Пост N: 22222
Info: mob+37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 29.08.16 11:26. Заголовок: RikuSha mari Братс..
RikuSha mari Братское Взморье Оксанка Марина Куретова девочки спасибо за ваше внимание [взломанный сайт]
Марина Куретова пишет:
цитата:
Ничего они не понимают и не включаются, т.к. им с детства объясняют, что постороннего человека надо целовать и облизывать, что судья на выставке может залезть им хоть в зад - они все равно обязаны стоять спокойно и вилять хвостиком, что кусать можно только тряпку, что думать самостоятельно нельзя, а если ты бросил рукав и пошёл на голого человека, то за это получишь двойной накат - и от хозяина, и от (не дай Бог) перепуганного фигуранта.
сколько волка не корми- всё равно в лес смотрит - это я к тому, если собака воистине сильная и имеет сильную НС, она включится в нестандартной ситуации, а в состоянии покоя она вполне может себя вести спокойно, если люди трогающие её адекватны и слишнком не назойливы, не давит и специально не провоцирует собаку. Ни Золотушка ни Литуаника никогда не включается при простой проверке зубов или на кёрунге, когда надо измерить не только рост, но и обхват груди и ещё там чего. Никто мне не верит, когда видит, как Литуаника себя ведёт на защите, что она в быту совсем спокойная и любвиобильная собака. Так и было на немецком кёрунге, когда она опять после отпуска атаковала фигуранта, а сразу спустя 30 мин. уже спокойно стояла и разрешала себя измерять, даже в сторону немецкого кёрмастера не посмотрела - он конечно немножко так осторожно к ней подходил после проверки, но если человек спокойно себя ведёт, не давит на собаку, не машет руками, не кричит- чего же она должа реагировать агрессивно. Но я понимаю, что некоторые собаки всё таки не дают себя щупать -у меня Ветра такая была, до года всё было чики, после года не знаю что ей не понравилось и что случилось- но чють семеники не откусила проверяющему зубы в Польше -тот побежал жаловатся на неё Баронессе, но у Баронессы самой таких собак Гандёнышей целый вагон и тележка потому не наказала меня [взломанный сайт] я помню Вы как то говорили про характер -что это не только сила НС и инстинктов, которые унаследуется, но совокупность и других в некоторым смысле приобретённых путём опыта характеристик поведения.
Марина Куретова пишет:
цитата:
Надеюсь, не получила за это от Вас.
получила конечно от Ромаса, но не сильно, просто была привязанна -нельзя гостей кусать или пугать
Марина Куретова пишет:
цитата:
Но мне проще, я редко использую фигуранта как тренера. В основном, как фигуранта.
конечно Вам проще, Вы же сами иснтруктор - вам нужет статист с рукавом, который выполнит Ваше задание и не поколечит собаку [взломанный сайт]
перенесу сдесь фото Nendre is Sapiegines 11 мес. (Lituanica is Sapiegines+Vitor di Casa Adamo) вечером ещё поставлю больше фото и ролики всех троих- Нендре, Нямунас и Литуаники [взломанный сайт]
вечером ещё поставлю больше фото и ролики всех троих- Нендре, Нямунас и Литуаники
будем очень ждать [взломанный сайт] Лайма огромное спасибо за серию фото с Балтийского моря - восторг просто [взломанный сайт] отличные стойки Пончика с Германии [взломанный сайт] красотка растет [взломанный сайт] Laima пишет:
цитата:
но у Баронессы самой таких собак Гандёнышей целый вагон и тележка
а баронесса это у нас кто? [взломанный сайт] Маргит Ван Дорсен что ли,а почему баронесса? [взломанный сайт] а про ее собак, что Вы имели ввиду? Laima пишет:
цитата:
конечно Вам проще, Вы же сами иснтруктор - вам нужет статист с рукавом, который выполнит Ваше задание и не поколечит собаку
мне тоже так проще, тренер видит со стороны, сразу корректирует работу фигуранта, подсказывает проводнику правильное поведение с собакой и у него в голове есть еще варианты упражнений отработки данного навыка для конкретной собаки (и он меняет тактику сразу, если видит, что такая тактика не подходит) [взломанный сайт] а фигуранты как правило работают по одной схеме и все, хотя конечно исключения бывают [взломанный сайт]
Пост N: 50813
Info: +7(906) 037-4060
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 29.08.16 19:37. Заголовок: это я к тому, если с..
цитата:
это я к тому, если собака воистине сильная и имеет сильную НС, она включится в нестандартной ситуации, а в состоянии покоя она вполне может себя вести спокойно,
Для включения недостаточно только сильной н/с, нужен мотив или постоянное, хоть и сдерживаемое желание атаковать. Человек, спокойно подошедший к Вам и тихо прошептавший угрозу, это какая ситуация для собаки, стандартная или нет? Применить собаку в данном случае у Вас не получится, будь она миллион раз с сильной н/с и чемпионом по спорту, т.к. она лишь для Вас нестандартная, а для собаки - да, определённо стандартная. У неё нет мотива/привычки атаковать спокойно действующего человека, даже если этот человек, не размахивая руками и не вопя, тихонько сунул Вам нож в бок.
цитата:
Ни Золотушка ни Литуаника никогда не включается при простой проверке зубов или на кёрунге, когда надо измерить не только рост, но и обхват груди и ещё там чего.
Естественно, т. к. нет мотива, нет раздражителя, бегающего с рукавом и палкой, а есть стандартная процедура и привычка к ней. Мой Белкин тоже даст себя ощупать и залезть в зубы и яйца, но не потому что он не включается - включён он всегда и всегда начеку, а потому что есть сдерживающие команды, не позволяющие атаковать, есть управление собакой. Воспитание такое - атакуй, когда можешь, и будь счастлив.
цитата:
Никто мне не верит, когда видит, как Литуаника себя ведёт на защите, что она в быту совсем спокойная и любвиобильная собака.
Почему? Я верю. Собака с фигурантом - это не собака в быту. В быту собака должна либо иметь картбланш на принятие самостоятельных решений, либо только смотреть в рот проводнику. И то, и другое вместе невозможно, иначе будет вот так:
цитата:
получила конечно от Ромаса, но не сильно, просто была привязанна -нельзя гостей кусать или пугать
Антропоморфизм. Как она могла узнать, что он гость, хороший, добрый, милый? На лбу у него прочитала? Нет. Она его квалифицировала как угрозу. За это получила. Следующий «негость» с дурными мыслями - и она уже подумает, охранять или нет, потому что опять можно за это получить с тыла, от своих. А промедление в «раздумьях» может ей стоить жизни. Я уже 20 лет твержу одно и то же: если ваша собака нужна вам как хороший охранник, себя наказывайте за несанкционированную атаку, а не собаку - за то, что прозевали, недоглядели, не увидели ситуации, не поняли сигналов животного, не зафиксировали вовремя командой.
цитата:
вам нужет статист с рукавом, который выполнит Ваше задание и не поколечит собаку
В основном да, но и чему-то новому иногда не грех поучиться.
У неё нет мотива/привычки атаковать спокойно действующего человека, даже если этот человек, не размахивая руками и не вопя, тихонько сунул Вам нож в бок.
Марин- мы же не про собак телохранителей говорим, да? зачем мне собака, которая наученна атаковать стоящего человека в любых условиях - не даром я и дала ссылку в прошлой теме, которая соответсвует моей точке зрения на собаку в плане способности защитить. Я же не Донна Карлеоне и кругом не бегают мафиози с ножами. Меня бережёт доблестная полиция Литвы, да и вообще обстановка кругом довольно мирная и спокойная что бы от кого то защищатся с помощъю собаки. А случайных мелких бандитов отпугивает только вид НО.
Марина Куретова пишет:
цитата:
Антропоморфизм. Как она могла узнать, что он гость, хороший, добрый, милый?
Марин- Вы пропустили смайлик в конце фразы [взломанный сайт] - я же в шутку сказала- конечно она не знала и не могла знать и надо было привязать её своевременно. Но отбить желание кусатся не так просто -её никто сильно не наказал и к тому же это собака у которой "действие идёт впереди мозгов" -сначала делает, потом думает.
Марина Куретова пишет:
цитата:
Я уже 20 лет твержу одно и то же: если ваша собака нужна вам как хороший охранник, себя наказывайте за несанкционированную атаку
а я много лет уже твержу то же самое Ромасу- никогда не наказывай собаку, когда она проявила защитные качества, наказывай за не выполнение команды, а если её не было или прозевал -нельзя [взломанный сайт]
Пост N: 22225
Info: mob+37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 29.08.16 21:31. Заголовок: doris пишет: а баро..
doris пишет:
цитата:
а баронесса это у нас кто? Маргит Ван Дорсен что ли,а почему баронесса? а про ее собак, что Вы имели ввиду?
да да Ирин-она самая, а Гандёныши -это потомки Ганди Арлетт, которые тоже очень темпераментные и довольно таки агрессивные. Не помню почему Баронесса - но так уж её называет любя [взломанный сайт]
doris пишет:
цитата:
будем очень ждать Лайма огромное спасибо за серию фото с Балтийского моря - восторг просто отличные стойки Пончика с Германии красотка растет
Ирин - я очень рада, что фото понравились и спасибо за Пончика [взломанный сайт]
Силаева Елена пишет:
цитата:
Очень интересная детка растёт!
Спасибо Ленок [взломанный сайт] - такой трамвайчик на данный момент [взломанный сайт]
Пост N: 3598
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Россия, Барнаул
Отправлено: 30.08.16 08:09. Заголовок: Laima пишет: а Ганд..
Laima пишет:
цитата:
а Гандёныши -это потомки Ганди Арлетт, которые тоже очень темпераментные и довольно таки агрессивные
вот у меня такой длинник Морис [взломанный сайт] Laima пишет:
цитата:
такой трамвайчик на данный момент
не согласная я [взломанный сайт] Пончик типичная папина детка, для 11 мес. она практически не изломалась, зато какая выразительная и темпераментная [взломанный сайт] если бы у меня сейчас позволяли обстоятельства, я бы ее у Вас выпросила [взломанный сайт] Laima пишет:
цитата:
ну а сейчас маленькое кино с выходных мамукаса и деток
обожаю видео-ролики - все видно и понятно, Мамукас сейчас просто ах, дочь красотка, а сынок, как все мальчики в этом возрасте - ноги есть - мясо еще не наросло [взломанный сайт] Laima пишет:
цитата:
Nemunelis
какой выразительный, весь в папу [взломанный сайт] отличные портреты [взломанный сайт] Laima пишет:
цитата:
ещё пару вариантов стойки Нендре
те стойки неудачные, а эти супер (особенно вторая)[взломанный сайт]
Пост N: 13153
Зарегистрирован: 24.09.06
Откуда: Россия, Астрахань
Отправлено: 30.08.16 08:25. Заголовок: Laima пишет: а в эт..
Laima пишет:
цитата:
а в эти выходные я и Литуаника были три дня на семинаре с Андреем Лихачёвым-поставлю уже коротокий ролик последнего дня, последний заход- посмотрела и сравнила с зимним варинатом, когда начала заниматся у Рене -как день и ночь. Но Андрей мне сказал одну вещь и когда я её применила сегодня, нам всё получилось и всё встало на свои места
Здорово, когда есть возможность узнать что-то новое для себя. Тем более, когда чувствуешь, что это положительно сказывается применительно к твоей собаке. [взломанный сайт]
цитата:
ну вот, эта тема полна фоток - начало отпуска в Польше у БАлтийского моря- первое знакомство Пончика с Балтийским морем
Лайма, морские фото впечатляют. Отлично вы все отдыхаете. [взломанный сайт] А что ушастые, плавать в прибой не решаются? [взломанный сайт]
цитата:
ну а сейчас маленькое кино с выходных мамукаса и деток
И мамукас и доча очень понравились на видео и фото. [взломанный сайт]
Пост N: 50815
Info: +7(906) 037-4060
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 30.08.16 13:32. Заголовок: Марин- мы же не про ..
цитата:
Марин- мы же не про собак телохранителей говорим, да? зачем мне собака, которая наученна атаковать стоящего человека в любых условиях - не даром я и дала ссылку в прошлой теме, которая соответсвует моей точке зрения на собаку в плане способности защитить.
Дык мы вообще говорили не о телохранителях и нужде кого-либо в них, а о способности животного выйти за рамки стереотипного поведения только лишь при наличии крепкой н/с. [взломанный сайт] Вопрос стоял не зачем, а как.
цитата:
никогда не наказывай собаку, когда она проявила защитные качества, наказывай за не выполнение команды, а если её не было или прозевал -нельзя
Ну а Литуаника в отличной форме и всё при ней,красотка
Мариал пишет:
цитата:
И мамукас и доча очень понравились на видео и фото.
девочки спасибо большое за такие положительные отзывы [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Helnov пишет:
цитата:
[quote]Прости, что набегами.
Леночка- чего прощать [взломанный сайт] я сама набегами - у меня одна тема висит 3 месяца,а может и больше - если нет новостей чего переливать из пустого в порожнее [взломанный сайт] `
Мариал пишет:
цитата:
Здорово, когда есть возможность узнать что-то новое для себя. Тем более, когда чувствуешь, что это положительно сказывается применительно к твоей собаке.
сейчас надо это повторить в другом месте, на другом фигуранте и псомотреть будет ли действовать [взломанный сайт]
Мариал пишет:
цитата:
А что ушастые, плавать в прибой не решаются?
я сама их не пускала- у нас в море если начнёт тянуть, не спасёшся - мне было страшно, что их унесёт [взломанный сайт] и Няндре и Литуаника очень любят плавать, но они привыкли, что я им бросаю мячик и они плывут за ним. А Нямунас нет- он не плывун, как пошёл на дно в месяцев 5, больше не лезет где глубоко [взломанный сайт]
doris пишет:
цитата:
если бы у меня сейчас позволяли обстоятельства, я бы ее у Вас выпросила
могу запаковать- без проблем
doris пишет:
цитата:
Пончик типичная папина детка, для 11 мес.
нет Ирин- она не папина - скорей всего дедушкина Соло [взломанный сайт]
Марина Куретова пишет:
цитата:
Дык мы вообще говорили не о телохранителях и нужде кого-либо в них, а о способности животного выйти за рамки стереотипного поведения только лишь при наличии крепкой н/с.
Пост N: 22240
Info: mob+37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 30.08.16 17:40. Заголовок: а сефодня для меня т..
а сефодня для меня такой прздник- я получила вот такие домашние фото своего "ребёнка"- даже не верится-такой любимый толстичёк [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] устроим гадалку - кто это [взломанный сайт]
Пост N: 13154
Зарегистрирован: 24.09.06
Откуда: Россия, Астрахань
Отправлено: 30.08.16 18:15. Заголовок: Laima пишет: - у ме..
Laima пишет:
цитата:
- у меня одна тема висит 3 месяца,а может и больше - если нет новостей чего переливать из пустого в порожнее
Аналогично.
цитата:
а сефодня для меня такой прздник- я получила вот такие домашние фото своего "ребёнка"- даже не верится-такой любимый толстичёк устроим гадалку - кто это
Я не знаю, но морда очень седая, поэтому, может, это Золотушкин брат.
Я не знаю, но морда очень седая, поэтому, может, это Золотушкин брат.
да да да Маша- признала родного дядю Лайсве - ещё один головастик из этого помёта,родной брат Мачё не видела его больше 6-и лет, только знала через знакомых что жив здоров - на первом фото очень отца Юкона мне напоминает, а последнее с веником из одиванчиков уже маму Ветру [взломанный сайт]
Марина Куретова пишет:
цитата:
Гиле? Хотя взгляд-то явно не женский. Фото с тапочками классное!
Марин- это Юконовичь, родной брат Золотушки и Мачё -второй кобель в помёте, остальные 5 -суки. [взломанный сайт] Спасибо за тапочки
Шклярова Наталья пишет:
цитата:
Очень красивые мама и дочь Литуаника вообще всё хорошеет и хорошее
Пост N: 13156
Зарегистрирован: 24.09.06
Откуда: Россия, Астрахань
Отправлено: 30.08.16 20:28. Заголовок: Laima пишет: да да ..
Laima пишет:
цитата:
да да да Маша- признала родного дядю Лайсве - ещё один головастик из этого помёта,родной брат Мачё не видела его больше 6-и лет, только знала через знакомых что жив здоров -
О, я выиграла "угадайку"! [взломанный сайт]
цитата:
а последнее с веником из одиванчиков уже маму Ветру
Вот и мне здесь сходство с Фифусей во взгляде привидилось. [взломанный сайт]
Пост N: 3995
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 31.08.16 13:13. Заголовок: Литуаника сейчас в т..
Литуаника сейчас в таком расцвете, реально очень хороша, надо ее еще повыставлять в этом сезоне [взломанный сайт] Дочечка тоже хорошенькая,но сейчас трудно сказать догонит ли мамукаса по красоте
Пост N: 22248
Info: mob+37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 31.08.16 13:32. Заголовок: mari пишет: Литуани..
mari пишет:
цитата:
Литуаника сейчас в таком расцвете, реально очень хороша, надо ее еще повыставлять в этом сезоне
спасибо Мари [взломанный сайт] - так у нас и планы такие - главные Польши, Латвии и Литвы- три выходные подряд начиная с середины сентября, а там уже отдых и дети - жаль что наша главная совпадает с Гомелем - а то и туда бы поехала [взломанный сайт]
mari пишет:
цитата:
Дочечка тоже хорошенькая,но сейчас трудно сказать догонит ли мамукаса по красоте
я уже сейчса вижу, что не догонит мать [взломанный сайт] -характер несколько другой, потому и продаю её - хочю такую же как ЛитуаникаСкрытый текст
спасибо Мари - так у нас и планы такие - главные Польши, Латвии и Литвы- три выходные подряд начиная с середины сентября, а там уже отдых и дети - жаль что наша главная совпадает с Гомелем - а то и туда бы поехала
Будем за вас болеть [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 3604
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Россия, Барнаул
Отправлено: 01.09.16 20:20. Заголовок: Laima пишет: могу з..
Laima пишет:
цитата:
могу запаковать- без проблем
я-то серьезно, но пока у меня ветераны больные есть,им уход требуется, пока не до молодых НО, им же нужно массу времени уделять, а у меня пока получается только раз в неделю на дрессировку съездить и то не всегда получается [взломанный сайт] плюс такую собаку нужно в Европе вязать, а у меня такой возможности нет, так что я реально смотрю на вещи Laima пишет:
цитата:
устроим гадалку - кто это
эх,опоздала в угадайку поиграть [взломанный сайт] так он на Юкона очень сильно похож, не спутаешь чей сын [взломанный сайт] Мариал пишет:
цитата:
О, я выиграла "угадайку"!
приз в студию!!!! [взломанный сайт] что берете приз или деньги? Laima пишет:
цитата:
так у нас и планы такие - главные Польши, Латвии и Литвы- три выходные подряд начиная с середины сентября,
Пост N: 4007
Зарегистрирован: 12.11.06
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 02.09.16 08:24. Заголовок: Жаль,конечно, что вы..
Жаль,конечно, что вы не едете на Зигер, всегда с удовольствием читаю ваши комментарии Но зато будут рассказы о выставках в Литве,Латвии и Польше. Тоже хорошо
я помню Иришь- нашим старикам нужно особое внимание, уход и любовь [взломанный сайт] [взломанный сайт]
doris пишет:
цитата:
так он на Юкона очень сильно похож, не спутаешь чей сын
согласна [взломанный сайт] [взломанный сайт]
doris пишет:
цитата:
приз в студию!!!!
вот уж поймали меня - приз это общее признание форумчан [взломанный сайт]
mari пишет:
цитата:
Жаль,конечно, что вы не едете на Зигер, всегда с удовольствием читаю ваши комментарии Но зато будут рассказы о выставках в Литве,Латвии и Польше. Тоже хорошо
мне тоже очень жаль -тут когда все начинают собиратся, мне аж пятки горят как хочется- я тут даже начал искать как мне долететь самолётом в пятницу вечером и вернутся в воскресение вечером, что б нa работу в понедельник успеть- но хорошо подумала, самый интересный день пятницу не увижу и в воскресение надо будет заранее уехать-тоже не увижу главного. Решила не метатся. [взломанный сайт] А Польша, Литва и Латвия уже не так интересно- не сравнить [взломанный сайт]
Отправлено: 02.09.16 13:59. Заголовок: Laima пишет: мне то..
Laima пишет:
цитата:
мне тоже очень жаль -тут когда все начинают собиратся, мне аж пятки горят как хочется- я тут даже начал искать как мне долететь самолётом в пятницу вечером и вернутся в воскресение вечером, что б нa работу в понедельник успеть- но хорошо подумала, самый интересный день пятницу не увижу и в воскресение надо будет заранее уехать-тоже не увижу главного. Решила не метатся.
Когда бегом, то это только нервы будут [взломанный сайт]
Пост N: 50823
Info: +7(906) 037-4060
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 02.09.16 15:51. Заголовок: Laima пишет: так у..
Laima пишет:
цитата:
так у нас и планы такие - главные Польши, Латвии и Литвы- три выходные подряд начиная с середины сентября, а там уже отдых и дети - жаль что наша главная совпадает с Гомелем - а то и туда бы поехала
А лучше бы в Гомель, Лаймочка. Всяк, конкуренция там будет выше, чем в Польше, Латвии и Литве вместе взятыми. Скрытый текст
Обещаю персональную фотосессию. [взломанный сайт]
Laima пишет:
цитата:
мне тоже очень жаль -тут когда все начинают собиратся, мне аж пятки горят как хочется
\ знаю что Вы будете в Гомеле и что выставки у Златы очень хорошие [взломанный сайт] -здорво бы было встретится, но не могу пропустить галвную своей страны к тому же я уже была в Белораше в этом году в хорошей компании российких "девушек"
Марина Куретова пишет:
цитата:
Всяк, конкуренция там будет выше, чем в Польше, Латвии и Литве вместе взятыми.
как сказать, как сказать Марина - у нас в Прибалтике есть очень сильные собаки, но конечно в целом ринги не такие многочисленные [взломанный сайт] хе хе давно ли Барус Вилкюкштис выиграл Русский Зигер
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
- это я к тому, если собака воистине сильная и имеет сильную НС, она включится в нестандартной ситуации, а в состоянии покоя она вполне может себя вести спокойно, если люди трогающие её адекватны и слишнком не назойливы, не давит и специально не провоцирует собаку. Ни Золотушка ни Литуаника никогда не включается при простой проверке зубов или на кёрунге, когда надо измерить не только рост, но и обхват груди и ещё там чего. Никто мне не верит, когда видит, как Литуаника себя ведёт на защите, что она в быту совсем спокойная и любвиобильная собака. Так и было на немецком кёрунге, когда она опять после отпуска атаковала фигуранта, а сразу спустя 30 мин. уже спокойно стояла и разрешала себя измерять, даже в сторону немецкого кёрмастера не посмотрела - он конечно немножко так осторожно к ней подходил после проверки, но если человек спокойно себя ведёт, не давит на собаку, не машет руками, не кричит- чего же она должа реагировать агрессивно. Но я понимаю, что некоторые собаки всё таки не дают себя щупать -у меня Ветра такая была, до года всё было чики, после года не знаю что ей не понравилось и что случилось- но чють семеники не откусила проверяющему зубы в Польше -тот побежал жаловатся на неё Баронессе, но у Баронессы самой таких собак Гандёнышей целый вагон и тележка 
потому не наказала меня [взломанный сайт] 
[взломанный сайт] Похожи так [взломанный сайт] 
- если нет новостей чего переливать из пустого в порожнее [взломанный сайт] ` 
Всяк, конкуренция там будет выше, чем в Польше, Латвии и Литве вместе взятыми. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума