 
Профиль
фанта



Пост N: 3205
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он , Кратово
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:22. Заголовок: Квина пишет: Тогда ..


Квина пишет:

 цитата:
Тогда вопрос (риторический) - кто довел породу до нынешнего состояния?


До какого-такого состояния??? С породой-то все нормально.

каждый заслуживает своей собаки http://infanta.borda.ru Спасибо: 0 
Профиль
Таля



Пост N: 1575
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:23. Заголовок: назарова оксана пише..


назарова оксана пишет:

 цитата:
Все владельцы регистра всегда по началу говорят одно и тоже -не знали ,что есть с родословными ,подарили ( а в планах была покупка с родухой) ну и прочая околонаучная дребедень.

Все клятвенно на Библии практически говорят о выставках и соревнованиях( это сейчас очень модно) и ни-ни о разведении.



ну зачем так? можно и обидеть человека, ведь автор темы ясно сказала, вязать не буду.. почитал чел форум, проснулся интерес,
давайте верить людям что ли
пусть помотается , сделает доки и ходит на эти выставки ну вот хочет человек доки, ничего плохого не вижу..
я про себя писала в начале темы, что 20 лет назад делала регистр лабру, просто что б было, прихоть маленькая, а купила тоже как лохушка( мне было лет то)
папу показали , чемпиЁн, и ура))

ALINA и ALMA Алин, ты чего то того ... зря оправдываешься про тебя ведь речь не шла совсем, я внимательно все прочитала
кстати, негатива не заметила



Спасибо: 0 
Профиль
Таля



Пост N: 1576
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:24. Заголовок: Сокол пишет: Ну всё..


Сокол пишет:

 цитата:
Ну всё, флудилка номер два

а че?? нормально))

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 1072
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:25. Заголовок: Сокол пишет: И из ..


Сокол пишет:

 цитата:
И из СКОРа, например, пришедших, у которых известны предки, просто организация не хочет их признавать?


Со своим уставом в чужой монастырь не ходют.

Спасибо: 0 
Профиль
Darina(SPB)



Пост N: 475
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:29. Заголовок: Люкс пишет: Блин, в..


Люкс пишет:

 цитата:
Блин, в столицах живут и не знают . Я и то знаю, что у вас там РКФ -- главная


Не все такие умные

Собаки тоже смеются, только они смеются хвостом.
М. Истман
Спасибо: 0 
Профиль
Сокол



Пост N: 2506
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:29. Заголовок: Люкс Мы не про устав..


Люкс Мы не про устав и монастырь, а про жи-вот-ных

Спасибо: 0 
Профиль
назарова оксана



Пост N: 10794
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:30. Заголовок: Сокол http://jpe.ru..


Сокол ну ты опять про СКОР и ДМ - хотя мне тоже не совсем понятны телеметания ,какая разница где творить

Я про потомков тех самых с цепей-диванов и порой от овчароидов папочек( да и мамочек) -их как раз в тех местах ,где нет альтернативных организаций пруд пруди

Darina(SPB) Ну что сказать на это..... виноваты все кругом только не сам владелец потенциального регистра

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 1073
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:31. Заголовок: Сокол пишет: Мы не ..


Сокол пишет:

 цитата:
Мы не про устав и монастырь, а про жи-вот-ных


А чего они перебегают из этого СКОра? Пусть бы там и разводились...

Спасибо: 0 
Профиль
Квина



Пост N: 39
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:32. Заголовок: Да собственно и о ре..


Да собственно и о регистрах тоже! Не могут собаки с регистрами существенно влиять на общее количество НО с подтвержденным происхождением.
Если собака породная, то эксперт подтвердит, а если нет - значит нет.
Сколько собак с родословными далеко не лучшего качества, не мне Вам рассказывать!
Кстати, два года назад кобель бассет-хаунда с регистром получил третье место в
Большом Бесте на двойном ЦаЦиБе в Киеве!

Квина Спасибо: 0 
Профиль
ALINA и ALMA



Пост N: 2904
Info: Альма ди Шнелле
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:33. Заголовок: Сокол: с телефона то..


Сокол: с телефона тобиш.

Девушки, вы в серьез думаете, что только вам смешно, я свое уже пережила (поэтому Назарова Оксана я и восприняла это на свой счет и перевела эту тему на себя, лишь бы молодую девочку до истерики не довели). И сейчас я также смеюсь как и вы, рассуждая на эту тему.

Я не за регистры. Но если официально есть такая возможность, то люди будут ее использовать.

Вы поймите, я пытаюсь донести не то что регистр это хорошо, а то что если каждый столкнувшись с данной ситуацией решает ее по своему. Мне пришлось через это пройти, и ничего страшного что я начала со сложного, это большой опыт и море удовольствия от того, что ты делаешь!

Вторая собака если вы внимательно читали будет тщательно выбираться, с мамами, папами, дедами, бабушками, сестрами и братьями.

Благодаря данной собаке, которой я сделала регистр, забыв про родословную СКОР, хоть там и все предки были написаны, я вовлеклась в этот мир, познакомилась с массой людей и от этого безумно счастлива.

К сожалению очень многие безграмотны в этом деле, поэтому и впихивают им все что угодно. Мне повезло больше. А кому-то меньше. Ведь и племенного можно купить и вырастит нечто.

Поэтому не злобьтесь так на тех кто хочет сделать регистр, это не всегда бывают дворняги, не всегда от родителей с цепи и не всегда этим регистром люди смогут навредить породе. Вы самое главное следите за своим разведением, следите чтобы барыг рядом не было, кто дворняжек за овчарок выдает, развивайте свои питомники и стремитесь к тому, чтобы люди знали и понимали куда идти за щенком, и тогда не будет надобности ни в регистрах, ни в альтернативных организациях.

В жизни нет ничего невозможного )))))) Спасибо: 0 
Профиль
Сокол



Пост N: 2507
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:33. Заголовок: назарова оксана пише..


назарова оксана пишет:

 цитата:
какая разница где творить


назарова оксана пишет:

 цитата:
с цепей-диванов

А мы, например, всю зиму на диване провалялись А на цепи плохие, да? Я не в курсе
Ес чессно - не вижу разницы между теми, что ты сказала , и подавляющим большинством имеющегося. И там - и там - "рабочие"

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 1074
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:35. Заголовок: Квина пишет: Кстати..


Квина пишет:

 цитата:
Кстати, два года назад кобель бассет-хаунда с регистром получил третье место в
Большом Бесте на двойном ЦаЦиБе в Киеве!


И что он после этого стал востребован, как производитель?
Впрочем, им жаж не надо задерживать нарушителей, искать наркоту, ходить по следу. Для дивана-то с любой нервухой сойдет

Спасибо: 0 
Профиль
назарова оксана



Пост N: 10795
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:37. Заголовок: Сокол ну как сказать..


Сокол ну как сказать....эт про цепи....

Квина вы вообще то немного хоть читали о том ,что писалось выше про фенотип и генотип и про то ,ЧТО может вылезти от вязки фенотипичного потомка с генотипом метиса

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 1075
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:38. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..


ALINA и ALMA пишет:

 цитата:
Вторая собака если вы внимательно читали будет тщательно выбираться, с мамами, папами, дедами, бабушками, сестрами и братьями.





Спасибо: 0 
Профиль
Сокол



Пост N: 2508
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:40. Заголовок: Люкс пишет: Впрочем..


Люкс пишет:

 цитата:
Впрочем, им жаж не надо задерживать нарушителей, искать наркоту, ходить по следу.

Овчаркам тоже не надо

Спасибо: 0 
Профиль
Квина



Пост N: 40
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:43. Заголовок: фанта пишет: До как..


фанта пишет:

 цитата:
До какого-такого состояния??? С породой-то все нормально.




Ой-ли? Че ж тогда флудилка четыре года тянется?

Квина Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 1076
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:44. Заголовок: Сокол пишет: Овчарк..


Сокол пишет:

 цитата:
Овчаркам тоже не надо


Каким?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 317 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет