Отправлено: 17.07.08 14:57. Заголовок: Проблемы с постановкой ушей

Не стоят уши. Подскажите пожалуйста, как лучше подклеить? НО 4 мес.

 Отправлено: 17.07.08 15:08. Заголовок: Кому?..

Кому?

 Отправлено: 17.07.08 15:18. Заголовок: kena - вроде ясно на..

kena - вроде ясно написано - щенку НО:)

 Отправлено: 17.07.08 15:22. Заголовок: Лана У пишет: Подс..

Лана У пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста, как лучше подклеить уши щенку НО 4 мес?

А что совсем не стоят?

 Отправлено: 17.07.08 15:22. Заголовок: kroft , возраст?..

kroft , возраст?

 Отправлено: 17.07.08 15:22. Заголовок: есть ли заломы?..

есть ли заломы?

 Отправлено: 17.07.08 15:25. Заголовок: kena - 4 месяца:)..

kena - 4 месяца:)

 Отправлено: 17.07.08 15:27. Заголовок: tet-a-tet пишет: А ..

tet-a-tet пишет:

цитата:

А что совсем не стоят?

 Отправлено: 17.07.08 15:27. Заголовок: Раскладывает по стор..

Раскладывает по сторонам. он тяжелый и уши тяжелые. Говорят надо клеить а у нас не очень получается.
Не стоят совсем.

 Отправлено: 17.07.08 15:28. Заголовок: Лана У - да не вол..

Лана У - да не волнуйтесь, встанут:) массажики каждый день, холодец пусть покушает.. да тут полно инфы на форуме... Я тож боялась, что не встанут... В Яхрому приехали без одного уха, а ему было пости 6 мес. И что? Встало через два дня после выставки.

 Отправлено: 17.07.08 15:35. Заголовок: Лана У пишет: Гово..

Лана У пишет:

цитата:

Говорят надо клеить

А мне пару месяцев назад позвонил владелец н.о.5мес. испрашивает..."А правда,что подрезают усы ,чтоб ушки встали !"

Лана У я согласна с kroft .Рано вам еще беспокоиться.... У моего мальчика(н.о. кобель) уши полностью встали в 6 мес. Во как стоят.Так что не волнуйтесь

 Отправлено: 17.07.08 15:41. Заголовок: Да я бы тоже считала..

Да я бы тоже считала. что можно пока не волноваться, ему 4 мес будет 19 июля - заводчица ругается, говорит надо клеить.
он сам здоровый и тяжелый (20кг) и уши у него тяжелые. Говорит заломы могут быть.

 Отправлено: 17.07.08 15:44. Заголовок: Лана У пишет: заво..

Лана У пишет:

цитата:

заводчица ругается, говорит надо клеить.

А про усы она не зарекаеться случайно?

 Отправлено: 17.07.08 15:50. Заголовок: дождитесь когда зубк..

дождитесь когда зубки поменяются, если будут проблемки тогда и паникуйте, пусть заводчица научит Вас уши клеить, а за заломами следите, как Выше посоветовали, масажик.

 Отправлено: 17.07.08 15:53. Заголовок: Лана У - ващщще не..

Лана У - ващщще не париться!!!! уши массировать каждый день! Мы тож тяжелые и ухи нам на вырост дали:) И в Яхроме мы выгодно выделялись ухом ..но на оценку наше ухо не повлияло..... а ровно в 6 месяцев встало ухо... я тоже парилась, все думала что делать... пока думала - встало.

 Отправлено: 17.07.08 15:55. Заголовок: kroft пишет: все ду..

kroft пишет:

цитата:

все думала что делать... пока думала - встало.

 Отправлено: 17.07.08 16:05. Заголовок: Лана У - фоту дава..

Лана У - фоту давайте, вашего красотуна ушастого:)

 Отправлено: 17.07.08 19:42. Заголовок: Это мы http://i072.r..

Это мы

 Отправлено: 17.07.08 19:48. Заголовок: Вот так у нас лучше ..

Вот так у нас лучше получалось.

Не встанут уши - так и будем ходить.

 Отправлено: 17.07.08 19:48. Заголовок: Лана У пишет: <..

Да щенок хороший у вас

 Отправлено: 17.07.08 19:56. Заголовок: А уши-то уши? http:/..

А уши-то уши?

 Отправлено: 17.07.08 20:02. Заголовок: Мы почти ваши ровесн..

Мы почти ваши ровесники, правда помладше))), я своему даю желатин(1 ч.л. на полстакана теплой воды,потом добавляю в корм 1 ст.л.-вычитала на одном форуме)

А как массаж делать, подскажите пожалуйста!

 Отправлено: 17.07.08 21:42. Заголовок: Лана У - отличный щ..

Лана У - отличный щен, тьфу на него три раза! уши тяжелые, встанут, не волнуйтесь даже.
вот тут нам ровно 4 месяца:

 Отправлено: 17.07.08 21:56. Заголовок: а массаж - ну вот по..

а массаж - ну вот помассируйте себе мочку уха... ну как, ясно? вот так и собе массировать надо, от самого основания и аккуратннько к кончикам.

 Отправлено: 17.07.08 22:10. Заголовок: tet-a-tet пишет: щ..

tet-a-tet пишет:

цитата:

щенок хороший у вас

kroft пишет:

цитата:

отличный щен

Спасибо Вам,
kroft пишет:

цитата:

вот тут нам ровно 4 месяца:

Похоже конечно, очень похоже. Будем ждать.

 Отправлено: 17.07.08 22:29. Заголовок: Лана У в 6 месяцев,..

Лана У в 6 месяцев, на выставке у нас одно ухо висело, как у таксы... потом встало...уже помассировали сегодня?

 Отправлено: 17.07.08 23:13. Заголовок: Да мне вот желатин н..

Да мне вот желатин не помог - у меня щенки были осенне-зимние (может, это повлияло?), до 6 мес ухи не стояли почти у всех. Укормила этим желатином, и ухи клеила, а они так весело пластырь друг с друга сдирали - разве уследишь за детьми? Ну я плюнула, оставила их в покое, ухи сами встали постепенно.

 Отправлено: 18.07.08 00:32. Заголовок: Лана У пишет: Это ..

Лана У пишет:

цитата:

Это мы

эти встанут)))))))) побольше позитива, научиться шевелить ушками.

 Отправлено: 18.07.08 09:12. Заголовок: массаж делаете от ос..

массаж делаете от основания вверх. Если ощупаете ушко, почуствуете как бы стрелочки- утолщения идут с основания вверх. Во по ним вверх от основания и идите, как бы тихонечко ушко вытягивая. И щенкам нравится и польза.

И еще прогулки вечером, желательно в сумерках. Днем и ночью говорят собаки хорошо ориентируются, а вот в сумерках они более настороженно ко всему относятся и уши напрягают лучше.

 Отправлено: 18.07.08 09:23. Заголовок: tei пишет: массаж д..

tei пишет:

цитата:

массаж делаете от основания вверх

цитата:

прогулки вечером, желательно в сумерках.

Спасибо, будем стараться.

 Отправлено: 18.07.08 10:14. Заголовок: tei Спасибо огромное..

tei Спасибо огромное , а по времени сколько делать и сколько раз в день?

 Отправлено: 18.07.08 11:16. Заголовок: kroft пишет: вот ту..

kroft пишет:

цитата:

вот тут нам ровно 4 месяца

Какой красивый и серьезный щеник у вас!

 Отправлено: 18.07.08 13:01. Заголовок: tet-a-tet пишет: Ка..

tet-a-tet пишет:

цитата:

Какой красивый и серьезный щеник у вас!

Нам тоже очень нравится. Очень хороший мальчик.

 Отправлено: 18.07.08 13:16. Заголовок: Илана Я не знаю ско..

Илана Я не знаю сколько раз нужно делать. Я думаю когда вы сами этого захотите и щеник будет не против :-))

 Отправлено: 18.07.08 17:26. Заголовок: tet-a-tet спасибо:) ..

tet-a-tet спасибо:) нам уже 7:)

 Отправлено: 18.07.08 18:54. Заголовок: kroft пишет: спасиб..

kroft пишет:

цитата:

спасибо:) нам уже 7:)

вы очень красивые, большие и серьезные.

 Отправлено: 20.07.08 21:42. Заголовок: проблема с постановк..

проблема с постановкой ушей встречается все чаще. Последний раз я поднимал уши 10 месячному. Это еще тот процесс. Необходимо видеть собаку, чтобы говорить о необходимости начинать поклейку, но до смены зубов это делать обычно рано, есть исключения. За последние два месяца поднимал уши пяти щенкам. Один массаж, как и холодцы и прочая, результат не всегда дают. Необходимо правильно сформировать ушную раковину и следить за формированием хряща, если же ухо вообще не встает, тоггда вопрос решают оперативным вмешательством.

 Отправлено: 20.07.08 21:47. Заголовок: У нас пока сменились..

У нас пока сменились только 2 зуба вверху и 2 внизу.

 Отправлено: 20.07.08 21:48. Заголовок: Лана У пишет: У на..

Лана У пишет:

цитата:

У нас пока сменились только 2 зуба вверху и 2 внизу.

если началась смена резцов, то разговор о поклейке еще рано поднимать.

 Отправлено: 24.07.08 09:20. Заголовок: SpecF Ты темы не поп..

SpecF Ты темы не попутал????Твоя тема "КАК УБИТЬ ЩЕНКА"!
У меня то есть факты в отличии от твоего пи.....

 Отправлено: 24.07.08 10:54. Заголовок: Кононова, давай, моч..

Кононова, давай, мочи правду матку! Блин, эпотажно как ! Я про клейку ушов, а ты кричишь "Убивец!". Ох жэнщины, "Имя им непосмтоянство!" Ты после первой баночки пишешь? Выпей еще парочку, у тебя сразу хохмы интересней получатся! Я знаю, ты могешь

 Отправлено: 26.07.08 23:49. Заголовок: Кэт, SpecF перев..

цитата:

Кэт

,

цитата:

SpecF

переведите ребята, это вы о чем?

 Отправлено: 27.07.08 13:16. Заголовок: Лана У., зря вы напр..

Лана У., зря вы напрягаетесь, возраст пока не тот.Заломы, конечно, могут появиться,но это смотреть и пощупать бы надо, так советы нежелательно давать, можно и ошибиться. А вообще я начинаю после 6 месяцев волноваться, ухо нынче пошло такое, что у многих встают поздно. Если бы щен сидел на улице, на холоде, надо было бы раньше начинать что-то делать, у щенков часто от мороза уши хуже встают. А в тепле- нормально. По поводу хирургического вмешательства, это вы, ребят, круто забрали.
На фига та овчарка нужна, которой уши надо. как доберману, пластикой ставить? (простите за резкость, но это уже слишком). Оставьте так, и любите его себе дальше, как домашнего любимца, а народ то обманывать зачем?. К тому же я хорошо знаю. что такое пластика , по доберманам. И она не панацея, смотря где и какой залом. Вырастила за 8 лет достаточное количество помётов немцев, Были и проблемы с ушами, помёты в основном зимние. Могу сказать: если опытный человек подклеит месяцев в 7-8 ухо, через 2, максимум 4 недели оно встанет. Могут. конечно, быть проблемы с внутренними заломами, их клейкой очень трудно исправлять. Но обычно эти заломы сами же неумелые "клейщики" и делают, собственными ручками. Так что, не умеете- лучше пока и не беритесь, а то ухо испортите.
Лучше за весом следите, чтоб не толстый был, заодно и для связок полезно. И про минералку не забывайте, если не кормите приличными проф.кормами.( хотя я и к Роялю немного добавляю начиная с 3 мес, щенки у меня тяжёлые, им не хватает) Так что пока не дергайтесь.
Хотя... если заводчица переживает. может стоит её попытать? Может она знает за собой грех такой с ушами, вот и дёргается? Тогда вам всё равно проще это с ней обсудить, а не в испорченный телефон играть с форумчанами, ещё раз повторюсь: это вопрос сугубо индивидуальный, и не видя вживую советы давать просто опасно.

 Отправлено: 13.08.08 04:41. Заголовок: SpecF пишет: Кононо..

SpecF пишет:

цитата:

Кононова, давай, мочи правду матку! Блин, эпотажно как ! Я про клейку ушов, а ты кричишь "Убивец!". Ох жэнщины, "Имя им непосмтоянство!" Ты после первой баночки пишешь? Выпей еще парочку, у тебя сразу хохмы интересней получатся! Я знаю, ты могешь

 Отправлено: 13.08.08 19:11. Заголовок: А может кто порекоме..

А может кто порекомендует как из домика вывести ухо. Лежит одно ухо прямо на голове. А щену уже 7 месяцев. Подклейка дает результат только на 1 день. Потом все валится обратно.

 Отправлено: 14.08.08 08:35. Заголовок: Nicol а фотка есть? ..

Nicol а фотка есть? можно подклеить и не снимать пластыри неделю, две... с собакой гулять в сумерках, а то и ночью, чтобы работал ушами... а ухо не вставало ни разу? спрашиваю потому , что например наши встали по очереди, потом по очереди упали, потом опять встали - но нервов это стоило нам ....короче, подклеить, делать массаж прямо по пластырю, неск раз в день; кормить холодцом и желатином - хотя я не верю что от этого встают уши:) Мой просто так ел холодец, вместе с нами:) И пластырь не снимать! Потом снять через дней десять, дать часок походить и снова приклеить. И так некоторое время.

 Отправлено: 14.08.08 08:58. Заголовок: Уши у немецкой овчар..

Уши у немецкой овчарки могут быть большой проблемой, если не встают к 5-6 месячному возрасту, или неправильно стоят в этом возрасте.
Причины могут быть врожденные: слабость ушей у родителей, рыхлые и с тяжелым костяком щенки.
И приобретенные: осенне-зимние пометы, большое и малое количество щенков в помете, перекармливание щенков, содержание щенков в холодном помещении или вольере весной-осенью, неумелые упражнения с массажем и подклеиванием ушей. Что касается холодца, киселя, раствора простого желатина, то оно не играет никакой роли в постановке ушей - тогда уж лучше просто крахмалить уши(шутка).
Существование проблемы с ушами известно в той или иной степени всем овчаристам, а самым грамотным решением является подклеивание ушей, но на специальные ушные вкладки и не пластырем, а клеем. В этом случае уши держатся на вкладках примерно 2 недели, затем за счет выделения жировой смазки в ухе эти вкладки отваливаются, а уши стоят. Такие вкладки выпускают в Аргентине и Рюккерт в Германии. Если кому-то они нужны - пишите в личку.

 Отправлено: 14.08.08 10:35. Заголовок: Вкладки для ушей мож..

Вкладки для ушей можно купить в Триумфе или в Содружестве. Но пластырь наклеенный правильно, кусочками , как папье маше - не хуже, а скорее лучше, индивидуальнее что ли:)
НЕ вставшие к 5-6 месяцам уши - еще не так критично - еще зубы в сменке, прививки и все такое, в семь - пора принимать меры. Клейте! и не снимайте, пусть они там растут и крепнут под пластырем.

 Отправлено: 14.08.08 13:59. Заголовок: kroft пишет: Вкладк..

kroft пишет:

цитата:

Вкладки для ушей можно купить в Триумфе или в Содружестве.

Все может быть, но еще совсем недавно они их брали у меня.

 Отправлено: 14.08.08 14:02. Заголовок: Ой, в семь лежит на ..

Ой, в семь лежит на голове, это серьёзно! скорее всего, там залом. Пишите скорее Ад Астра в личку, заказывайте вкладки. Немецкие - классные, сама пробовала, ухо отлично на них встаёт . А на лейкопластырь - мёртвому припарка, это ж не добер вам , чтобы рожки крутить. Я бы и себе про запас прикупила, на случай зимнего помёта. Хорошая вешь!

только учтите, прежде чем клеить, узнайте досконально, как это делать, а то " накосячите".

 Отправлено: 18.08.08 09:42. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что все падает вместе со вставками. Ухо стоит, только сильным домиком. А от клея только очень сильное раздражение получается. Собака очень костистая и с огромными лопухами. Одно ухо почти стоит - правильно. А второе на голове домиком.

 Отправлено: 18.08.08 09:48. Заголовок: Ad Astra Как они вы..

Ad Astra
Как они выглядят? Пробовали уже клеить на клей паролон и стельку. Только хуже. Поставить смогли только пластырем. Т.к. нет раздражения на ушах. Правое ухо стоит, только домиком. У основания как бы хрящик выпирает. Если хрящ поставить на место, то ухо стоит прямо. Чуть походит и опять ухо неправильное положение принимает.У меня за 10 лет работы с овчарками вообще первый раз проблемы с ушами. Всегда все вставало само и без проблем.

 Отправлено: 18.08.08 13:03. Заголовок: Nicol - ставьте на ..

Nicol - ставьте на пластырь и не снимайте. а вставки выглядят вот так, но если аллергия, то можно такое раздражение заработать, что ухи и не встанут ...

а если пластырь - то нужен который белый, тканевый, в рулонах.

 Отправлено: 18.08.08 16:05. Заголовок: На такой пластырь и ..

На такой пластырь и ставим. Только вот как удержать ухо в правильном положении. Между слоями лейкопластыря пробовала зубочистку, чтобы хрящ на место встал. На следующий день уже ухо накренилось к центру, т.к. постепенно пластырь с зубочисткой стал отходить и хрящ все больше стал опять выпирать. Т.е. проблема то в том, как сделать, чтобы ухо держалось в правильном положении ни день, два, а неделю. Чтобы эффект от подклейки был.

 Отправлено: 18.08.08 19:54. Заголовок: пластырь надо клеить..

пластырь надо клеить кусочками, лучше если пластырь отрезать не просто разворачивая, а вдоль рулончика разрезать ножом и этими квадратами из 2-3 слоев клеить методом папье-маше.
и все таки совет гулять в сумерках - это помогает напрягать ушки...

 Отправлено: 19.08.08 10:24. Заголовок: Nicol пишет: В том-..

Nicol пишет:

цитата:

В том-то и дело, что все падает вместе со вставками. Ухо стоит, только сильным домиком. А от клея только очень сильное раздражение получается. Собака очень костистая и с огромными лопухами.

Наверное нужно научиться правильно клеить вставки. Одним из главных моментов является обезжиривание уха перед наклейкой вставки, иначе вставки и отпадают. Раздражение бывает почти всегда, но оно не очень сильное и проходит через 2-3 дня. Кстати аргентинские вставки гипоаллергенные.
kroft пишет:

цитата:

вставки выглядят вот так, но если аллергия, то можно такое раздражение заработать, что ухи и не встанут ...

Если уху не дано стоять(уши ротвейлера), то их можно максимум приподнять , но не поставить, а аллергия на пластырь бывает сильнее и чаще, чем на вставки, кроме того частая смена пластыря, тоже не идет на пользу ушам. Конечно, если нет вставок, то хоть пластырем поддержать ухо надо, но сравнение их эффективности столь же справедливо, как сравнение Мерседеса и Запорожца.

 Отправлено: 19.08.08 11:18. Заголовок: Ad Astra - спорить ..

Ad Astra - спорить с вами не буду, мерседес - так мерседес.

А пластырь можно не менять - он продержиться недели две запросто, потом легко отойдет, часок отдохнут уши, и свежее папье маше в ухо:)

 Отправлено: 19.08.08 12:10. Заголовок: После всяких вкладок..

После всяких вкладок уши правил, пластырем. все нормально!
Если ухо заваливается, то вкладками точно не спасешься, только правильно поклеив пластырем!

 Отправлено: 19.08.08 13:16. Заголовок: SpecF :sm208: ..

SpecF

 Отправлено: 19.08.08 14:12. Заголовок: Читайте внимательно...

Читайте внимательно. Ухо стоит. Только домиком как у 3 месячного щенка. Сам лейкопластырь клею слоями, на ухе он держится недели две, а вот хрящик на место от этого не встает. Приходится сверху подклеивать слой пластыря с зубочисткой. Так вот эта конструкция и не выдерживает хрящ в правильном положении больше суток.
А на счет раздражения - от лейкопластыря его как раз и нет. А вот от клея просто бардовые уши. И клеил мне вставки тот, кто умеет. После 2 недель - результата ноль. Еще раз клеили - опять ноль. Уши встали только на пластыре.
Когда встали на пластыре, пробовали развести уши из домика опять вставками - кроме раздражения ничего.

 Отправлено: 19.08.08 14:44. Заголовок: Nicol пишет: Только..

Nicol пишет:

цитата:

Только домиком как у 3 месячного щенка

При поклейке надо форму создавать, причем по основанию уха. Предварительно шерсть лучше выстричь.

 Отправлено: 19.08.08 15:08. Заголовок: Согласна со SpecF . ..

Согласна со SpecF . Пластырь режьте не ножницами в один слой, а разрежьте ножом вдоль рулона, и кусочки будут несколько слойные, как я и писала - это добавит жесткости конструкции. И клейте ухо не только полотно, а начинайте от ...как это сказать... ушных извилин, во как, то есть это будет чуть ниже уровня головы...и пластырь клейте у основания, закладывая за "угол"... брейте ухо, обезжиривайте и вперед. На спички не ставьте - это утяжелит все.
а хрящ не сломан точно, щен головой не ударялся?
У меня у первой собы уши встали месяцев в 8, но я тогда и не задумывалась, что они могут не встать .
У моего настоящего уши, вернее ухо встало в 6 с копейками - на майской Яхроме мы были одни "без уха" - клеить правда принципиально не стали на выставку...

 Отправлено: 19.08.08 18:09. Заголовок: Обезжиривать ухо нен..

Обезжиривать ухо ненадо. Надо пластырь бензином обработать, со стороны клеевой основы. Тогда клей начинает растворяться и начинаете клеить.

 Отправлено: 19.08.08 20:59. Заголовок: Шерсть выбрита, кожу..

Шерсть выбрита, кожу протираю спиртом. Начинаю клеить от самого основания уха. Вопрос. Если загибать лейкопластырь (я так поняла на другую сторону уха), выбривать там надо, или прямо по шерсти приклеивать.
На счет вставания ушей, я тоже никогда не задумывалась. Вставали и все. А тем более из формы домика всегда уходили.
kroft
Точно знаю, что очень дрались с сестрой. Но тут не в этом проблема.
Попробую толще слой пластыря сделать у основания, может получится.

 Отправлено: 19.08.08 21:18. Заголовок: Если смачивать пласт..

Если смачивать пластырь бензином, то пробьлем сприлипанием не будет, по крайней мере третий слой ложитсмя ровно. Только бензо надо для зажигалок брать, а не авто, чревато! первые слои-основание, а дальше путем натяжения формируешь раковину и поднимаешь хрящь, хотя это наверное показывать надо.

 Отправлено: 19.08.08 22:05. Заголовок: бензин очищенный бра..

бензин очищенный брать! он продается в хозяйственных. Ухо тоже можно бензином потереть. загибая, можно небрить, там волос короткий, пластырь приклеется...
мы поднимали уши собаке, у которой и ушам стоять необязательно:) Но встали:) Правда клеили месяца два... кормили желатином:)
На очереди у нас еще один красавчик, которого нам подкинули месяц назад, надо посмотреть, мож с ушами будет симпатичнее:)

Но вы поняли, что пластырь надо брать не однослойный, а ножом делать надрезы и отрывать уже двух-трех слойный пластырь, он плотный и держать ухо будет лучше. Докладывайте как у вас дела обстоят?

 Отправлено: 19.08.08 22:11. Заголовок: Постараюсь. Наверное..

Постараюсь. Наверное на этой собаке научусь ставить уши на всю жизнь. Во всяком случае уже несколько способов опробывала.

 Отправлено: 19.08.08 23:30. Заголовок: Nicol - держитесь и ..

Nicol - держитесь и клейте уверенными движениями, чтобы потом не переклеивать. А чем кормите щена?

 Отправлено: 20.08.08 10:40. Заголовок: Nicol пишет: Читай..

Nicol пишет:

цитата:

Читайте внимательно. Ухо стоит. Только домиком как у 3 месячного щенка. Сам лейкопластырь клею слоями, на ухе он держится недели две, а вот хрящик на место от этого не встает.

Вот в этом и ценность вкладки, что они помогают исправить смещение хряща в основани и уха и заломы.
SpecF пишет:

цитата:

Обезжиривать ухо ненадо. Надо пластырь бензином обработать,

Вообще-то бензин сильно обезжиривает ухо, но и сильно его раздражает.
SpecF пишет:

цитата:

Если смачивать пластырь бензином, то пробьлем сприлипанием не будет, по крайней мере третий слой ложитсмя ровно. Только бензо надо для зажигалок брать,

А если поднести спичку к уху после обработки, то тем более.
И еще ГЛАВНАЯ ЗАПОВЕДЬ МЕДИЦИНЫ - НЕ НАВРЕДИ! Боюсь, что советы переходят в разряд для собак врагов.

 Отправлено: 20.08.08 12:13. Заголовок: Ad Astra - ну к чем..

Ad Astra - ну к чему этот сарказм? на какой клей сажают вставки?
Мы уши бензином обезжиривали - реакций никаких не было. Бензин - поверхностно-активное вещество, он не вредит, его использование - обычная практика.
А вот от клея - раздражение, уши цвета бордо - Nicol вроде писала уже.

Nicol - вы в каком регионе? я скажу где купить вставки, чтобы уж наверняка...

 Отправлено: 20.08.08 14:28. Заголовок: В Питере...

В Питере.

 Отправлено: 21.08.08 14:28. Заголовок: Ad Astra пишет: А е..

Ad Astra пишет:

цитата:

А если поднести спичку к уху после обработки, то тем более.

Именно поэтому врачи в военном госпитале, проникающие ранения грудной клетки, брюшины.. обрабатывали сначала бензином, а после повязку, которая держалась на клеоле, тем же бензином снимали. Наверное по принципу, раз тебя чехи не грохнули, мы тебя бензином и спичку поднесем! Змеиный яд-в зависимости от приема, то лекарство, то способ перехода в трупешное состояние!Ad Astra пишет:

цитата:

Боюсь, что советы переходят в разряд для собак врагов

Не нравится, не ешь!

 Отправлено: 23.08.08 02:50. Заголовок: SpecF пишет: Ad Ast..

SpecF пишет:

цитата:

Ad Astra пишет: цитата: А если поднести спичку к уху после обработки, то тем более. Именно поэтому врачи в военном госпитале, проникающие ранения грудной клетки, брюшины.. обрабатывали сначала бензином, а после повязку, которая держалась на клеоле, тем же бензином снимали. Наверное по принципу, раз тебя чехи не грохнули, мы тебя бензином и спичку поднесем! Змеиный яд-в зависимости от приема, то лекарство, то способ перехода в трупешное состояние!Ad Astra пишет: цитата: Боюсь, что советы переходят в разряд для собак врагов Не нравится, не ешь!

ООООООООООООО!Многоликий ты наш!!!!!!!!!! ГОЛУБЕВ......НЕ НА ТОГО ПОПЕР................
пы.сы.ЗАБЫЛ ССЫЛКУ КИНУТЬ НА СВОЙ САЙТ

 Отправлено: 23.08.08 02:56. Заголовок: Именно поэтому врачи..

Именно поэтому врачи в военном госпитале, проникающие ранения грудной клетки, брюшины.. обрабатывали сначала бензином, а после повязку, которая держалась на клеоле, тем же бензином снимали. Наверное по принципу, раз тебя чехи не грохнули, мы тебя бензином и спичку поднесем! Змеиный яд-в зависимости от приема, то лекарство, то способ перехода в трупешное состояние!Ad Astra пишет:

ДАААААААААА!ЮРИЙ........У ТЕБЯ ВИДИМО СКВОЗНОЕ(В ЧЕРЕП НА ВЫЛЕТ).............................БЫЛ БЫ МОЗГ,БЫЛА БЫ КОМА..........................................

 Отправлено: 23.08.08 07:57. Заголовок: О таком способе каже..

О таком способе кажется еще никто не писал .Берется пластиковая бутылка !.5 л.Выбираем ту что пластик тонкий и складывается в руках при легком нажатии(встречается редко).Вырезается лекало (взависимости от проблемы),обезжириваем ухо,лекало и клеим на клей медицинский, некоторые клеют на момент ,но не супермомент(а то сжечь ухо можно).Вогнутая сторона бутылки совпадает с вогнутой стороной уха,пластик надо брать максимально легкий, все поверхности обрезать максимально тщательно чтоб небыло острых концов иначе можно травмировать ухо. Возник этот способ только потому что в свободной продаже небыло(15-20лет назад)готовых вкладок

 Отправлено: 23.08.08 08:16. Заголовок: История на тему пост..

История на тему постановки ушей.Случилось это в г.Новороссийске лет 10 назад.Щеночек сын КЛЛА Тринцбахталь замечательный такой немец только проблема уши не встают деятели одного из клубов ничего умнее не придумали как поставить уши трубочкой и чтобы эти рожки стояли перетянули их по всей поверхности..... резинками может помните чененькими такими для денег намотали очень туго эти рожки и оставили на несколько дней а когда вспомнили что надо посмотреть как там уши размотали а уши как вы уже понимаете отмерли и пришлось их купировать.Но на этом люди не успокоились повели эту собаку на выставку судил замечательный эксперт Зорин Николай Ефимович кторый начал стандартное описание собаки на диктофон ,когда дошел до описания головы выключил диктофон и спросил"Уши зачем собаке купировали?"
Свидетелем этого действа была сама,а вот почему уши купировали мне рассказал заводчик данной собаки .Бывает и такое

 Отправлено: 23.08.08 10:12. Заголовок: южный блюз пишет: У..

южный блюз пишет:

цитата:

Уши зачем собаке купировали?"

И смех и грех!

 Отправлено: 23.08.08 23:17. Заголовок: Южный Блюз · пишет: ..

Южный Блюз · пишет:

цитата:

все поверхности обрезать максимально тщательно чтоб небыло острых концов

А доберманисты в таких случаях края бутылки обклеивают тонким пластырем, чтоб не травмировать. Но я могу сказать: двадцать лет занимаюсь доберами, уши клеить - уже привычка. Так вот: мне вставки для овчарок очень понравились, их основное отличие от остальных методов в том, что они " дышат", там поверхность пористая, ухо так не мокнет, как при пластыре. А наклеив на две надели и больше пластырь внутрь уха можно такого раздражения добиться, что потом вообще клеить месяц нельзя будет. Проходили уже.
Но если в ухе сильный залом - может, есть смысл оставить щена в покое? Всё равно не встанет.

 Отправлено: 24.08.08 05:11. Заголовок: А я ставила пластыре..

А я ставила пластырем уши, а между ушами, под этим самым пластырем протягивала нитку. чтобы собака не развешивала их в разные стороны. Так коллисты делают, когда у собы широкий постав ушей. Две недели делов, и ухи- аки прибитые

 Отправлено: 24.08.08 06:59. Заголовок: kimzonnenberg пишет:..

kimzonnenberg пишет:

цитата:

Так вот: мне вставки для овчарок очень понравились, их основное отличие от остальных методов в том, что они " дышат",

Это точно, с бутылкой ухо не дышит
поэтому лекало делаем не на все ухо от основания до кончика, а стараемся максимально уменьшить его.Вотвставки для ушей кепила бы с огромным удовольствием, уверенна это ни в какое сравнение с бутылочными не идет.Друзьям в Германию заказывала,облазили весь Дортмунд с фотографией вкладок,продавцы в зоо магазинах такого даже не видели
Может кто-нибудь подскажет где их брать в Германии

 Отправлено: 24.08.08 08:05. Заголовок: Пожалуйста, выложите..

Пожалуйста, выложите кто-нибудь фото или рисунок, чтобы правильно поклеить уши пластырем!!!! Что то не получается поклеить правильно

 Отправлено: 25.08.08 09:26. Заголовок: Мне в личку задают в..

Мне в личку задают вопросы где можно купить вставки для ушей - выкладываю тут:жми сюда и будут вам вставки:)) плюс другие примочки:)

 Отправлено: 25.08.08 09:27. Заголовок: kimzonnenberg пишет:..

kimzonnenberg пишет:

цитата:

Но если в ухе сильный залом - может, есть смысл оставить щена в покое? Всё равно не встанет.

Как это не встанет - мы и с заломом ставили, ухо было треугольником, как у таксы. Стоит сейчас распрекрасно.

 Отправлено: 25.08.08 13:36. Заголовок: Лали пишет: фото ил..

Лали пишет:

цитата:

фото или рисунок, чтобы правильно поклеить уши пластырем!!!! Что то не получается поклеить правильно

К счастью. сейчасм подопечных с такой проблемой нет, так что остается тольтко с помощью буковок.
Возьми бензин для зажигалок, он самый чистый и не вызывает раздражения.
Отрезаешь полоску сантиметров 6-8, в зависимости от того, в каом месте уха клеишь.
Полоску слегка смачиваешь бенззином.
Берешь середину полоски прикладываешь к серединке уха ( снаружи или сзади. кому как понятней)
Кончики оставшиеся. распрямляешь по уху. чтобы они внутри сошлись, и проижимешь полоску несколько раз.
Первый слой обычно начинает сразу подсползать. не обращай на это особого внимания.
После того как обклеила ухо таким способом в пару слоев, начинаешь ту же поклейку. только все действия изнутри уха.
таким образом чередуешь, пока не получится раковина, форма уха.
Много нюансов по способу создания зон напряжения и натяжения. Извини, это объяснить практически невозможно с помощью текста или фотографии.

 Отправлено: 25.08.08 13:47. Заголовок: Офф SpecF Юра, а чт..

Офф
SpecF
Юра, а что с твоим форумом? переехали чтоль? Как зайти?

 Отправлено: 25.08.08 14:39. Заголовок: вот, это я украла с ..

вот, это я украла с форума Жени Петрушиной
Проблемные уши, как подклеить, с фото.

 Отправлено: 25.08.08 14:43. Заголовок: ОТ себя все же добав..

ОТ себя все же добавлю и даже повторюсь, на спички клеить сложно, особенно если полотно тонкое.
Лучше брать кусочки двух-трехслойные - для этого рулончик пластыря надо поперек порезать ножом, и клеить - это будет гораздо плотнее.

 Отправлено: 27.08.08 19:01. Заголовок: Iii пишет: Юра, а ч..

Iii пишет:

цитата:

Юра, а что с твоим форумом? переехали чтоль? Как зайти?

Форум не лично мой, а портала, я его простю блюду, ну и меня если что, тоже
Неувязочка с хостингом, все уладили.

 Отправлено: 28.08.08 14:20. Заголовок: kroft пишет: ухо б..

kroft пишет:

цитата:

ухо было треугольником, как у таксы.

Да потому, что оно как у таксы вниз, наверное, висело? А если на голове заломлено - дохлый номер.

 Отправлено: 29.08.08 16:53. Заголовок: kimzonnenberg - не ..

kimzonnenberg - не пугайте народ. если все правильно приклеить, стараться не снимать, а снимать на короткий срок для вентиляции и смены пластыря - все встанет. Я поищу фотку... там у овчара ухо почти до глаза, залом у головы, лежит сложено пополам, треугольником - и че? подклеили, за три недели подняли ... страйд+, желатин, холодец - это тоже добавляли, хотя лично я не верю в это.

 Отправлено: 08.09.08 13:46. Заголовок: А у меня такая вот п..

А у меня такая вот проблема: суке 15 месяцев, ушки стоят, все нормально, вот только увидеть их красивыми стоячими удается нечасто. Она их любит развесить и хоть тресни, всегда переживаю на выставках за стойку-стоит она стоит, а уши назад заложила. Реагирует только на мячик. С его помошью и спасаюсь. На послушке тоже самое. Мне посоветовали их поклеить, вот я в сомнениях-а надо ли?

 Отправлено: 08.09.08 13:48. Заголовок: ShkodaSparty а фото..

ShkodaSparty а фото можно выложить

 Отправлено: 08.09.08 13:58. Заголовок: эээээээ, поищу конеч..

эээээээ, поищу конечно

 Отправлено: 08.09.08 14:00. Заголовок: ShkodaSparty вообще..

ShkodaSparty вообще я с таким встречалась...когда ухи стоят развесисто,но той собаке это не мешало.

 Отправлено: 08.09.08 14:05. Заголовок: http://i045.radikal...

tet-a-tet здесь она то ли спит, то ли просто лежит, но уши примерно вот так у нас, а в стойке вообще назад закладывает

 Отправлено: 08.09.08 14:32. Заголовок: ShkodaSparty а чье ..

ShkodaSparty а чье третье ухо на переднем плане виднеется?

 Отправлено: 09.09.08 07:20. Заголовок: Это вторая моя сабаш..

Это вторая моя сабашка

 Отправлено: 23.09.08 07:01. Заголовок: Вот и моя развешивае..

Вот и моя развешивает. На улице ночью хорошо держит, а дома или на выставке или днем как вертолет, блин:(

 Отправлено: 06.12.08 19:00. Заголовок: http://s60.radikal.r..

Подскажите пожалуйста, кто с таким ужасом сталкивался - клеим и никакого толка. Клеим, носим, снимает и опять такой кошмар. Как такового залома нет. Наружная часть уха нормально стоит заваливается валиком внутренняя.
Малому уже 8,5 месяцев. Наверное так и останемся.

 Отправлено: 06.12.08 20:27. Заголовок: Вот это мордаха!!! h..

Вот это мордаха!!!

 Отправлено: 06.12.08 22:17. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ad Astra пишет:

цитата:

Уши у немецкой овчарки могут быть большой проблемой, если не встают к 5-6 месячному возрасту, или неправильно стоят в этом возрасте. Причины могут быть врожденные: слабость ушей у родителей, рыхлые и с тяжелым костяком щенки.

kroft пишет:

цитата:

с собакой гулять в сумерках, а то и ночью,

kroft пишет:

цитата:

...короче, подклеить, делать массаж прямо по пластырю, неск раз в день; кормить холодцом и желатиномDogmen - хотя я не верю что от этого встают

..Вот и Irbis .. меня предупреждала..!!!

SpecF пишет:

цитата:

смачивать пластырь бензином, то пробьлем сприлипанием не будет, по крайней мере третий слой ложитсмя ровно. Только бензо надо для зажигалок брать, а не авто, чревато!

южный блюз пишет:

цитата:

О таком способе кажется еще никто не писал .Берется пластиковая бутылка !.5 л.Выбираем ту что пластик тонкий и складывается в руках

SpecF пишет:

цитата:

Именно поэтому врачи в военном госпитале, проникающие ранения грудной клетки, брюшины.. обрабатывали сначала бензином, а после повязку, которая держалась на клеоле, тем же бензином снимали.

kimzonnenberg пишет:

цитата:

это вы, ребят, круто забрали. На фига та овчарка нужна, которой уши надо. как доберману, пластикой ставить?

..Голова.. - КРУГОМ..!! ЗАЧЕМ..!!?? - КОГО ВЫ "ОБМАНЫВАЕТЕ"..???.. - СЕБЯ.. или , ПОРОДУ..??!!.. - Может в Тему про "сильные и слабые... современной НО"..

 Отправлено: 06.12.08 22:26. Заголовок: GJT Сперва себя в ..

GJT

Сперва себя в своих ожиданиях-потом нас в наших надеждах....

 Отправлено: 06.12.08 23:03. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Aper .. А .. У ..ВАС.. ещё .. - ЕСТЬ НАДЕЖДА..???.. или ОЖИДАНИЯ..??.. СНАЧАЛА..!!!..

 Отправлено: 06.12.08 23:29. Заголовок: GJT Неудача – зало..

GJT

Неудача – залог успеха. Каждая ошибка чему-то учит нас. У меня есть и ожидания и надежды. ОдноврЕмЕнно

 Отправлено: 06.12.08 23:54. Заголовок: GJT пишет: А .. У ..

`GJT пишет:

цитата:

А .. У ..ВАС.. ещё .. - ЕСТЬ НАДЕЖДА..???.. или ОЖИДАНИЯ..??.. СНАЧАЛА..!!!..

Aper пишет:
[quote]Неудача – залог успеха. Каждая ошибка чему-то учит нас. У меня есть и ожидания и надежды


дорогие мои , вы куда то в философию отклонились, а с ушами то что делать?
С родителями у него все впорядке. Он от Немецкого отборника и чемпионки России.
и в помете у остальных щенков(их было всего 7) все нормально. Плохо вставали уши еще у одного щенка, но сейчас все нормально. Так что только нам так не повезло.
Он не толстый и совершенно не рыхлый. Но костяк у него действительно тяжелый.

 Отправлено: 07.12.08 00:05. Заголовок: Лана У Уважаемая...

Лана У

Уважаемая. С ушками ничего не надо делать. А Б С О Л Ю Т Н О. Лопоухость ещё ни одной собаке не вредила. Про родителей мы с GJT вообще не вели разговор. Я искренне верю, что с родителями всё в порядке...и отборники и чемпионы...но так уж сложилась судьба, что у Вашего малыша иная судьба....вдали от ревущих в экстазе трибун и сертификатов в позолоченных рамках.

PS. Вполне допускаю, что я неправ в последнем своём предложении и ушки Вашему овчарёнку "народные умельцы" поставят.

 Отправлено: 07.12.08 00:07. Заголовок: Aper Народных умел..

цитата:

Aper

Народных умельцев не посоветуете? Буду очень благодарна.
Собака в Москве.
О сертификатах в позолоченых рамках мы и не думали, но уж хотелось бы попробовать все таки ухо по возможности поставить. А то как Мишка Квакин. Только гармошки не хватает.

 Отправлено: 07.12.08 00:12. Заголовок: Лана У http://jp..

Лана У

Перечислите плиз какими способами подклеивали уши.

 Отправлено: 07.12.08 00:18. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Aper пишет:

цитата:

..искренне верю, что с родителями всё в порядке...и отборники и чемпионы...но..

Aper пишет:

цитата:

..Вполне допускаю, что я неправ в последнем своём предложении и ушки Вашему овчарёнку "народные умельцы" поставят..

.. За , ради.. ЧЕГО..!??.. "Умельцы Энтовые".. ??.. "работают"..???.. никак.. ? в "толк ВЗЯТЬ не могу"..??!..

..И , в Этой теме... количество "смайлов".. и "цветов".. крайне небезопасно.. !! ( как , про МЕНЯ ! ).. и ограниченно .. "токмо.. волею !!.. слабеющих по зрению.. и "нюху"..!!"..

 Отправлено: 07.12.08 00:18. Заголовок: Как советовали - по ..

Как советовали - по всякому.
1. Пластырь с зубочистками
2. Пластырь кусочками.
3. Немецкие вкладки для ушей
4. Паралоновый подплечник, вырезанный по форме уха. (кстати держит лучше всего), но когда сняли ухо опять упало.

 Отправлено: 07.12.08 00:21. Заголовок: GJT я так понимаю,..

цитата:

GJT

я так понимаю, что надежды нет?
Просто я не профи и собак у меня было не много. Поэтому с такой проблемой не сталкивалась никогда.

 Отправлено: 07.12.08 00:23. Заголовок: Лана У Бигуди......

Лана У

Бигуди термальные....они ещё лучше поролоновых подплечников и плотнее и мягче и форма круче и гламурнее. Кстати сколько по-времени держали поролоновые подплечники?

GJT пишет:

цитата:

.. За , ради.. ЧЕГО..!??..

Пусть буит чоловику шшасце А работают умельцы заради тщеславия...денег...от глупости или большого ума...у каждого своё

 Отправлено: 07.12.08 00:30. Заголовок: Aper пишет: Кстати ..

Aper пишет:

цитата:

Кстати сколько по-времени держали поролоновые подплечники?

Около 3-х недель, потом пришлось оторвать - форма потерялась.
Aper пишет:

цитата:

Бигуди термальные....они ещё лучше поролоновых подплечников и плотнее и мягче и форма круче и гламурнее.

Гламурнее,это конечно важно.

 Отправлено: 07.12.08 00:37. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Aper Лана У .. Про "гламурненько"..?!.. - НЕ ПОДУМАЛ..!!?..

.. ОСОБО ПОНРАВИЛОСЬ : " .. Немецкие вкладки для ушей .. ".. !!!!!.. Это...ж.Ж..ж..??! - КАК ..??.. - ПОРОДУ ЛЮБИТЬ НАДО..!! МАТЬ , Ихнюю..!!?..

 Отправлено: 07.12.08 00:40. Заголовок: Лана У пишет: Глам..

Лана У пишет:

цитата:

Гламурнее,это конечно важно

Доберманы с такими поролоновыми вставками выглядят очччень крррасиво

Лана У пишет:

цитата:

потом пришлось оторвать - форма потерялась

Форма этих бигудей не потеряется.


http://toy-volgograd.narod.ru/ear.html

http://toichih.narod.ru/173.html

http://zooclub.ru/dogs/porod/309.shtml

http://www.randomwill.ru/Doberman-pages/about-breed/dog-library/pets-article-6.htm -обратите особое внимание на эту ссылку...по размеру собак она наиболее ближе к немцам ))

http://moidober.narod.ru/6.html такая же

http://www.infodog.ru/forums/index.php?s=37b57a7b5373038e3fccedc8a5b1ac10&showtopic=14180&pid=98175&st=0&#entry98175 -познавательный форумчик

http://www.aivengo.ru/boxers/pressa/ushi.htm Цитата из последней ссылки: Что бы ушки красиво и жестко стояли их необходимо постоянно подклеивать, до тех пор, пока они не встанут. Как правило, ушки встают после смены зубов, в возрасте 7,5 месяцев. Нельзя оставлять висящими уши, даже на короткое время.


PS.Вот так вот

PPS.Сссылки не про бигуди )) просто ссылки...форму и размер бигудей сможете подобрать сами...приклеить наверное тоже.И как в цитате по последней ссылке:" подклеивать, до тех пор, пока они не встанут"

 Отправлено: 07.12.08 00:41. Заголовок: GJT пишет: Это...ж...

GJT пишет:

цитата:

Это...ж.Ж..ж..??! - КАК ..??.. - ПОРОДУ ЛЮБИТЬ НАДО..

Или свою собаку - тоже вариант.

 Отправлено: 07.12.08 00:43. Заголовок: Aper Спасибо. Буду..

цитата:

Aper

Спасибо. Буду изучать и пробовать дальше.

 Отправлено: 07.12.08 00:52. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Лана У .. Простите..!! Если "резко".. - пробовать.. НЕ НУЖНО..!! .. ПРОСТО - ЛЮБИТЕ СВОЮ СОБАКУ..!!!..

 Отправлено: 07.12.08 01:01. Заголовок: Товарищи ПРОФИ, Вас ..

Товарищи ПРОФИ, Вас почитать, если собака по рингу не бегает у нее может быть один глаз, два хвоста и три ноги - вроде как без разницы...
Эту собаку любят и будут любить, но ухо то поставить хочется...
Или по крайней мере понимать, что ты сделала все, что смогла...

 Отправлено: 07.12.08 01:15. Заголовок: Лана У пишет: Това..

Лана У пишет:

цитата:

Товарищи ПРОФИ

Иронизируете? Вот к примеру в соседней теме про кормёжку...нам...те "ПРОФИ" обьяснили...что на корм сухой у собачки через полгода появляется аллергия. Задав пару вопросов легко выяснилось, что аллергия не на корм...но собачку уже успели полечить гормонами....

Лана У пишет:

цитата:

Эту собаку любят и будут любить, но ухо то поставить хочется...

Противоречия не находите? Я-да...легко нахожу. И на прощанье ещё одно философствование в подарок к ссылкам и совету:
”Победа”- означает побеждать противоречивый ум в себе самом.Это не просто теория. Это нужно практиковать, чтобы воспринять великую силу единства с Природой. Это не путь исправления других, это путь исправления своего собственного разума."

PS. Есть классные специалисты по подрезанию хвостов немецким овчаркам, по вживлению имплантантов яичек в семенники, по установке цветных линз корректирующих вместе со зрением и окрас зрачков и новейшие красящие средства не смывающиеся спецпрепаратами. "Любители" немецких овчарок обращайтесь!!!

 Отправлено: 07.12.08 01:22. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Лана У... Если.. про меня.. - Вы не угадали..!! ? .. - вовсе не "профи".. .. Однако .. !Ё!?.. Совсем.. - НЕ ПОНИМАЮ..!!? -.. КАК , У НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ.. могут ..УШИ НЕ СТОЯТЬ..!!?? ( простите..!! за "непонимание"..!!?? ) - может .. ЭТО "КОНТРОЛИРУЕМОЕ ОТБОРНОЕ УЛУЧШЕНИЕ" ПОРОДЫ ??.. через "КЛУБЫ".. "ВЫСТАВКИ".. и "ОТБОР=КЁРУНГ"..??.. Хуже всего.. ( Очень ИМХО )))).).. ШТО .. есть - " .. Немецкие вкладки для ушей .. "

 Отправлено: 07.12.08 01:25. Заголовок: GJT пишет: Немецкие..

GJT пишет:

цитата:

Немецкие вкладки для ушей ..

Та шо Ваши фклатки дорогой друг и товарищ Вот постскриптум постом выше, то да....и кстати усё высочайшего немецкого какчества...только хирурги белорусские

 Отправлено: 07.12.08 01:26. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Aper .. Ну.. Вы..Ты.. Блин.. ДАЁШЬ..!!?.. .. Можно..?!.. Я свою.. "секретарскую СОБАКУ".. на предмет.. - НОГ.. ГРУДЕЙ.. ВОЛОС.. ГЛАЗ.. ??!.. НАПРАВЛЮ..???..