Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 07.12.12 11:53. Заголовок: Canis пишет: И знае..

Canis пишет:

цитата:

И знаете, что самое удивительное, качество характера можно будет определить по одному критерию - качеству хватки.

Скажи, какие выводы сделала бы, посмотрев на трехнедельного щенка, который, схватив братана за глотку (похоже на азиатскую хватку по месту, не за холку, а немного сбоку), работает спиной... ну такое движение, бой питов смотрел, когда они так дергают всем телом на себя и немного вбок, как щелчок плетки движение. Так потянул, что, бедный, ажно шлепнулся, перебросив братца через себя [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.12 12:00. Заголовок: Люкс пишет: Первая ..

Люкс пишет:

цитата:

Первая моя собака была его внучкой...

А у меня правнучкой... мир тесен...

 Отправлено: 07.12.12 12:17. Заголовок: Абалихина Ирина А е..

Абалихина Ирина
А еще я в те времена читала в какой-то литературе, что его не особо использовали, потому что у него был маленький рост -- 62,5 что ли... И моя сука, кстати, была небольшого роста на уровне тех восточниц огромных. Зато она была такая широкогрудая, крепкая, сбитая, как камешек.

 Отправлено: 07.12.12 12:23. Заголовок: все это, ребята, еру..

все это, ребята, ерунда. Видели бы вы хватку у щенка лайки!!! Полный капец [взломанный сайт] . Хрен челюсти разожмешь. Такой "добычи" я не видела у целого помета НО в возрасте 1,5 мес. Это нечто! К слову скажу, что раньше я всегда считала, что у охотничьих пород хватки как таковой нет, а добычный инстинкт "кастрирован" в последней его стадии - схватить и убить. Ну кроме норных может быть собак. Про лаек то уж точно думала, что там хватки не должно быть никакой. А вот фигушки. Овчаркам только завидовать остается. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.12 12:30. Заголовок: Iii Ну лайка из дру..

Iii
Ну лайка из другой группы... У шоушницы поей Пики (земля ей пухом) была полная, спокойная и глубокая хватка, все это отмечали, но, мне кажется, ей не хватило бы мужества на полном серьезе противостоять жесткому фигуранту...
Не отношу себя к специалистам высокого уровня, но лично мне нравятся наглые, зловредные и противные щенки)))

 Отправлено: 07.12.12 12:35. Заголовок: Люкс пишет: А еще я..

Люкс пишет:

цитата:

А еще я в те времена читала в какой-то литературе, что его не особо использовали, потому что у него был маленький рост -- 62,5 что ли...

Нет, Суоайн Цорро использовался на первых порах достаточно интенсивно, причем в ленинграде из таких вот привозных собак была сформирована отдельная племенная группа, в которой старались вести разведение на инбридингах, чтоб в дальнейшем получать производителей для разрядки кровей. Так вот, при использовании на суках с импортными кровями от Цорро часто было много шерстников и попадались крипторхи. наиболее известен его помет от Майки с Пограничны Стражи- Тэн, Тэгринэ...http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=12267
вот такие были восточники...Это дед моей суки по матери

 Отправлено: 07.12.12 12:35. Заголовок: Iii пишет: Видели б..

Iii пишет:

цитата:

Видели бы вы хватку у щенка лайки

У лаек очень сильные хватки, но обычно короткие (особенности охоты с ними). Инстинкт добычи и хватка - не одно и то же. Несмотря на то, что конечной целью инстинкта добычи и есть хватка, собака может обладать хорошей хваткой, но не очень сильным инстинктом добычи.

Iii пишет:

цитата:

Хрен челюсти разожмешь.

Я не могу разжать челюсти силой уже у 3-4 мес. хороших щенков овчарки.

 Отправлено: 07.12.12 12:35. Заголовок: Iii пишет: а добычн..

Iii пишет:

цитата:

а добычный инстинкт "кастрирован" в последней его стадии - схватить и убить.

)))Что значит, добычный инстинкт кастрирован? Добычный инстинкт - это стремление схватить и обездвижить движущийся объект. Может быть, охотничий? А почему он должен быть кастрирован у охотничьей породы собак?

Охотничий инстинкт - совокупность из желания выследить, загнать, схватить и убить.

А лайки, на мой сугубо фиолетовый взгляд, бывают разные - у них направления разные тоже. Соответственно, и характеристики хватки разные тоже.

 Отправлено: 07.12.12 12:39. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

вот такие были восточники...

http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=12267

 Отправлено: 07.12.12 12:39. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

:Какие именно черты характера вы определяете по качеству хватки(допустим,если вы не видите собаку живьем,а только смотрите на видео),и был ли личный опыт выбора собак по этому параметру?

Из своих соображений по качеству хватки я, как правило, определяю всё. Именно так, например, я купила Квая. Я совсем не знала, что его собираются продавать и не была знакома ни с его прежним хозяином, ни с его историей. Буквально я только - только задумалась, что надо купить себе собаку для спорта и стала смотреть выступление собак на Универсальном Чемпионате, увидела Квая в работе по защите и послушанию. Обратила внимание именно на качество хватки, мне было сразу понятно, что это собака экстракласса. Второй молодой такой собаки на тех соревнованиях с такими хватками я не увидела, на наших тем более. Я тут же поделилась со своей украинской подругой, сказав, что купила бы именно эту собаку. Далее всё было дело техники. На решение купить собаку и его поиск у меня ушёл ровно один день.

Теперь о параметрах хватки: в первую очередь их надо чувствовать сердцем. Обычно это позволяет сделать многолетний опыт наблюдения и обучения собак на результат. Ясно, что хватка должна быть глубокой, жесткой и спокойной, при этом собака должна не вырывать из рук рукав, а наоборот подминать под себя фигуранта, надо точно видеть внутреннее состояние собаки на хватке. Это покажет язык тела: положение ушей, хвоста и корпуса во время борьбы. Состояние на хватке и сама хватка мне подскажут об основных критериях: о силе собаки, её внутренней уверенности, темпераменте, гибкости н.с., желании и т.д.

Вот и вся премудрость.

 Отправлено: 07.12.12 12:41. Заголовок: Абалихина Ирина Ой!..

Абалихина Ирина
Ой! Спасибо Вам за фотки! У меня не было возможности в то время посмотреть на предков своей первой собаки. Очень похожа она была на Суойана Цорро! Очень. И окрасом тоже. А мать у нее была серая. К сожалению, я не сохранила ее родословную и сейчас уже не помню, кто за ней стоял еще.

 Отправлено: 07.12.12 12:41. Заголовок: Мне встречались соба..

Мне встречались собаки с отличными хватками-но конченные трусы...

 Отправлено: 07.12.12 12:43. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Скаж..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Скажи, какие выводы сделала бы, посмотрев на трехнедельного щенка, который, схватив братана за глотку (похоже на азиатскую хватку по месту, не за холку, а немного сбоку), работает спиной... ну такое движение, бой питов смотрел, когда они так дергают всем телом на себя и немного вбок, как щелчок плетки движение. Так потянул, что, бедный, ажно шлепнулся, перебросив братца через себя

Тём, никаких бы не сделала. Я бы сказала точнее, что если в помёте есть щенок, который постоянно пытается давить других, задирается в играх - его бы точно не оставляла себе. Это явный признак слабости.

 Отправлено: 07.12.12 12:46. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Охот..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Охотничий инстинкт - совокупность из желания выследить, загнать, схватить и убить.

Охотничий включает еще - унести в укромное место, распотрошить и сьесть.
По сути охотничий инстинкт есть взаимосвязанность ряда поведенческих актов, включающих части поискового, добычного и пищевого инстинктов.

 Отправлено: 07.12.12 12:47. Заголовок: шрэчка пишет: Мне в..

шрэчка пишет:

цитата:

Мне встречались собаки с отличными хватками-но конченные трусы...

Этого, Галя, не может быть по природе. Я просто практически уверена, что критерий хорошей хватки у каждого свой. Отсюда и непонимание. Если собака труслива, то она никогда "глубоко" не погрузиться в хватку! Невозможно поменять основные законы поведения. Я тут постоянно пишу о хватке и всегда подчёркиваю, что важнейшим компонентом оценивания будет состояние собаки на хватке.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.12 12:53. Заголовок: Даша N пишет: Охотн..

Даша N пишет:

цитата:

Охотничий включает еще - унести в укромное место, распотрошить и сьесть.

Либо закопать тогда уж.

Canis пишет:

цитата:

Я бы сказала точнее, что если в помёте есть щенок, который постоянно пытается давить других, задирается в играх

Не. Играют все три щенка на равных, давить никто никого не давит, напротив, им всем жутко весело. Вот серый наособь был всегда...

 Отправлено: 07.12.12 12:55. Заголовок: Даша N пишет: Инсти..

Даша N пишет:

цитата:

Инстинкт добычи и хватка - не одно и то же.

а я думаю, что они взаимосвязаны. Хватка зависит по бОльшей части от инстинкта добычи.
Даша N пишет:

цитата:

Я не могу разжать челюсти силой уже у 3-4 мес. хороших щенков овчарки.

а я тебе про лайку в 1,5 мес [взломанный сайт] И сравниваю ее с такими же щенками НО (перед продажей). У лайки заметно сильнее хватка была и очень выражен добычный инст-т. Причем он не угасает никогда (или не дождешься чтоб надоело ей [взломанный сайт] )
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Может быть, охотничий?

да, конечно, охотничий. Описка [взломанный сайт]
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А почему он должен быть кастрирован у охотничьей породы собак?

потому что их селекционировали для пользы на охоте, чтоб не портила шкуру зверя при подносе убитой тушки.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А лайки, на мой сугубо фиолетовый взгляд, бывают разные - у них направления разные тоже. Соответственно, и характеристики хватки разные тоже.

да, разные. Но даже зверовые лайки (ну как я думала) должны иметь не очень глубокую (а соответственно не очень сильную) хватку, чтобы иметь возможность быстро отпустить и отскочить. И никак не ожидала, что у щенка лайки уже с 1,5 мес может быть такая офигенная хватка, намного сильнее, чем у щенка НО, которых я могла наблюдать за все время общения с собаками и щенками [взломанный сайт]
шрэчка пишет:

цитата:

Мне встречались собаки с отличными хватками-но конченные трусы...

[взломанный сайт] и мне встречались. Конечно, видно, по ушам, хвосту и другому поведению боится собака или нет, но "сделанных" хваток в спорте полным полно.

 Отправлено: 07.12.12 13:00. Заголовок: Iii пишет: Причем о..

Iii пишет:

цитата:

Причем он не угасает никогда

Добычный инстинкт насыщается у любой собаки. Другое дело, что такая характеристика, как вязкость, у каждой собаки - различная.

Iii пишет:

цитата:

потому что их селекционировали для пользы на охоте, чтоб не портила шкуру зверя при подносе убитой тушки.

Ты написала "схватить и убить". Маловато будет. Я написал - выследить, загнать, схватить и убить. Конечный способ реализации убитой добычи модифицирован. "Распотрошить и сожрать" в "схватить и принести, удовольствовавшись лапками"))))

 Отправлено: 07.12.12 13:01. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Либо..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Либо закопать тогда уж.

Что не смог сьесть, то да - закопать "на потом")

ЗакусАЙ
Давай видео ребят, они такие прикольные в этом возрасте.

 Отправлено: 07.12.12 13:07. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Что ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Что не смог сьесть, то да - закопать "на потом")

Просто это тоже часть ОИ.

Видео как-нибудь сделаю.

У черного и серой может быть только одно из двух окрасов "черно-подпалый" и чепрачный? Или в одном помете могут быть и черно-подпалые и чепрачные щенки?

 Отправлено: 07.12.12 13:09. Заголовок: Iii пишет: а я дума..

Iii пишет:

цитата:

а я думаю, что они взаимосвязаны. Хватка зависит по бОльшей части от инстинкта добычи.

Взаимосвязаны. Именно таким образом: хватка - это конечная цель инстинкта добычи. Однако может быть сильный инстинкт добычи в части преследования, но плохая слабая или полное отсуствие хватки. Догнав добычу собака ее нюхает, трогает лапой не зная, что с ней делать. А догонять может часами. Или же может быть хорошая хватка, но слабый инстинкт добычи, такая собака не будет напрягаться догонять добычу или быстро теряет интерес к преследованию, но если добыча сама прийдет к ней в пасть, то хват будет хорошим.
Iii пишет:

цитата:

а я тебе про лайку в 1,5 мес

Разжимать не умеешь)))

 Отправлено: 07.12.12 13:12. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: У че..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

У черного и серой может быть только одно из двух окрасов "черно-подпалый" и чепрачный? Или в одном помете могут быть и черно-подпалые и чепрачные щенки?

Только один окрас из этих двух.

 Отправлено: 07.12.12 13:14. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Ты н..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Ты написала "схватить и убить". Маловато будет. Я написал - выследить, загнать, схватить и убить. Конечный способ реализации убитой добычи модифицирован. "Распотрошить и сожрать" в "схватить и принести, удовольствовавшись лапками"))))

я написала, что у многих охотничьих пород схватить и убить уже нет. Та же лайка по белке - она насыщается лаем на сидящую на дереве белку и ни о каком схватить и убить нету. Охотник стреляет, белка падает, собака ее приносит - при этом не теребит, не потрошит и не убивает.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Добычный инстинкт насыщается у любой собаки.

ты думаешь я этого не знаю? [взломанный сайт] Просто мой инстинкт "поиграть со щеночком" насыщается намного быстрее [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.12 14:01. Заголовок: Canis пишет: Обрати..

Canis пишет:

цитата:

Обратила внимание именно на качество хватки, мне было сразу понятно, что это собака экстракласса.

Тань,а можете поставить сюда в тему видео выступлений Квая в разделе "защита" на ВУСФ?

 Отправлено: 07.12.12 14:58. Заголовок: ролик с ВУСФ для пре..

ролик с ВУСФ для премиумов
http://www.working-dog.eu/dogs-details/323859/Quay-van-de-Moezenbulte
может кто скачает. А вообще скоро на ВД будет акция 2х-недельная, сможем усе пересмотреть и покачать [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.12 15:16. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Тань,а можете поставить сюда в тему видео выступлений Квая в разделе "защита" на ВУСФ?

Да, конечно! И не только ВУСВ:

http://www.canis.ee/video-rus.html

PS. И, Рита, не верю, что Вы его не видели. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.12 15:33. Заголовок: Canis пишет: PS. И,..

Canis пишет:

цитата:

PS. И, Рита, не верю, что Вы его не видели.

[взломанный сайт] почему не веришь то? Я например тоже не видела. Нет, тогда в 2009 м смотрела, а сейчас искала и не нашла.
Кстати, увидела, он позади тебя пробежал? Сколько снимают за это?

 Отправлено: 07.12.12 15:54. Заголовок: Iii пишет: Кстати, ..

Iii пишет:

цитата:

Кстати, увидела, он позади тебя пробежал? Сколько снимают за это?

2 раза пробежал, просто не успели мы обыск сделать до конца, ведь решение о выступлении на Мире было сделано где-то за месяц до Чемпионата, Квай тогда не был готов. Переделать трёхлетнюю собаку за 1 сезон трудно. Прилично снимают, уже недостаточно за обыск. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.12 19:00. Заголовок: Iii пишет: какой же..

Iii пишет:

цитата:

какой же это немец? Там скорее доберман. Или помесь НО и добермана, но по внешности больше от добермана, чем от немца

Canis пишет:

цитата:

А происхождение? Я вот сомневаюсь, что у этой собаки есть родословная.

вот и я возмутилась. нашла в вк. И я подумала, что малинуа и немец микс. Хозяин говорит есть родуха, вот все выбиваю клички хотя бы. Возможно врет, кто его знает.

 Отправлено: 07.12.12 19:05. Заголовок: будьте так любезны. ..

будьте так любезны. накидайте мне черных подросток немцев РР(можно и шоу) мес 11 максимум. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.12 19:35. Заголовок: "мои дети" h..

"мои дети"


Каспер - чуть больше года наверное на этих фото

это Кольт примерно мес 10 на фото

 Отправлено: 07.12.12 19:37. Заголовок: еще Кольт, мес 6 htt..

еще Кольт, мес 6

 Отправлено: 07.12.12 22:14. Заголовок: Доброго всем вечеро..

Доброго всем вечерочка!
шрэчка пишет:

цитата:

Мне встречались собаки с отличными хватками-но конченные трусы...

[взломанный сайт]
Canis пишет:

цитата:

Если собака труслива, то она никогда "глубоко" не погрузиться в хватку!

Справедливости ради надо сказать, что это были малинуа(2), но там было и "погружение" и скорость и полет в 4-6м. Но при этом это были увы трусихи,

 Отправлено: 07.12.12 22:18. Заголовок: Iii пишет: http://s..

Iii пишет: [взломанный сайт]

цитата:

"мои дети"

Оба! Ну Вы, блин даете!

 Отправлено: 07.12.12 22:31. Заголовок: lyamalita пишет: бу..

lyamalita пишет:

цитата:

будьте так любезны. накидайте мне черных подросток немцев РР(можно и шоу) мес 11 максимум

 Отправлено: 07.12.12 23:38. Заголовок: вiдклiма пишет: Спр..

вiдклiма пишет:

цитата:

Справедливости ради надо сказать, что это были малинуа(2)

Я не специалист по мали, ничего не могу сказать... Ваших трусливых мали не видела и возможно качество хваток меня бы не устроило. Я, честно, и не видела живьем у нас ни одного сильного мали ( у меня опыт работы с ними не большой). И ко всем были претензии по состояниям на хватке. И, кстати, полет к критериям качества собаки не относится и на испытаниях никак не оценивается. [взломанный сайт]

Ко всем просьба, тему до абсурда не доводить. Мы с Ритой обсуждали покупку молодой собаки: по каким критериям можно производить выбор.

 Отправлено: 08.12.12 07:36. Заголовок: Мартынова Ольга , ух..

Мартынова Ольга , ух ты какие классные! [взломанный сайт]
особенно кобель понравился(это же кобл с слева?) [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.12 11:32. Заголовок: lyamalita пишет: ос..

lyamalita пишет:

цитата:

особенно кобель понравился(это же кобл с слева?)

Да, слева кобель, его возраст меньше года, сука немного старше.

 Отправлено: 08.12.12 11:51. Заголовок: Canis Квай http://s..

Canis Квай [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.12 12:15. Заголовок: айруха Согласна, ..

айруха
Согласна, [взломанный сайт]