Автор | Сообщение |
ЛЕВ48
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 26.06.09
Откуда: Россия, Липецк
|
|
Отправлено: 08.07.09 22:22. Заголовок: Вопросы по керунгу
Здравствуйте уважаемые форумчане! Прошу прощение сразу за идиотские вопросы , но объясните мне чайнику, что будет если моя собака сдала первый раз керунг, там написано-действительно по такое-то число. Если я просрочу он прогарает и нам заново сдавать? И когда дается пожизненный? И как будет считаться и писаться если все бросить так????ОЧЕНЬ ПРОШУ ВАШЕГО СОВЕТА...
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Iii
|
| |
Пост N: 3023
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 06.08.09 10:03. Заголовок: Марина Куретова пише..
Марина Куретова пишет: цитата: | есть же в конце-концов Регина Курмашова или Злата Сердитых |
| о! нет!! В такую даль!!!!!! ради оценки!!!!!! Ннизачто! я не поеду туда ни за какие пироги Меня только можно заманить интересным семинаром. цитата: | ну это действительно зря - любой судья это воспримет, как давление на него. |
| почему? там сказано было абсолютно нормальным тоном, ничего такого, никаких намеков.
|
|
Профиль
|
Марина Куретова
|
| |
Пост N: 15589
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 06.08.09 10:26. Заголовок: Iii пишет: там сказ..
Iii пишет: цитата: | там сказано было абсолютно нормальным тоном, ничего такого, никаких намеков |
| Тон в данном случае не имеет значения, главное в том, что Ваша тренер выделила судье Вашу собаку, а это уже попытка сделать мнение предвзятым, и неважно, в какую сторону. В Вашем случае это сыграло против Вас, а ведь могло быть и наоборот. Iii пишет: цитата: | В такую даль!!!!!! ради оценки!!!!!! Ннизачто! |
| Вы же не писали про расстояние, а писали лишь про судью. Ну так и надо было писать - подскажите нужного судью, да рядом с домом, да не нервного, да...ну ещё чё-нибудь, до кучи.
|
|
Профиль
|
Aper
|
| |
Пост N: 1718
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 06.08.09 11:42. Заголовок: Iii пишет: а осадок..
Iii пишет: цитата: | а осадок остался из-за такого поведения судьи. Даже не поняла чем была вызвана ее столько бурная реакция. |
| Представь себя на Кинодроме и судишь ты (после долгого перерыва ) трёшку....причём защиту И вот там серые серые серые...все тренера приветы тебе передают ты улыбаешься....и вот появляется чепрачное чудо и подходит к тебе человек и говорит...это шоу....Твоя реакция в первый момент. Так на соревнованиях сколько-то собак ? 20-30 ? И людей сколько к тебе подойдёт?А на всепородке та судья сколько до вас отсудила собак? 100-150... И представь тренер помощник или друг или владелец все свою собу рекламируют и к судье подходят и что-то ей говорят.... И как лучше твой тренер хотел сделать сказав в ринге шоу про собаку рабочего разведения- это типо чтобы поблажка была какая-никакая...или чтобы взглянул по другому судья было сказано....Интересно зачем было говорить... Iii пишет: цитата: | Вы выбираете себе технику и Вам предлагают бракованный продукт, к которому приложен сертификат о качестве. И в этой бумажке написано, что там все супер! А рядом стоит нормальный, работающий, но без бумажки. Вы какой выберете? |
| Ты выберешь без бумажки и нормальный....приезжаешь домой и он ломается через неделю .... вот именно такие люди и могут потом только на форуме пожаловаться ( причём не называя имён и фамилий), а люди с бумажкой меняют товар если что-то случится. PS. А вспоминая Райкина.... без бумажки - ты букашка, а с бумажкой - человек.... Разница чувствуется?
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 3024
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 06.08.09 12:38. Заголовок: Aper пишет: вот там..
Aper пишет: цитата: | вот там серые серые серые...все тренера приветы тебе передают ты улыбаешься....и вот появляется чепрачное чудо и подходит к тебе человек и говорит...это шоу.... |
| а ты думаешь я не различу шоу от рабочих по внешнему виду? Мне надо обязательно подойти и сказать об этом цитата: | Интересно зачем было говорить... |
| вот это да, я тоже кстати, не поняла. Не вижу ее, она уехала, даже не спросить Я сама не ожидала, зачем ей вообще было влезать и говорить. Ведь мы ничего такого не делали, просто стояли и ждали когда судья подойдет к нам смотреть зубы. Другое дело, если б я зашла в ринг, собака рвалась с поводка, швырялась на других собак в ринге, на людей, орала дурняком. Тогда бы тренер могла сказать: "да типа не обращайте внимания, это рабочая собака" Ну так а после этого, судья еще долго хлопала мою Бранку по бокам, стучала по крупу и спине, топала и махала, всячески провоцировала на агрессию. Ну это ее право, конечно. Хотя меня это тоже немного покоробило (к слову, собака стояла не шелохнувшись), потому что я знаю собак из выставляющихся, а также некоторых, кого не знаю, было просто видно невооруженным глазом, что они такие, которые бы 100% среагировали на все эти прихлопы и притопы, и некоторые не совсем, так скажем, агрессией Она к ним осторожно подходила, издалека прищурившись смотрела зубы, и чтоб не дай бог не спугнуть, шепотом говорила проводнику что делать дальше. Ну тоже, согласись, несправедливый подход. Хотя тут я без претензий, конечно. Судья может, в случае сомнений, подойти и проверить, да и у моей собаки с этим проблем никогда не было. Ну короче, к чему это я. К тому, что даже после проверки, ее отношение к нам не изменилось. Ну ты посмотрела, собака адекватная, мало ли что тебе в ринге помощники сказали. Все же в порядке оказалось, сомнения развеялись. Но кисляк на ее лице так и не прошел про прибор я чисто теоретически, не привязываясь к закону о защите прав потребителя Марина Куретова пишет: цитата: | Ну так и надо было писать - подскажите нужного судью, да рядом с домом, да не нервного, да...ну ещё чё-нибудь, до кучи |
| ага это минимальные условия, чтобы я согласилась еще раз пойти на выставку.
|
|
Профиль
|
Марина Куретова
|
| |
Пост N: 15598
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 06.08.09 13:04. Заголовок: Iii пишет: это мини..
|
|
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 33
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.08.09 13:12. Заголовок: Iii пишет: ага это..
Iii пишет: цитата: | ага это минимальные условия, чтобы я согласилась еще раз пойти на выставку |
| Aper пишет: цитата: | И вот там серые серые серые...все тренера приветы тебе передают ты улыбаешься....и вот появляется чепрачное чудо и подходит к тебе человек и говорит...это шоу....Твоя реакция в первый момент |
|
|
|
Профиль
|
Марина Фадеева
|
| |
Пост N: 4576
Зарегистрирован: 06.05.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 06.08.09 13:37. Заголовок: Марина Куретова пише..
Марина Куретова пишет: цитата: | Ну зря Вы так настроены, Мариш. Я тоже хожу на конференции и не помню, чтобы "заболтали" какой-либо вопрос на повестке, или проигнорировали чьё-либо предложение. |
| Да, хорошо я настроена. Наша группа начала сдавать кёрунги одними из первых еще в 1997. Мы их сдавали, сдаем и будем сдавать. Просто мечтается о демократии, что бы прислушивались к мнению рядовых членов РСВНО. Или хотя бы давали разъяснения. А мы в свою очередь, будем прилежно выполнять все положения. На конференции, лично я, сразу не могу понять нравится мне или нет какое-то нововведение, это станивится понятно только на деле.
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 1900
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 06.08.09 13:39. Заголовок: Марина Куретова пише..
Марина Куретова пишет: цитата: | Ну подождите огорчаться, есть же в конце-концов Регина Курмашова или Злата Сердитых (вроде она тоже судья) |
| Что, Марин, собачка рабочего разведения может быть достойно оценена только этими двумя уважаемыми экспертами?
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 1901
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 06.08.09 13:46. Заголовок: Марина Куретова пише..
Марина Куретова пишет: цитата: | подскажите нужного судью, да рядом с домом, да не нервного, да...ну ещё чё-нибудь, до кучи. |
| Чтоб еще мужик, да холостой, да не шибко пьющий...
|
|
Профиль
|
Марина Фадеева
|
| |
Пост N: 4581
Зарегистрирован: 06.05.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 06.08.09 14:13. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Чтоб..
ЗакусАЙ пишет: цитата: | Чтоб еще мужик, да холостой, да не шибко пьющий... |
| Чтоб не пил, не курил и цветы всегда дарил...
|
|
Профиль
|
Бахира
|
| |
Пост N: 407
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Молдова, Кишинев
|
|
Отправлено: 06.08.09 14:32. Заголовок: А какой вообще смысл..
А какой вообще смысл вкладывался изначально при составлении российских Правил проведения керунга в плане наличия у обоих родителей керкласса? Ведь в немецких Правилах это вообще значения не играет:есть у родителей собаки,сдающей керунг керкласс,нет ли его...-
|
|
Профиль
|
|
Марина Куретова
|
| |
Пост N: 15611
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 06.08.09 14:51. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Что,..
ЗакусАЙ пишет: цитата: | Что, Марин, собачка рабочего разведения может быть достойно оценена только этими двумя уважаемыми экспертами? |
| Что значит - что? Собачка - собачке рознь. Вас какая именно собачка интересует, своя? Хекси Вёльфен, к примеру, имеет оценку "отлично". И не только она, как следует из вышенаписанного. А кто и как их оценил - Интернет к Вашим услугам. Марина Фадеева пишет: Вот и замечательно. Марина Фадеева пишет: цитата: | Наша группа начала сдавать кёрунги одними из первых еще в 1997 |
| И наша начинала. И прошла через все круги нелепиц. Но ручки мы не сложили на "охах-вздохах", а продолжаем ездить на конференции и участвовать в работе Союза, чего и вам желаем.
|
|
Профиль
|
Марина Фадеева
|
| |
Пост N: 4590
Зарегистрирован: 06.05.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 06.08.09 14:55. Заголовок: Марина Куретова пише..
Марина Куретова пишет: цитата: | И наша начинала. И прошла через все круги нелепиц. Но ручки мы не сложили на "охах-вздохах", а продолжаем ездить на конференции и участвовать в работе Союза, чего и Вам желаем. |
| Ну ладно, уговорила. Под знамя Сен-Дени!!!
|
|
Профиль
|
Марина Куретова
|
| |
Пост N: 15613
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 06.08.09 14:57. Заголовок: Марина Фадеева пишет..
|
|
Профиль
|
Марина Фадеева
|
| |
Пост N: 4614
Зарегистрирован: 06.05.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 06.08.09 18:58. Заголовок: Марина Куретова пише..
|
|
Профиль
|
Юлия Швырёва
|
| |
Пост N: 404
Зарегистрирован: 18.05.09
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 09.08.09 11:29. Заголовок: Всем привет! Вроде в..
Всем привет! Вроде все внимательно прочитала, но не нашла обсуждения такого вопроса: Если у мамашки просрочен (давно) керунг, (был КК1). деткам уже год и они получили родословную без керунга у мамашки, и если мамашка сейчас сдает (ну, естественно, не на пожизненный, а снова на КК1, допустим), щенкам тогда родословную менять? Или они в пролете? И вообще никак не могу понять: Керунг - это допуск в плем разведение! Так почему же тогда щенки от родителей без керунга имеют такие же родословные??? Кто допускает родителей таких щенков в плем.разведение? И ещё вопросик: существует ли предельный возраст, после которого сдача керунга уже невозможна?
|
|
Профиль
|
annka
|
| |
Пост N: 288
Зарегистрирован: 13.06.07
Откуда: Россия, Асбест
|
|
Отправлено: 09.08.09 14:05. Заголовок: Юлия Швырёва пишет: ..
Юлия Швырёва пишет: цитата: | Так почему же тогда щенки от родителей без керунга имеют такие же родословные??? Кто допускает родителей таких щенков в плем.разведение? И ещё вопросик: существует ли предельный возраст, после которого сдача керунга уже невозм |
| Здесь всё это уже обсуждалось.По правилам РКФ никакой кёрунг для вязки не нужен ну и все остальные вопросы тоже здест есть, вернее ответы.
|
|
Профиль
|
Юлия Швырёва
|
| |
Пост N: 405
Зарегистрирован: 18.05.09
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 10.08.09 11:53. Заголовок: annka пишет: ну и в..
annka пишет: цитата: | ну и все остальные вопросы тоже здест есть, вернее ответы. |
| Ну я не настолько бестолкова, поэтому и задавала свой вопрос. Меня интересует обмен уже полученных родословных, а именно этого я здесь и не нашла. Может это я сослепу? Тогда извиняйте. А остальные вопросы, которые я задавала, так оно больше риторические....
|
|
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 37
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.08.09 12:15. Заголовок: А вот скажите, пожал..
А вот скажите, пожалуйста, товарищи бывалые знатоки Если первичный кёрунг сдан, он в родословные не проставляется, да? А если кёрунг не пожизненный, а пожизненно первичный, он тоже нигде не считается? А когда детки сдавать кёрунг будут, у мамы должен быть пожизненный, или первичный, действующий на тот момент, сойдёт? ФФууухх
|
|
Профиль
|
Марина Куретова
|
| |
Пост N: 15709
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 10.08.09 12:19. Заголовок: Сокол пишет: он в р..
Сокол пишет: цитата: | он в родословные не проставляется, да? |
| Почему не "проставляется"? В родословных детей однозначно указывается, если Вы подаёте ксерокопию кёркарты вместе с общепомёткой.
|
|
Профиль
|
назарова оксана
|
| |
Пост N: 6277
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
|
|
Отправлено: 10.08.09 12:20. Заголовок: Сокол Почему первичн..
Сокол Почему первичный не проставляется в родословной Все стоит - к примеру на момент рождения первого помета и получения щенком родухи в ней стоял первичный керунг и мамы и папы. Если продленный первичный -так и будет ставиться продленный. Юлия Швырёва Я так понимаю, что у щенков обычная родословная .Скорее всего, когда щен пойдет на свой керунг ,надо будет приложить керкарту мамы папы
|
|
Профиль
|
|
Сокол
|
| |
Пост N: 39
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.08.09 13:01. Заголовок: назарова оксана htt..
назарова оксана спасибо!
|
|
Профиль
|
Марина Фадеева
|
| |
Пост N: 4673
Зарегистрирован: 06.05.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 10.08.09 16:51. Заголовок: Юлия Швырёва пишет: ..
Юлия Швырёва пишет: цитата: | Меня интересует обмен уже полученных родословных |
| Если Вы хотите, что бы вписали кёрунг, который отсутствовал на момент получения родословной, а был сдан позднее, сдаете оригинал родословной, прикладываете копию кёркарты и деньги. И все впишут. назарова оксана пишет: цитата: | Почему первичный не проставляется в родословной Все стоит - к примеру на момент рождения первого помета и получения щенком родухи в ней стоял первичный керунг и мамы и папы. Если продленный первичный -так и будет ставиться продленный. |
| Если родословная "русская" все проставляется, а в экспортной пишут только пожизненный кёрунг, первичный не указывают. Бог знает почему?
|
|
Профиль
|
Майн Штерн
|
| |
Пост N: 4094
Info: +79171874049;(8512)405-000
Зарегистрирован: 27.10.06
Откуда: Россия, Астрахань
|
|
Отправлено: 11.08.09 06:24. Заголовок: Марина Фадеева пишет..
Марина Фадеева пишет: цитата: | Если родословная "русская" все проставляется, а в экспортной пишут только пожизненный кёрунг, первичный не указывают. Бог знает почему? |
| Я получила экспортную родословную на свою суку, керунг у родителей не стоит, хоть и имеют пожизненный! Керкарты специально прикладывали - тухлый номер.
|
|
Профиль
|
назарова оксана
|
| |
Пост N: 6292
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
|
|
Отправлено: 11.08.09 08:44. Заголовок: Марина Фадеева Майн ..
Марина Фадеева Майн Штерн только что хотела сказать - тоже не видела в экспортных никакого керунга
|
|
Профиль
|
Татьяна Шишкина
|
| |
Пост N: 1027
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 11.08.09 09:33. Заголовок: Угу. В экспортных ке..
Угу. В экспортных керунги стоят иногда, по произволу. И то очень редко. Я тут экспорт заказывала, так не только керкарты родителей прикладывала, но и заявление, чтобы внесли. Ни фига. Поэтому: прежде чем делать экспорт, надо оставлять себе копию русской родухи, в которой указаны керунги родителей и стоит штамп. И эту копию прихватить на керунг, а также сдавать потом в РКФ вместе с кер-бумажками, а то и ККл1 не получишь.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 821
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 11.08.09 11:21. Заголовок: Ну, и зачем он тогда..
Ну, и зачем он тогда вообще нужен? Для того, чтоб таскать повсюду с собой кучу справок о том, что у Вас есть Главная справка?
|
|
Профиль
|
назарова оксана
|
| |
Пост N: 6295
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
|
|
Отправлено: 11.08.09 12:18. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..
jarven_maa@mail.ru да у нас в клубе и так над овчаристами прикалываются -как помет оформлять, овчаристы целый талмуд тащат
|
|
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 40
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.09 12:30. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Для того, чтоб таскать повсюду с собой кучу справок о том, что у Вас есть Главная справка? |
| Мне тоже так подумалось...
|
|
Профиль
|
annka
|
| |
Пост N: 290
Зарегистрирован: 13.06.07
Откуда: Россия, Асбест
|
|
Отправлено: 11.08.09 12:49. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Ну, и зачем он тогда вообще нужен? Для того, чтоб таскать повсюду с собой кучу справок о том, что у Вас есть Главная справка? Jarvenmaa |
|
Y Ну вот отчего ушли к тому и пришли Хотя на днях сдала его таки со своей старшей собакой, тоже на выставке не напрягаясь особо.
|
|
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 41
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.09 13:26. Заголовок: annka Поздравляю! ht..
annka Поздравляю! А мне сказали, в РКФ теперь не делают расшифровку снимков, куды бечь теперь?
|
|
Профиль
|
|
назарова оксана
|
| |
Пост N: 6298
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
|
|
Отправлено: 11.08.09 15:43. Заголовок: Сокол http://jpe.ru..
Сокол Это достоверные сведения-просто у нас как отвозили снимки на расшифровку ,так и возят.В частности ,моей внучке отвезли 6 августа.Я в сентябре отправлять буду
|
|
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 42
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.09 15:48. Заголовок: назарова оксана не, ..
назарова оксана не, сведения ОБС. Потому в перепуге Это ж иначе залетим так залетим Сказали - Барбосова убрали, нового нет
|
|
Профиль
|
назарова оксана
|
| |
Пост N: 6299
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
|
|
Отправлено: 11.08.09 16:09. Заголовок: Сокол Сведения надо ..
Сокол Сведения надо достоверные давать - а то меня уже чуть микарда не схватила
|
|
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 43
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.08.09 16:17. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
Это тренировка На стрессоустойчивость Стрессы в малых дозах полезны Но про снимки трясуся
|
|
Профиль
|
Юлия Швырёва
|
| |
Пост N: 406
Зарегистрирован: 18.05.09
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 12.08.09 09:00. Заголовок: Марина Фадеева пишет..
Марина Фадеева пишет: цитата: | сдаете оригинал родословной, прикладываете копию кёркарты и деньги. И все впишут. |
| Вот теперь все понятно! Спасибочки!!!
|
|
Профиль
|
Ястреб
|
| |
Пост N: 2588
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
|
|
Отправлено: 12.08.09 13:10. Заголовок: Сокол пишет: А мне ..
Сокол пишет: цитата: | А мне сказали, в РКФ теперь не делают расшифровку снимков |
| Вот кто Вам сказал такой бред? Можно конкретно ФИО?
|
|
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 46
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.08.09 13:59. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
|
|
Профиль
|
назарова оксана
|
| |
Пост N: 6305
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
|
|
Отправлено: 12.08.09 14:55. Заголовок: Ястреб http://jpe.r..
Ястреб ой прям от сердца отлегло -такая радостная весть
|
|
Профиль
|
Леди_Винтер
|
| |
Пост N: 4441
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Российская Федерация, под Москвой
|
|
Отправлено: 13.08.09 13:57. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..
Татьяна Шишкина пишет: цитата: | И эту копию прихватить на керунг, а также сдавать потом в РКФ вместе с кер-бумажками, а то и ККл1 не получишь. |
| Совершенно верно
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|