Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 06.12.12 09:53. Заголовок: Iii пишет: Ты спраш..

Iii пишет:

цитата:

Ты спрашивала о единичных продающихся экземплярах или тебе цены называли уже перекупщики, тот же центр к9

О единичных-да.Одна-две собаки,кучи-то меня точно не интересовали.Но не только центры к-9,они,естественно,просят дороже.В центры к-9,я кстати,запрашивала меньше,чем у частников,поскольку быстро поняла,что там нехилая накрутка,в том числе и за подготовку.Много информации было от владельцев собак и владельцев питомников,тоесть НЕ перекупщиков.Например,люди продавали своих племенных собак питомника или рожденных и подрощенных у них молодых собак.
Кстати,последние цены тоже именно от владельцев)
А за опт везде цену бы снизили,хоть в Германии,хоть в Чехии)))

 Отправлено: 06.12.12 10:23. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Довольно плотно интересовалась этим вопросом последний год.Было очень много предложений и из Германии,и из Чехии,и из Словакии,и из Дании,и из Финляндии.Сопоставить есть возможность.Дешевле в Чехии и Словакии лишь маленькие щенки,да и то не везде.

Я вчера, чтобы конкретно ответить на этот вопрос, позвонила ответственному за закупку собак в проф. структуры нашей страны, который мотается по всей Европе, обменивается опытом, ищет подходящих собак, заключает договора, а потом контролирует обучение этих же собак и в курсе всех дел именно на уровне профи.

Рита, я не понимаю, почему у Вас до сих пор нет собаки из в пит-ка Анреби?)))

 Отправлено: 06.12.12 10:35. Заголовок: Так, для сравнения ц..

Так, для сравнения цен, вам из первых рук:
хороший щенок в Словакии от ведущего производителя 450 евро,
средний щенок в Финляндии 1000-1200 евро,
вязка в Словакии известным кобелём 400 евро,
вязка в Финляндии простым кобелём 1000 евро, ну а выступившем удачно на ЧМ -1200 евро и без керунга.

Что Вы там, Рита, узнавали и у кого - этого я не знаю. Я Вам пишу про те цены, которые сейчас надо платить, если хотите получить то или другое.

 Отправлено: 06.12.12 10:56. Заголовок: Canis пишет: Так, д..

Canis пишет:

цитата:

Так, для сравнения цен, вам из первых рук:

истиная правда... [взломанный сайт]
около года назад списывалась с чехом владельцем кобеля - стоимость вязки 250 евро ( кобель хорошо выступает, сын известного производителя германского )....
а мониторила словацкие доски обьявлений, для интереса -стоимость щенков 200-300 евро, с получше происхождением - 400

 Отправлено: 06.12.12 11:35. Заголовок: Asunta Ну вот! ht..

Asunta

Ну вот! [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.12 12:13. Заголовок: Canis пишет: хороши..

Canis пишет:

цитата:

хороший щенок в Словакии от ведущего производителя 450 евро, средний щенок в Финляндии 1000-1200 евро, вязка в Словакии известным кобелём 400 евро, вязка в Финляндии простым кобелём 1000 евро, ну а выступившем удачно на ЧМ -1200 евро и без керунга.

Да это не противоречит моим данным в общем-то.На щенков и на вязки.Только мне не нужен был щенок,и я интересовалась именно подростками и взрослыми.Хотя мои знакомые списывались по мейлу с Жинопо и спрашивали про цену щенка.Им назвали сумму 1000 долларов.Правда щенки были от Яго Джипо-Ме,участника ВУСФ.Да тут есть на форуме человек с собакой из Жинопо,можно спросить.Почем купила.
Я говорю о ценах на подростков и взрослых собак.И за что купила,как говорят,за то и продаю.
Взрослые собаки подешевке нормальные не предлагались.
Canis пишет:

цитата:

Рита, я не понимаю, почему у Вас до сих пор нет собаки из в пит-ка Анреби?)))

Тань,ну наверное потому что то,что предлагалось,меня не совсем устроило.Я ведь не по параметрам красоты смотрю)))Меня интересует собака качественно намного выше чем у нас тут свои бегают.
Мне не нужна красивая,но ничуть не лучше местных по работе собака с бирочкой "мэйд ин ненаше".Если появится на горизонте собака,которая заинтересует,то может,и купим.А может купим в другом месте-в Словакии,Финляндии или Германии.

 Отправлено: 06.12.12 12:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Правда щенки были от Яго Джипо-Ме,участника ВУСФ.

У нас сука на площадке от этого кобеля. Но ее покупали 2 месячной.

 Отправлено: 06.12.12 12:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Мне не нужна красивая,но ничуть не лучше местных по работе собака с бирочкой "мэйд ин ненаше"

Так я так и не поняла, там всё-таки рабочие или нерабочие? Вы же писали, что при модном экстерьере они ещё и обладают хорошими рабочими качествами? А чем не нравились собаки?

PS. Рита, не подумайте, что я цепляюсь. Просто хочу разобраться. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.12 13:10. Заголовок: Запутали меня совсем..

Запутали меня совсем... Как тогда назвать разведение стран СНГ и бывшего союза? Страны энти тоже не являются лидерами и не делают погоду в ИПО, а собак разводят, называя разведение рабочим. Или вяжется сука с испытаниями без выступлений или с выстыплениями на местечковом уровне с кобелем с выступлениями на эсэнговском уровне, но не на мировом -- как назвать этих щенков?
Что такое рабочее разведение?...

 Отправлено: 06.12.12 13:20. Заголовок: И еще насчет красоты..

И еще насчет красоты. Если под ней не подразумевать сколиоз [взломанный сайт], заячьи лапы и голову в типе чау-чау, то среди рабочих собак полным полно красавцев -- ладных, крепких, правильно сложенных, красиво окрашенных собак. Во всяком случае из тех, кого я увидела, поездив на семинары, то большинство именно красивых (не по-современному красивых, конечно), но их гармоничное сложение вполне позволит им получать оценки отлично.
Так вот когда я еще их видела в единичных экземплярах (страна у нас такая отсталая насчет рр), мне так все запудрили моск, что рр обязательно страшки, и будучи, помню, на первом семинаре, я рот открыла и глаза и искала -- где ж эти страшки-то? [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.12 14:00. Заголовок: Люкс пишет: Если по..

Люкс пишет:

цитата:

Если под ней не подразумевать сколиоз , заячьи лапы и голову в типе чау-чау, то среди рабочих собак полным полно красавцев -- ладных, крепких, правильно сложенных, красиво окрашенных собак. Во всяком случае из тех, кого я увидела, поездив на семинары, то большинство именно красивых (не по-современному красивых, конечно), но их гармоничное сложение вполне позволит им получать оценки отлично.

я могу про себя сказать. Поначалу было несколько непривычно смотреть на ладных и крепких [взломанный сайт] Настолько стереотип прочно засел в голове. Но не прошло и 2х дней общения с рабочими представителями, как взгляды поменялись. Ум, живость, пластика, отвага - все это очень быстро вытеснило старые представления о НО. Теперь наоборот, жутко смотреть на выставочные ринги [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.12 14:03. Заголовок: Iii А мне нормально..

Iii
А мне нормально было смотреть, я уже в то время мало выставок посещала, а наши местные все больше простенькие собаки, не экстремальные, поэтому для меня никакой ломки и не было. Увидела и удивилась, что мне все рассказывали, какие ж они страшные -- рабочие [взломанный сайт]
Кстати, вот только что заметила -- суки попроще смотрятся, а кобели красивые в основном. Даже однопометники помню -- кобель и сука -- кобель красивый, а сука простенькая.

 Отправлено: 06.12.12 15:53. Заголовок: Asunta пишет: около..

Asunta пишет:

цитата:

около года назад списывалась с чехом владельцем кобеля - стоимость вязки 250 евро

Глисник 200 евро просит.

 Отправлено: 06.12.12 16:12. Заголовок: Canis пишет: Так я ..

Canis пишет:

цитата:

Так я так и не поняла, там всё-таки рабочие или нерабочие?

Ну если рассматривать служебное применение,то большая часть собак вполне рабочие если взять и подготовить для службы.Только у нас таких,отличных для службы,своих местных воз и маленькая тележка. Поэтому,интересуют собаки на порядок лучше наших местных.А лучше на два порядка.Например,чтобы потенциал собаки предполагал не только возможность хорошо служить и выступать по ОКД-ЗКС,но и готовить собак конкурентными в ИПО3 на уровне России,тоесть на оценки отлично и очень хорошо.

Canis пишет:

цитата:

А чем не нравились собаки?

То что предлагалось,были вполне нормальными собаками,но они,например,в моем понимании имели слишком "пресную" защиту .Например-Недостаточно ярко напористыми,недостаточно ярко борящимися.Если они были в чем-то и лучше наших местных собак,то не настолько,чтобы тащить их из-за бугра и вваливать в них немалые деньги.
Хотя,было несколько предложений действительно качественных собак.Осталось только найти спонсора,чтобы таких купить)))

 Отправлено: 06.12.12 16:40. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

То что предлагалось,были вполне нормальными собаками,но они,например,в моем понимании имели слишком "пресную" защиту .Например-Недостаточно ярко напористыми,недостаточно ярко борящимися.

У меня совсем другие представления о том по каким критериям я бы покупала собаку из-за рубежа.

 Отправлено: 06.12.12 17:24. Заголовок: Canis пишет: меня ..

Canis пишет:

цитата:

меня совсем другие представления о том по каким критериям я бы покупала собаку из-за рубежа.

Ну,у каждого свои критерии.,свои вкусы,свои приоритеты,и это нормально.Каждый,кто везет из-за рубежа собаку,подбирает под свои вкусы и свое поголовье,если мы говорим о племенных животных.Учитывает здоровье,функциональность,происхождение,и естественно,данные самой собаки,они тоже состоят из многих параметров.
У нас разные регионы,разное поголовье,да и каждый видит по-своему направление своего развития.
Поэтому не удивительно,что у вас может быть иной подход к выбору собаки.

 Отправлено: 06.12.12 19:44. Заголовок: Canis пишет: У меня..

Canis пишет:

цитата:

У меня совсем другие представления о том по каким критериям я бы покупала собаку из-за рубежа.

Расскажите.

 Отправлено: 06.12.12 21:00. Заголовок: Шали пишет: Расскаж..

Шали пишет:

цитата:

Расскажите.

Я вообще-то никому не верю. Всё должна прощупать своими руками и поставить свой знак качества. [взломанный сайт]

Вряд ли в ближайшее будущее буду покупать собаку из-за рубежа, потому что на данный момент располагаю той маточной базой, которая удовлетворяет моим запросам (ттт).

Но если бы это случилось, то для меня приоритетом была бы сука от которой я хочу взять щенка. Я бы изучила её материнскую линию, какие там собаки, какие результаты, какая наследственность. Имя заводчика тоже бы имело большое значение, который дорожит своим именем и кто сам является хорошим специалистом в подготовке собак. Никогда бы не брала щенка из крупного питомника, потому что хорошо знаю "по чём там фунт лиха".

Если материнская линия и заводчик меня устраивают, тогда посмотрю с каким кобелём была сделана вязка. Конечно, это должна быть собака экстра класса. Либо я сама должна видеть его тренинг и держать за поводок, либо должны быть весьма убедительными его выступления на спортивной арене, хватки, прыжки, аппортировки, внутреннее состояние во время работы, как защиты, так послушания и следа. Потом опять изучение материнской линии этого кобеля со всеми вытекающими. Если она меня устраивает, то можно ехать и брать любого щенка из помёта.

Тут самое главное уметь верно найти наименьшее из зол! Потому что на данный момент за каждой немецкой овчаркой стоит провокация. Всегда есть к чему придраться. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.12 21:44. Заголовок: Canis Спасибо за отв..

Canis Спасибо за ответ! Я думаю так же. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.12 22:04. Заголовок: скажите пожалуйста, ..

скажите пожалуйста, что все это значит..... я кроме ИПО3 ничего не знаю
ZPO1, ZPS1, IPO3, ZVV3, ZOP, ZPU1, ZZO
http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=1860541

 Отправлено: 06.12.12 22:05. Заголовок: Asunta пишет: около..

Asunta пишет:

цитата:

около года назад списывалась с чехом владельцем кобеля

Вы списывались на каком языке? [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.12 22:30. Заголовок: Добрый вечерочек! :s..

Добрый вечерочек!
Ну вы тут о своём о девичьем, это ничего, что я влез со своими "пятью копейками"?
Canis пишет:

цитата:

Имя заводчика тоже бы имело большое значение, который дорожит своим именем и кто сам является хорошим специалистом в подготовке собак.

Вот, на мой взгляд с чего надо начинать ибо каким бы ты не был спецом по собачей части, дело стоит иметь только с порядочным человеком, ну и далее по Саnis...

 Отправлено: 06.12.12 23:53. Заголовок: gera пишет: Вы спис..

gera пишет:

цитата:

Вы списывались на каком языке?

на чешском [взломанный сайт]
а что?

 Отправлено: 07.12.12 00:00. Заголовок: WSt пишет: на чешск..

WSt пишет:

цитата:

на чешском а что?

вы все его знаете? [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.12 00:09. Заголовок: gera пишет: вы все ..

gera пишет:

цитата:

вы все его знаете?

на предмет "всех" - нинаю, а Asunta знаИть немного, она и вела переговоры. в нашем с ней случае

 Отправлено: 07.12.12 05:16. Заголовок: gera ну например вла..

gera ну например владелец Jinopo вполне владеет английским ( более чем достаточно чтобы обсуждать покупку собаки)

 Отправлено: 07.12.12 06:42. Заголовок: Canis пишет: Но есл..

Canis пишет:

цитата:

Но если бы это случилось, то для меня приоритетом была бы сука от которой я хочу взять щенка. Я бы изучила её материнскую линию, какие там собаки, какие результаты, какая наследственность. Имя заводчика тоже бы имело большое значение, который дорожит своим именем и кто сам является хорошим специалистом в подготовке собак. Никогда бы не брала щенка из крупного питомника, потому что хорошо знаю "по чём там фунт лиха". Если материнская линия и заводчик меня устраивают, тогда посмотрю с каким кобелём была сделана вязка. Конечно, это должна быть собака экстра класса. Либо я сама должна видеть его тренинг и держать за поводок, либо должны быть весьма убедительными его выступления на спортивной арене, хватки, прыжки, аппортировки, внутреннее состояние во время работы, как защиты, так послушания и следа. Потом опять изучение материнской линии этого кобеля со всеми вытекающими. Если она меня устраивает, то можно ехать и брать любого щенка из помёта.

Абсолютно соглашусь,кроме последнего пункта.Я бы не стала брать ЛЮБОГО щенка из помета.
Таня,озвученные вами критерии идеальны для выбора ЩЕНКА.Но если вас интересует не щенок,а подросток,или взрослая собака,то возможностей копаться будет гораздо меньше.Начиная,например,тем пунктом,что от нравящихся вам сук вообще могут ничего взрослое не продавать.
Кстати, еще в определенной степени и по этой причине мы до сих пор не купили нужную нам взрослую собаку.

 Отправлено: 07.12.12 06:54. Заголовок: gera пишет: ZPO1, Z..

gera пишет:

цитата:

ZPO1, ZPS1, IPO3, ZVV3, ZOP, ZPU1, ZZO

Кроме ИПО,все перечисленное-это национальные виды дрессировок.Некоторые напоминают ИПО или хутцхунд,некоторые включают только послушание.Я бы не стала заострять внимание на длинном списке,достаточно того,что кобель имеет ИПО3.
Вообще в Жинопо щенки бывают постоянно,пересмотрите ролики,и выберете несколько сук,которые вам понравятся,исходя их ваших целей.Потом смотрите с кем их вяжут.

 Отправлено: 07.12.12 07:50. Заголовок: Доброе время суток. ..

Доброе время суток.
Нашла тут картинку. Вроде бы немец, но что то напрягает. 9 мес.
Что скажите?

 Отправлено: 07.12.12 08:47. Заголовок: lyamalita пишет: На..

lyamalita пишет:

цитата:

Нашла тут картинку. Вроде бы немец, но что то напрягает. 9 мес. Что скажите?

какой же это немец? [взломанный сайт] Там скорее доберман. Или помесь НО и добермана, но по внешности больше от добермана, чем от немца

 Отправлено: 07.12.12 08:49. Заголовок: Canis Таня, ты опис..

Canis
Таня, ты описала просто идеальный вариант [взломанный сайт] Увы, такого в жизни, наверное, не встретишь ...

 Отправлено: 07.12.12 10:06. Заголовок: lyamalita Мне то же..

lyamalita
Мне то же это фото сразу добермана напомнило [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.12 10:53. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

.Я бы не стала брать ЛЮБОГО щенка из помета.

Нуу.... у кого какой опыт! [взломанный сайт]

Rex Staller пишет:

цитата:

Но если вас интересует не щенок

Тогда всё ещё проще. Происхождение и качество самой собаки. И знаете, что самое удивительное, качество характера можно будет определить по одному критерию - качеству хватки. Всё остальное будет следствием.

Для многих это покажется невероятным, недостаточным или неумным. Но в действительности так и есть.

О функциональности собаки скажет её внешний вид, здоровье же - это пальцем в небо, кому как повезёт. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.12 10:54. Заголовок: на фейсбуке много ин..

на фейсбуке много интересных ссылок

 Отправлено: 07.12.12 10:55. Заголовок: lyamalita пишет: На..

lyamalita пишет:

цитата:

Нашла тут картинку.

А происхождение? Я вот сомневаюсь, что у этой собаки есть родословная. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.12 11:04. Заголовок: зоо

скорее всего влияние Генетических Аллей....
у меня Черные суки близнецы.... Одна в Маму- гладкая
вторая в Папу -- лохматая...
( но кроме внешнего вида... очень важен врожденный "ПОТЕНЦИАЛ"...
способностей и Таланта.... ( по схеме Цветности...) [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.12 11:38. Заголовок: Canis пишет: что са..

Canis пишет:

цитата:

что самое удивительное, качество характера можно будет определить по одному критерию - качеству хватки

Так как для меня хватка-лишь один из параметров,хотелось бы услышать более развёртутый комментарий:Какие именно черты характера вы определяете по качеству хватки(допустим,если вы не видите собаку живьем,а только смотрите на видео),и был ли личный опыт выбора собак по этому параметру?

 Отправлено: 07.12.12 11:49. Заголовок: gera пишет: Я пер..

gera пишет:
[quote]`
Я переписывался с чешской заводчицей на английском и немецком, но она вполне сносно говорит и по-русски, только писать на нем не решается.

 Отправлено: 07.12.12 11:50. Заголовок: Iii пишет: на фейсб..

Iii пишет:

цитата:

на фейсбуке много интересных ссылок

Ролик из фильма "Дай лапу, Друг" Ленфильм, по сценарию Ю. Германа( книжка была издана отдельно по сценарию, у меня когда то была...) собаки из Ленинградской группы показательных выступлений КСС, дрессировщик Л. Острецова. она же дрессировала кобеля исполнителя главной роли( у девочки) и по ее рассказам на основе судьбы ее собственной собаки Акбара и был создан фильм. Роль Друга исполнял ( в титрах было указано) Буран, сын Астры и Нарзана. я покопалась по эл. каталогу ВЕО- Нарзан- сын Суоайн Цорро( Финляндия) больше ничего не нашла. Так же у меня была книжица-"Необычные киноартисты", где ,в частности, рассказывалось, как снимался эпизод схватки кавказцев с волком, часть которого и вошла в этот фильм. Волка играл немец, скорее ВЕО... и в книге описывалось как на сьемке этот ВЕО один откусался от трех кавказов, что кстати и видно по эпизоду, где кавказец явно лежит под ВЕОшником...

 Отправлено: 07.12.12 11:52. Заголовок: сын Суоайн Цорро( Фи..

цитата:

сын Суоайн Цорро( Финляндия)

Первая моя собака была его внучкой...